ЛГБТ в Украине и мире

[ТетраМ]

Я уже сказала, что в данное время ЛГБТ в данное время для большинства -- это довольно обеспеченные и образованные люди, которые хотят заниматься однополым сексом и хотят пропагандировать свой образ жизни. Что им не хватает? Да какие у них проблемы? На улице целоваться не могут? Такая картинка рисуется, потому что в информпространстве ЛГБТ это как:
парад -- скандал -- ничего -- ничего -- ничего -- парад -- скандал. Ну и какие проблемы у этих геев для среднестатистического гражданина?

Дай, пожалуйста, ссылку на документально подтвержденные исследования, что большинство имеет именно такое мнение. А также результаты опроса для среднестатистических граждан. Заодно еще и какое-то подтверждение того, что большинство, а также среднестатистический гражданин уполномочили тебя озвучивать их мнение. И неплохо было бы еще доказать, что большинство и среднестатистический гражданин тождественны.

[ТетраМ]

А обывателю видно парад и мента, который низашо пострадал.

То есть милиция не дожна защищать граждан? Или не всех граждан? Или как понять низашо?

Должна, но не всех? Те, кто неправильно ведут борьбу, не заслужили. Они ведь чужими руками - руками ментов - защищались.
Вот и подставили ментов, которые попали под раздачу, не им предназначенную.

Сарказм, если чо.

[Охтирка]

Это неправда, что СМИ не хотят об этом писать и говорить.

Докажи.

Вот программа всех событий форума - программа. Программа, кстати, не четыре дня, а восемь, я ошиблась.
О чем из этого читала?

Вот последняя пресс-конференция перед маршем - как раз на тему дискриминации, 3 июня.
Где ты об этом читала?

Нигде. Но как мне сказала бы мне моя бывшая начальница: значит вы плохо работали с прессой.

А за сайтик спасибо. Перечисляют проблемы ЛГБТ, но большинство проблем выглядит общим для многих украинских граждан, почему они их выделяют как проблему гомосексуалов мне непонятно. Но такое.
Там вот такое попалось. Ссылки на акт про запрет на прием донорской крови от лесбиянок нет. Но об этом пишут.

Донині серед нормативно-правових актів є такі, що прямо дискримінують людей за ознакою сексуальної орієнтації або ґендерної ідентичності. Наприклад, в Україні заборонено приймати донорську кров від лесбійок, хоча це жодним чином не виправдано.

Что это?

[Охтирка]

А обывателю видно парад и мента, который низашо пострадал.

То есть милиция не дожна защищать граждан? Или не всех граждан? Или как понять низашо?

Должна, но не всех? Те, кто неправильно ведут борьбу, не заслужили. Они ведь чужими руками - руками ментов - защищались.
Вот и подставили ментов, которые попали под раздачу, не им предназначенную.

Сарказм, если чо.

У меня сарказм тоже был. Милиционер пострадал, выполняя свои обязанности. В его ранении виноваты противники прайда.

[Elsewhere]

Нигде. Но как мне сказала бы мне моя бывшая начальница: значит вы плохо работали с прессой.

Ну да, само собой, если ты о чем не знаешь, то виноваты в этом только те, кто тебя должны образом не проинформировали.
Весьма показательно, что ты начала рассказывать в этом треде про недостаточные усилия активистов, не удосужившись даже 10 минут погуглить, иначе ты бы убедилась, что просто не владеешь полной картиной.
Вот, кстати, на тему привлечения известных личностей к пропаганде.

[Elsewhere]

Что это?

Не знаю, надо искать/уточнять.

[Elsewhere]

Самое главное, что не надо так уж сильно недооценивать среднего обывателя.
Я только что специально охранников на стоянке спросила, так они мне дружно сказали, что геи им жить не мешают, они их вообще никогда не видели, и "зачем их бить? максимум плюнуть! а бить это свинство, мы что януковичи? сколько они там ходят, даже не каждый год! на видео почти дети! нехорошо, некрасиво" (с).

[Охтирка]

Я уже сказала, что в данное время ЛГБТ в данное время для большинства -- это довольно обеспеченные и образованные люди, которые хотят заниматься однополым сексом и хотят пропагандировать свой образ жизни. Что им не хватает? Да какие у них проблемы? На улице целоваться не могут? Такая картинка рисуется, потому что в информпространстве ЛГБТ это как:
парад -- скандал -- ничего -- ничего -- ничего -- парад -- скандал. Ну и какие проблемы у этих геев для среднестатистического гражданина?

Дай, пожалуйста, ссылку на документально подтвержденные исследования, что большинство имеет именно такое мнение. А также результаты опроса для среднестатистических граждан. Заодно еще и какое-то подтверждение того, что большинство, а также среднестатистический гражданин уполномочили тебя озвучивать их мнение. И неплохо было бы еще доказать, что большинство и среднестатистический гражданин тождественны.

Все на самом деле хуже.
http://upogau.org/netcat_files/192/224/h_b922b7f45346af6ed06dccc645f0550a
см. с. 14

[Elsewhere]

НННЧ.

ПНХ

Переход на личности запрещен правилами.
Предупреждение.

[Охтирка]

НННЧ.

ПНХ

Что по сути?

[Milena]

Охтирка, зачет, троллинг провела блестяще! И все четко по схеме "а докаж!"

[Ash ♔]

Охтирка, зачет, троллинг провела блестяще! И все четко по схеме "а докаж!"

Больше всего меня впечатлила схема:
 Это неправда !
Докажи , что неправда ? Откуда данные ?
 Ниоткуда . Но моя начальница говорила ....
 

[Elsewhere]

Охтирка, зачет, троллинг провела блестяще! И все четко по схеме "а докаж!"

Эгеж. "Доказательств, что это Россия нет".
Пожалуй, закончу на этом.

[Daisy]

Просто когда поднимается тема нетрадиционной ориентации 90% негатива идет в сторону мужского гендера... Дискриминация однако...

А со стороны кого идёт?

От мужчин. Они спокойно воспринимают лесбиянок, но ненавидят геев. За измену гендеру, что ли?

Это, как мне кажется, проистекает от несерьезного отношения к женщинам в целом. Типа "ну, балуются девочки, пусть их развлекутся, у них просто еще мужика нормального не было".

Плюс мужской гомосексуализм осуждался в том числе и на уровне мировых религий с очень давних времен.

Почитаешь как гетеро мужчины осуждают геев за анальный секс но почему-то многие такие вот самцы не против анального секса с женщинами.   

[Охтирка]

Охтирка, зачет, троллинг провела блестяще! И все четко по схеме "а докаж!"

Я не троллила. И мне не смешно.

[Охтирка]

Если забыть про прайд и гребаный автобус.
Кто-то знает реальные истории дискриминации геев в Украине.
Я не троллю.
Доказательств не надо. Можно про знакомых знакомых.
Действительно интересно.

[ТетраМ]

Все на самом деле хуже.
http://upogau.org/netcat_files/192/224/h_b922b7f45346af6ed06dccc645f0550a
см. с. 14

Это все-таки слегка не то. Доклад 2013 г., ссылки на опросы 2012 г., во времена когда (цитата оттуда)

политической силой, которая лучше всего представляет интересы избирателей, является ПР.

За это время страна прошла большой пусть и все-таки хоть немного, но изменилась.
(В 1988-м году 19-я партконференция выглядела вполне революционно и вселяла надежды, а в 90-м за отмену 6-й статьи Конституции на улицы вышли толпы).

[Leinster]

Почитаешь как гетеро мужчины осуждают геев за анальный секс но почему-то многие такие вот самцы не против анального секса с женщинами.   

я не проти

[Охтирка]

Охтирка, зачет, троллинг провела блестяще! И все четко по схеме "а докаж!"

Больше всего меня впечатлила схема:
 Это неправда !
Докажи , что неправда ? Откуда данные ?
 Ниоткуда . Но моя начальница говорила ....
 

Ага, классно день сговнякала

[ТетраМ]

Кто-то знает реальные истории дискриминации геев в Украине.
Я не троллю.

Если ты не троллишь, то всё еще хуже.
Лучше бы ты троллила - выглядело бы порядочней.

[Sindie]

Если ты не троллишь, то всё еще хуже.
Лучше бы ты троллила - выглядело бы порядочней.

+100

[Ash ♔]

Ага, классно день сговнякала

Дай  угадаю. Это мы испортили твой день , правда ?

[ТетраМ]

Это мы испортили твой день , правда ?

Мы - п геи, а милиционер Охтирка пострадала ни за что...

[Охтирка]

Кто-то знает реальные истории дискриминации геев в Украине.
Я не троллю.

Если ты не троллишь, то всё еще хуже.
Лучше бы ты троллила - выглядело бы порядочней.

Ну не делились мои знакомые геи и бисексуалы историями, как их дискриминировали.
Ущемленными они не выглядят, скорее наоборот.

Я ни разу за весь день не сказала, что не считаю, что дискриминации геев в Украине нет. Я хочу понять, с чем они реально сталкиваются. И я не о бытовом хихиканьи. Это плохо и неправильно, но это не является нарушением прав.

[ТетраМ]

И вообще я считаю, что сегодня тут происходил ужас ужасный, в чем-то даже неприятнее вчерашнего.
Потому что спор был не с агрессивным гомофобом, который считает геев извращенцами, больными, "тупиковой ветвью развития" (с), а с человеком, который вроде бы хочет, чтобы у геев были все права. Но геи пока этого не заслужили, потому что ничего не делают, а только парадами ходят раз в год. И вообще - почему ходят, кто их ущемляет, покажите ущемленного... Нету? Значит, у них все хорошо, только менты зря пострадали...

[Охтирка]

Ага, классно день сговнякала

Дай  угадаю. Это мы испортили твой день , правда ?

Не угадала.
Не троллила, а все решили, что да. Пыталась донести свою точку зрения -- не донесла. То, что хотела узнать -- не узнала.
Ну и туда послали. Я даже и не вспомню, было ли такое в моей жизни раньше.
День удался.
Для чего был тред? Для того, чтобы еще раз осудить ПС за нападение? Еще раз поговорить абстрактно про дискриминацию и осудить? Сорри, мне это неинтересно.

[ТетраМ]

Ну не делились мои знакомые геи и бисексуалы историями, как их дискриминировали.
Ущемленными они не выглядят, скорее наоборот.

Я бы с тобой не поделилась ни одной своей проблемой, даже на сломавшийся ноготь бы не пожаловалась, уж извини.

[БабаМаня]

Дискуссия в ФБ и здесь  -- это не то. ЛГБТ-активисты должны бы инициировать кампанию в прессе, круглые столы, пресс-конференции.

Понимаешь, мы не имеем право советовать ЛГБТ как им действовать, потому, что, как показали последние события, организуя все эти круглые столы, пресс-конференции, эти люди рискуют здоровьем, а может и жизнью. Они сами должны решать что и как они могут делать, не подвергая людей риску. А вот общество, как раз, и может открыто выступить в защиту даже не  ЛГБТ, а в защиту свободы собраний и манифестаций  и  с осуждением этих подонков. Чтобы они знали, есть большая часть общества, которая возмущена их действиями. И ,действительно, самым действенным будет в следующий раз выйти вместе с ними в знак солидарности.

[Elsewhere]

Наиболее частая проблема, которой сталкиваются, те, кого я знаю, - сложности с арендой жилья (да и невозможность взять совместную ипотеку туда же).
Как общественные ЛГБТ-организации помещения ищут - отдельная тема.
Дней десять назад айти-компания отказалась взять на работу кандидата, нагуглив у него в фб-профиле, что он лгбт-активист, "не впишется в атмосферу коллектива".

Две пары с детьми вынуждены учить детей скрывать в школе реальную ситуацию в семье.
Еще в одной паре сын (сын от первого брака одной из женщин), уже старшеклассник, несколько раз смертным боем дрался в школе, до перелома челюсти. К счастью, при помощи классной руководительницы удалось устаканить.

[Elsewhere]

Слушайте, мы тут параллельно в три приема посмотрели этот фильм, Pride.
Совершенно замечательный, трогательный, у меня в конце аж слезы на глазах выступили.
Очень сильно всем рекомендую