ЛГБТ в Украине и мире

[Охтирка]

У тебя есть доказательства дискриминации геев в Украине? Не на словах, а зафиксированные каким-либо внушающим доверие способом. Иначе -- это все слова, слова.

Охтирка - а нападение на мирное шествие - это не дискриминация?

[/quote]

Это -- да. Но ведь люди выходят на демонстрацию, пытаясь показать что они против того, что их дискриминируют. Выходят раз в год . Что происходит в течение года? Где дискриминация, против которой они выступают вот на этом самом шествии?

[Сушка з маком]

Ellianna, почисть цитату, пожалуйста, там не мои слова.

[Ellianna]

Это -- да. Но ведь люди выходят на демонстрацию, пытаясь показать что они против того, что их дискриминируют. Выходят раз в год . Что происходит в течение года? Где дискриминация, против которой они выступают вот на этом самом шествии?

Охтирка, такое ощущение, что ты не читаешь тред. И о том, что депутаты гей-активистов посылают нежно, и как организаторы марша не смогли нанять транспорт, поскольку транспортные компании заявили, что не будут давать автобус для перевозки "пидарасов".

[Shannou]

Так вопрос не кто будет против, а какие их права и как при этом ограничатся?

в случае регистрации брака ограничений прав не вижу. в случае усыновления, тут вопрос из разряда, хочет ли ребенок, чтоб при рождении его, допустим, крестили или обрезание делали, ведь его загоняют в религию и это не его взвешенный и осознанный выбор. так и с усыновлением, хочет ли ребенок, чтобы его усыновила ЛГБТ пара, конечно он этого знать еще не может, а учитывая незрелость нашего общества, травля ведь будет гарантирована. То есть законодательно будет можно усыновить, но и травить все равно будут.

[Ellianna]

Так вопрос не кто будет против, а какие их права и как при этом ограничатся?

в случае регистрации брака ограничений прав не вижу. в случае усыновления, тут вопрос из разряда, хочет ли ребенок, чтоб при рождении его, допустим, крестили или обрезание делали, ведь его загоняют в религию и это не его взвешенный и осознанный выбор. так и с усыновлением, хочет ли ребенок, чтобы его усыновила ЛГБТ пара, конечно он этого знать еще не может, а учитывая незрелость нашего общества, травля ведь будет гарантирована. То есть законодательно будет можно усыновить, но и травить все равно будут.

До разрешения усыновления детей гей-парами нам при наилучшем раскладе несколько десятилетий. Можно начать с мирных проведений прайдов, суровым наказанием нападающих и затем через несколько лет - каким-то юридическим признанием гражданских однополых союзов.

[Сушка з маком]

в случае регистрации брака ограничений прав не вижу. в случае усыновления, тут вопрос из разряда, хочет ли ребенок, чтоб при рождении его, допустим, крестили или обрезание делали, ведь его загоняют в религию и это не его взвешенный и осознанный выбор. так и с усыновлением, хочет ли ребенок, чтобы его усыновила ЛГБТ пара, конечно он этого знать еще не может, а учитывая незрелость нашего общества, травля ведь будет гарантирована. То есть законодательно будет можно усыновить, но и травить все равно будут.

Запуталась.
Можешь кратко сформулировать: в случае усыновления ЛГБТ-парой ребёнка будут ущемлено (чьё?) право (на что?)?

[Greta]

Так вопрос не кто будет против, а какие их права и как при этом ограничатся?

в случае регистрации брака ограничений прав не вижу. в случае усыновления, тут вопрос из разряда, хочет ли ребенок, чтоб при рождении его, допустим, крестили или обрезание делали, ведь его загоняют в религию и это не его взвешенный и осознанный выбор. так и с усыновлением, хочет ли ребенок, чтобы его усыновила ЛГБТ пара, конечно он этого знать еще не может, а учитывая незрелость нашего общества, травля ведь будет гарантирована. То есть законодательно будет можно усыновить, но и травить все равно будут.

Вместо травли лучше бы сами усыновляли/удочеряли или хотя бы волонтерами в детских домах бы работали. Но травить легче, это да.

[Охтирка]

Охтирка, такое ощущение, что ты не читаешь тред. И о том, что депутаты гей-активистов посылают нежно, и как организаторы марша не смогли нанять транспорт, поскольку транспортные компании заявили, что не будут давать автобус для перевозки "пидарасов".

Депутаты не послали, а сказали, что не на часи и суспильство не готове. Да, им невыгодно заниматься вопросом. Они ничем не будут заниматься, если их не долбить.Надо искать других депутатов, других людей, чье мнение ценят в обществе. Опять же, работа с прессой, круглые столы, работа с экспертами, изучение общественного мнения.
Про автобус не слышала. Они написали жалобу на отказ перевозчиков? Если напишут и зафиксируют это как-либо, кроме рассказов в ФБ, вот это будет сбор тех самых доказательств дискриминации, которых я жаждю.  Но заметь, история с перевозчиками непосредственно связана с маршем.

[Shannou]

До разрешения усыновления детей гей-парами нам при наилучшем раскладе несколько десятилетий. Можно начать с мирных проведений прайдов, суровым наказанием нападающих и затем через несколько лет - каким-то юридическим признанием гражданских однополых союзов.

если бы еще и инвалидов государство хоть как то пыталось включить в жизнь общества...с учетом войны и количества раненых их число постоянно растет.

[Shannou]

Можешь кратко сформулировать: в случае усыновления ЛГБТ-парой ребёнка будут ущемлено (чьё?) право (на что?)?

право ребенка выбирать, хочет ли он чтобы его усыновила гей пара или нет. а поскольку он этого понять и принять какое то взвешенное решение не может, то имхо это уже коллизия. Двое взрослых людей приняли осознанное решение вступить в однополый брак - пожалуйста. Ребенок такое решение принять не может и последствий он не осознает.

[Ellianna]

До разрешения усыновления детей гей-парами нам при наилучшем раскладе несколько десятилетий. Можно начать с мирных проведений прайдов, суровым наказанием нападающих и затем через несколько лет - каким-то юридическим признанием гражданских однополых союзов.

если бы еще и инвалидов государство хоть как то пыталось включить в жизнь общества...с учетом войны и количества раненых их число постоянно растет.

Да, с условиями для инвалидов у нас дела плохо.

[mougrim]

Можешь кратко сформулировать: в случае усыновления ЛГБТ-парой ребёнка будут ущемлено (чьё?) право (на что?)?

право ребенка выбирать, хочет ли он чтобы его усыновила гей пара или нет. а поскольку он этого понять и принять какое то взвешенное решение не может, то имхо это уже коллизия. Двое взрослых людей приняли осознанное решение вступить в однополый брак - пожалуйся. Ребенок такое решение принять не может и последствий он не осознает.

А может, ребенок вообще не хотел, чтобы его рожали, но на момент зачатия выбрать не мог.

[Охтирка]

право ребенка выбирать, хочет ли он чтобы его усыновила гей пара или нет. а поскольку он этого понять и принять какое то взвешенное решение не может, то имхо это уже коллизия. Двое взрослых людей приняли осознанное решение вступить в однополый брак - пожалуйся. Ребенок такое решение принять не может и последствий он не осознает.

Да ты шо? А если ребенок с ДЦП или болезнью Дауна, а гей-пара хочет его усыновить? Тоже не отдашь? Или пусть в детдоме в своей урине гниет?

[Shannou]

А может, ребенок вообще не хотел, чтобы его рожали, но на момент зачатия выбрать не мог.

если его будут всю школу травить как травят в школах "не таких", то такие мысли наверняка начнут ему приходить в голову.

[Ellianna]

Можешь кратко сформулировать: в случае усыновления ЛГБТ-парой ребёнка будут ущемлено (чьё?) право (на что?)?

право ребенка выбирать, хочет ли он чтобы его усыновила гей пара или нет. а поскольку он этого понять и принять какое то взвешенное решение не может, то имхо это уже коллизия. Двое взрослых людей приняли осознанное решение вступить в однополый брак - пожалуйся. Ребенок такое решение принять не может и последствий он не осознает.

Ребенок не осознает и последствий, если его не дай Бог усыновит пара, где со временем будет пьянство, побои или иное насилие. А глубоко верующие семьи, где ребенку будет прививаться определенный образ жизни и мировоззрение? Это дело социальных служб - проверять, чтобы в семье усыновителей ребенку было безопасно и спокойно. Но повторюсь, в наилучшем случае в нашей стране мы этого не увидим в ближайщие 20-30 лет.

[Greta]

До разрешения усыновления детей гей-парами нам при наилучшем раскладе несколько десятилетий. Можно начать с мирных проведений прайдов, суровым наказанием нападающих и затем через несколько лет - каким-то юридическим признанием гражданских однополых союзов.

если бы еще и инвалидов государство хоть как то пыталось включить в жизнь общества...с учетом войны и количества раненых их число постоянно растет.

[/quote]
Это как-раз то, что и имела ввиду: равнодушие и дискриминацию со стороны государства по отношению к своим гражданам.

[Elsewhere]

Опять же, работа с прессой, круглые столы, работа с экспертами, изучение общественного мнения.

Слушай, ну ты же просто не в курсе, а делаешь выводы, что ничего не делается.
Серия круглых столов  конкретно по проблематике усыновления для однополых пар была в марте (я знаю, потому что слежу за всем, что касается усыновлений).
И марш не просто так проходит, а в завершение двухдневного форума активистов.
А уж по дискриминации регулярно проходят мероприятия.

[Shannou]

Да ты шо? А если ребенок с ДЦП или болезнью Дауна, а гей-пара хочет его усыновить? Тоже не отдашь? Или пусть в детдоме в своей урине гниет?

я никого никуда не отдаю, ты, видимо, меня не поняла. я пишу с учетом того, что вот уже есть принятое законодательство и не отдать ребенка из детдома не могут, если все бумаги в порядке. я с точки зрения ребенка и нашего общества, в котором ему придется расти. законодательно все ок, но в жизни травят.   

[Elsewhere]

Порошенко, оказывается, высказывался в поддержку марша, я пропустила это.

[Ellianna]

Порошенко, оказывается, высказывался в поддержку марша, я пропустила это.

А ссылку дашь?

[Elsewhere]

Весьма сдержанно, конечно, но и на том спасибо

«Я отношусь к Маршу равенства как христианин и как президент-европеец. Это сочетаемые вещи. Я не буду в нем участвовать, но я не вижу никаких оснований, чтобы кто-то ему мешал, потому что это конституционное право каждого украинского гражданина », - сказал Порошенко на пресс-конференции в Киеве.
«Я имею христианские ценности, на которых воспитывался я, воспитываются мои дети, но я не разделяю возмущение тех или иных политических сил, которые хотят на этом сделать себе пиар, это не дело для пиара на самом деле», - добавил он.
Глава государства выразил уверенность в том, что если марш состоится, то правоохранительные органы смогут гарантировать его безопасность.

Отсюда.

[Greta]

Тут подумалось, учитывая, что какой-то процент населения является сексменьшинством, а как дело с меньшивиками на этом форуме обстоит? А то все пишут, что не геи, аж неинтересно

Чтобы знать на будущее -что так возмутило в этом посте? Слово меньшивики? То, что вообще спросила? Форма написания? Еще то-то?
Мне бы фидбек , а то на минусах без разъяснения позиции несогласного далеко не уедешь

[marplik]

я с точки зрения ребенка и нашего общества, в котором ему придется расти. законодательно все ок, но в жизни травят.   

Жизнь меняется так быстро, на самом деле. Как подумаешь, что было в мире всего лишь каких-то 70, 50, 30 лет назад. Так что всё может измениться буквально при жизни одного поколения.

[Mike123]

Отсюда.

Типа, я гомофоб, но смирный и тихий .

[Ellianna]

Арман Исабеков added 3 new photos — with Yury Bogdanov and 3 others.
6 hrs · Edited ·

Это пишет народный депутат от Народного фронта. Заместитель главы Комитета Верховной Рады по иностранным делам.

"Ми стояли на Майдані за демократію, а от тепер противники цих парадів йдуть проти демократії? Порушуємо права гомосексуалістів так як Янукович порушував наші права? Та зовсім ні, от скажімо ми ж усі проти того, щоб в Києві пройшов марш на підтримку ЛНР/ДНР бо вважаємо це злом, але ці ж люди також мають переконання, певну підтримку в суспільстві, чому ми маємо ставити їм перепони? Хіба так? Я думаю, що ні...
Так само і з гомосексуалістами. Ніхто не заглядає під ковдру у їхніх домівках та й в принципі в суспільстві немає якогось терору чи крайньої нетерпимості з цього питання. Але коли вони виходять на вулиці і пропагують свою сексуальну орієнтацію, наразі сотні виходять на вулиці з кийками та петардами, а мільйони чи навіть десятки мільйонів їх підтримують. Є сумніви стосовно мільйонів? Дивіться соціологічні опитування чи запитайте у людей в українських містах, містечках, а тим більше селах."
Вы поняли?
Он сравнивает с "ЛНР/ДНР" не тех уродов, которые вышли бросать гранаты в милиционеров и демонстрантов, а тех, кто вышел!
И больше того - он утверждает, что миллионы и десятки миллионов поддерживают тех, кто выходил с палками и петардами!
Это такой лютый зашквар, что я просто в ауте.
Я надеюсь, что он врет. Потому что если у нас действительно миллионная поддержка избиению людей, вышедших на мирную акцию - то можно завтра же объявлять об отказе о евроинтеграции и входить в Евразийский союз.
Потому что год назад миллионы вышли ПРОТИВ избиения людей на мирных демонстрациях.
Anton Gerashchenko, интересно услышать комментарий такой позиции коллеги по фракции.
P.S. И да, это очень правильный шаг для представителя партии, чья поддержка рухнула с 21 до 3%. Давайте, продолжайте в том же духе.

[AlexUA]

Типа, я гомофоб, но смирный и тихий

Не так - моя б воля, но руки связаны... 

[Ellianna]

Отсюда.

Типа, я гомофоб, но смирный и тихий .

По-моему, на данном этапе очень хорошая и выдержанная реакция.

Элс, спасибо.

[Elsewhere]

Отсюда.

Типа, я гомофоб, но смирный и тихий .

Вот и славненько.

[Гелла]

Также и в посте, где спрашивала про геев на форуме.

Да, я тебя не так поняла.

[Охтирка]

Опять же, работа с прессой, круглые столы, работа с экспертами, изучение общественного мнения.

Слушай, ну ты же просто не в курсе, а делаешь выводы, что ничего не делается.
Серия круглых столов  конкретно по проблематике усыновления для однополых пар была в марте (я знаю, потому что слежу за всем, что касается усыновлений).
И марш не просто так проходит, а в завершение двухдневного форума активистов.
А уж по дискриминации регулярно проходят мероприятия.

Со всего нашего форума (где выборка совсем неслучайная) об этом знаешь только ты.  Я сегодня целый день пытаюсь, чтобы в меня кто-нибудь таким ткнул. Но все, что слышу: как им бороться, если им даже марш не дают провести.
Да, я эту тему специально не отслеживаю. Знаешь, какие новости всплывают в памяти на эту тему за последние полтора года? То, что запомнилось.
1. Геи на майдане. Милые хипстеры. Если любишь, отпусти. ОК.
2. Инфа, что какие-то геи пришли на майдан и там демонстративно целовались и фотографировались. ПС или кому-то там это очень не понравилось, их почти побили (уж не знаю, был ли мальчик)
3. Псевдо-геи на майдане, которые делали какую-то тупую акцию на майдане в клоунских нарядах, но тру-геи их разоблачили
4. Последний марш, со всем скандалом. (В прошлом году марша не было? В позпрошлом тоже был скандал)

Вот это то, что запомнилось из нашей прессы. Поверь, если бы была интересная инфа, которая широко бы распространялась в СМИ, я бы ее не пропустила. Всплыло только это. Вот так выглядит тема для человека, который интересуется политикой.