ЛГБТ в Украине и мире

[Гелла]

То, что вообще спросила? Форма написания? Еще то-то?

Форма наверное. Непонятно было, чем вызван вопрос и выглядел как провокационное любопытство.

[Elsewhere]

Со всего нашего форума (где выборка совсем неслучайная)

Неслучайная относительно проблематики ЛГБТ? Серьезно? 

Знаешь, какие новости всплывают в памяти на эту тему за последние полтора года? То, что запомнилось.
1. Геи на майдане. Милые хипстеры. Если любишь, отпусти. ОК.
2. Инфа, что какие-то геи пришли на майдан и там демонстративно целовались и фотографировались. ПС или кому-то там это очень не понравилось, их почти побили (уж не знаю, был ли мальчик)
3. Псевдо-геи на майдане, которые делали какую-то тупую акцию на майдане в клоунских нарядах, но тру-геи их разоблачили
4. Последний марш, со всем скандалом. (В прошлом году марша не было? В позпрошлом тоже был скандал)

Это говорит о а) твоей малой осведомленности; б) политике работы СМИ; в) крайне пережгруженном информационном пространстве в течение последнего года.
Тем не менее, не располагая информацией, ты спешишь приклеить ярлык, что "борются не так". То, что СМИ предпочитают избегать этой тематики, как те транспортные компании, в голову не приходит? Уже одно то, что в нашем сообществе о проблемах геев известно так мало, говорит о том, что проблема существует.
А то прям получается классика жанра: если женщина заявление не подала, изнасилования не было.

Да, в прошлом году марша не было - ЛГБТ сообщество попросили не проводить в связи с обострением на фронте. Они - что характерно - прислушались.

[Greta]

Также и в посте, где спрашивала про геев на форуме.

Да, я тебя не так поняла.

Снасибо за ответ. Пост и правда коряво написала, надо не на форуме ночами висеть или музыку крутить, а спать идти. Тогда и на следующий день мысли сможешь посвязнее высказать
Я, кстати, совершенно спокойно к минусам отношусь (иначе бы не ушла с нашего голландсого форума, так как у меня там карма была обзавидуешься , мне тут такой никогда не достичь  ). Просто хотелось бы знать с чем не согласны

[ТетраМ]

думаю, верующие будут сильно против, вот как пример Польшу Эллианна выше приводила, хотя в Ирландии срослось.

Могут быть против, конечно. Но церковь от государства отделена, а о венчании речь пока не идет.

[ТетраМ]

У тебя есть доказательства дискриминации геев в Украине? Не на словах, а зафиксированные каким-либо внушающим доверие способом. Иначе -- это все слова, слова.

Есть. Зафиксировано вчера на фото и видео. Подойдет?

[Охтирка]

У тебя есть доказательства дискриминации геев в Украине? Не на словах, а зафиксированные каким-либо внушающим доверие способом. Иначе -- это все слова, слова.

Это троллинг или идиотизм? Нажал кнопку.

[/quote]
Идиотизм, наверное. Есть источник, где зафиксированы доказательства? Покажи. Не про марш.
Я к чему этим идиотизмом целый день занимаюсь? Пока ЛГБТ с каждым годом не будут убеждать общество, что они в своей жизни сталкиваются с большим количеством проблем, чем среднестатистический гражданин, обыватели будут к ним относиться, как людям, которым нравится заниматься однополым сексом и которым хочется пропагандировать свой образ жизни. Точка.

[Greta]

Весьма сдержанно, конечно, но и на том спасибо

«Я отношусь к Маршу равенства как христианин и как президент-европеец. Это сочетаемые вещи. .

Отсюда.

это ж кто ему бедолаге такое написал и подкинул для прочтения? Или это его личный шедевр?

[Охтирка]

У тебя есть доказательства дискриминации геев в Украине? Не на словах, а зафиксированные каким-либо внушающим доверие способом. Иначе -- это все слова, слова.

Есть. Зафиксировано вчера на фото и видео. Подойдет?

Марш опускаем. Что происходит между маршами? Элс рассказала уже. Ок.
Тред этот есть. Приносите сюда, если что попадется.

[ТетраМ]

это ж кто ему бедолаге такое написал и подкинул для прочтения? Или это его личный шедевр?

Этого уже было достаточно, чтобы по ФБ понеслась волна, что вот он - главный, так сказать. И это он устроил провокацию, чтобы от чего-то отвлечь народ.

[Greta]

это ж кто ему бедолаге такое написал и подкинул для прочтения? Или это его личный шедевр?

Этого уже было достаточно, чтобы по ФБ понеслась волна, что вот он - главный, так сказать. И это он устроил провокацию, чтобы от чего-то отвлечь народ.

Тю. ФБ (недаром там не пасусь ). Он бы тут такое сказал, так его бы в газетах и на телевидении  на части бы порвали. Не успевал бы рассказывать, что он совсем не то имел ввиду 

[Ash ♔]

Марш опускаем. Что происходит между маршами? Элс рассказала уже. Ок.
Тред этот есть. Приносите сюда, если что попадется.

Объясни, что ты этим хочешь доказать?
 Вот  что все это было ?
 Повесить всех собак на ЛБГТ ?
Не так борются , не так  на прайды ходят , милиционеров из-за них бьют ?
До тебя не доходит , что слабая освещенность этой проблемы в нашей прессе - беда   всего нашего общества, а не исключительно ЛБГТ, т.е по большому счету - это и моя, и твоя проблема ?

[Винная Ягода]

Пусть  меня забанят, но читать это просто сил моих нет. Охтирка, ты точно так же докапывалась ко мне со взятками на блокпостах:  а доказательства есть, а номер смены скажи. Так же, как к геям, относишься к жителям Донбасса: а вы сами то, что сделали, а дайте пруф. Одно и то же по любому вопросу.

[Охтирка]

До тебя не доходит , что слабая освещенность этой проблемы в нашей прессе - беда   всего нашего общества, а не исключительно ЛБГТ, т.е по большому счету - это и моя, и твоя проблема ?

До меня как раз доходит. Я уже сказала, что в данное время ЛГБТ в данное время для большинства -- это довольно обеспеченные и образованные люди, которые хотят заниматься однополым сексом и хотят пропагандировать свой образ жизни. Что им не хватает? Да какие у них проблемы? На улице целоваться не могут? Такая картинка рисуется, потому что в информпространстве ЛГБТ это как:
парад -- скандал -- ничего -- ничего -- ничего -- парад -- скандал. Ну и какие проблемы у этих геев для среднестатистического гражданина?

[Охтирка]

Пусть  меня забанят, но читать это просто сил моих нет. Охтирка, ты точно так же докапывалась ко мне со взятками на блокпостах:  а доказательства есть, а номер смены скажи. Так же, как к геям, относишься к жителям Донбасса: а вы сами то, что сделали, а дайте пруф. Одно и то же по любому вопросу.

НННЧ.

[Tango]

и кто же должен проводить эту тонкую линию по человеку, определяя, просто ли он недоволен или уже ущемлены его права? и ведь все люди разные, что для одного незначительное неудобство, для другого кошмар вселенского масштаба.

Куча различных институтов государственных должны. Суды. Общественные организации. Если это функционирует, то баланс, при котором абсолютное большинство может жить, соблюден. Несогласных и резко ущемленных видно и слышно, если они этого хотят.

[AlexUA]

У меня стойкое ощущение что все галдят причем каждый о чем то своем...

Можно тезисно сформировать суть проблемы?

У нас не такие кроссгендерные парады как в Бразилии?
У нас милиция недостаточно контролирует правопорядок?

Или еще что?

[Ellianna]

 До меня как раз доходит. Я уже сказала, что в данное время ЛГБТ в данное время для большинства -- это проблемы довольно обеспеченные и образованные люди, которые хотят заниматься однополым сексом и хотят пропагандировать свой образ жизни. Что им не хватает? Да какие у них проблемы? На улице целоваться не могут? Такая картинка рисуется, потому что в информпространстве ЛГБТ это как:
парад -- скандал -- ничего -- ничего -- ничего -- парад -- скандал. Ну и какие проблемы у этих геев для среднестатистического гражданина?

Так или предложи конкретные действия для гей-активистов, или хватит уже рассказывать, что они не так борются. Про круглые столы, активистов, лоббирование депутатов Элс уже написала.

[Ash ♔]

До тебя не доходит , что слабая освещенность этой проблемы в нашей прессе - беда   всего нашего общества, а не исключительно ЛБГТ, т.е по большому счету - это и моя, и твоя проблема ?

До меня как раз доходит. Я уже сказала, что в данное время ЛГБТ в данное время для большинства -- это довольно обеспеченные и образованные люди, которые хотят заниматься однополым сексом и хотят пропагандировать свой образ жизни. Что им не хватает? Да какие у них проблемы? На улице целоваться не могут? Такая картинка рисуется, потому что в информпространстве ЛГБТ это как:
парад -- скандал -- ничего -- ничего -- ничего -- парад -- скандал. Ну и какие проблемы у этих геев для среднестатистического гражданина?

Еще раз: что ты хочешь донести ?  Вот конкретно , по буквам.
ЛБГТ неправильно борются ?
Или есть другой  смысл ?
Мне никак не удается уловить другого посыла , если он  там , конечно, есть .

[Ash ♔]

Так или предложи конкретные действия для гей-активистов, или хватит уже рассказывать, что они не так борются. Про круглые столы, активистов, лоббирование депутатов Элс уже написала.

У меня есть еще одно предложение для Охтирки: предложить план действий непосредственно гей-активистам. И  выслушать их ответ.

[Охтирка]

 До меня как раз доходит. Я уже сказала, что в данное время ЛГБТ в данное время для большинства -- это проблемы довольно обеспеченные и образованные люди, которые хотят заниматься однополым сексом и хотят пропагандировать свой образ жизни. Что им не хватает? Да какие у них проблемы? На улице целоваться не могут? Такая картинка рисуется, потому что в информпространстве ЛГБТ это как:
парад -- скандал -- ничего -- ничего -- ничего -- парад -- скандал. Ну и какие проблемы у этих геев для среднестатистического гражданина?

Так или предложи конкретные действия для гей-активистов, или хватит уже рассказывать, что они не так борются. Про круглые столы, активистов, лоббирование депутатов Элс уже написала.

[/quote]
 
Ну не видно этих столов и лоббирования. А обывателю видно парад и мента, который низашо пострадал. Тщетильней надо, ребята, тщетильней.

[Elsewhere]

В общем, каждый мнит себя стратегом.

[Ellianna]

 
Ну не видно этих столов и лоббирования. А обывателю видно парад и мента, который низашо пострадал. Тщетильней надо, ребята, тщетильней.

Так претензии к масс-медиа и тем, кто мента искалечил, не? Или тот факт, что геям даже в аренде транспорта отказывают, тоже признак, что неправильно борются. В общем, я устала повторяться.

[Охтирка]

Так или предложи конкретные действия для гей-активистов, или хватит уже рассказывать, что они не так борются. Про круглые столы, активистов, лоббирование депутатов Элс уже написала.

У меня есть еще одно предложение для Охтирки: предложить план действий непосредственно гей-активистам. И  выслушать их ответ.

Пойду-ка я отсюда.

[Rumor]

Проблематика, в общем-то совершенно не новая, как тут справедливо писали. Подозреваю, что родители белых детей точно так же думали, "моего сына же друзья затравят, если узнают, что он сидел с черным мальчиком за одной партой".

[Mathilda]

А обывателю видно парад и мента, который низашо пострадал.

То есть милиция не дожна защищать граждан? Или не всех граждан? Или как понять низашо?

[Elsewhere]

Проблематика, в общем-то совершенно не новая, как тут справедливо писали. Подозреваю, что родители белых детей точно так же думали, "моего сына же друзья затравят, если узнают, что он сидел с черным мальчиком за одной партой".

На самом деле, это повод для сдержанного оптимизма.
Другие переросли и мы перерастем.

[Sindie]

 
Пойду-ка я отсюда.

То есть как критиковать, так ты тут как тут. А как план предложить так ты уходишь. Красиво, чо...

[Rumor]

На самом деле, это повод для сдержанного оптимизма. Другие переросли и мы перерастем.

Безусловно. Позиции церкви не очень сильны, а светское общество может довольно быстро сильно измениться.

[Охтирка]

 
Пойду-ка я отсюда.

То есть как критиковать, так ты тут как тут. А как план предложить так ты уходишь. Красиво, чо...

Ушла почти.

Зачем? Чтобы здесь еще раз залошили? Я уже выгребла сегодня.
Я не раз сегодня написала, что на мой взгляд надо делать, чтобы проблемы ЛГБТ стали понятнее простому обывателю. Что ответили?
1. Они и так все это делают, только мало кто знает
2. Да как они это сделают, если они прайд провести не могут
3. Вот только твоих советов им не хватало
4. Почему ты даешь советы геям, ведь виноваты не геи а ПС и общество
5. Ты гомофоб, потому что не видишь смысла в тайном прайде на Оболони.

Для тебя напишу еще раз, то что кусками здесь уже было. От своих слов не отказываюсь.

Имя перевозчика в студию. Написать жалобу. Поднять волну.
По следам побоища созвать пресс-конференцию созвать или круглый стол. Скоропадского позвать.
Это по горячим событиям.

На среднесрочную перспективу.
Начать планомерную работу со СМИ. Это неправда, что СМИ не хотят об этом писать и говорить.
Обозначить наиболее болезненные точки дискриминации.
Фиксировать случаи дискриминации.
Обсудить наиболее эффективные пути борьбы с дискриминацией.
Подготовить и распространять информацию о том, как геи боролись за свои права в других странах. Какие проблемы были, какие остались.

[Elsewhere]

Это неправда, что СМИ не хотят об этом писать и говорить.

Докажи.

Вот программа всех событий форума - программа. Программа, кстати, не четыре дня, а восемь, я ошиблась.
О чем из этого читала?

Вот последняя пресс-конференция перед маршем - как раз на тему дискриминации, 3 июня.
Где ты об этом читала?

Ми є - як живеться в Україні відкритим геям та лесбіянкам - 25 мая.
Где ты читала об этом?