ЛГБТ в Украине и мире

[Ellianna]

Настроения в обществе будут меняться, но очень медленно.

Это нормально. Быстрые изменения недолговечны.

Ирландия смогла прийти за 20 лет от криминальной ответственности за гомосексуализм до однополых браков. Правда Польше даже проводимые с 2001 года прайды в Варшаве не помогли добиться даже простых дебатов по гражданским союзам. Наверно, каждая страна должна пройти свой путь, но нужна значительная поддержка именно на официальном и медийном уровне.

[Охтирка]

А сколько депутатов будет в счет? Геращенко осудил. Насчет нашего президента не знаю. Началась дискуссия, и это хорошо. Теперь нужен показательный процесс над теми, кто избивал демонстрантов и милиционеров, благо видеодоказательств будет немало.

Да, от президента хотелось бы, премьера, министерства образования , министерства культуры, МВД.
Дискуссия в ФБ и здесь  -- это не то. ЛГБТ-активисты должны бы инициировать кампанию в прессе, круглые столы, пресс-конференции.

[mougrim]

Тут возмущались, что многие упоминают, что они лично не геи.  Имхо, правильно, что упоминают. У людей с патриархальным мышлением часто логика одна - защищает геев, значит, сам гей.  А тут поступает некая новая инфа, что и негеи могут защищать право геев быть собой и это нормально.

Ха, да "если защищаешь, значит, сам такой, но не признаешься". А вот на близких-знакомых может и подействовать.

[AlexUA]

Правда Польше даже проводимые с 2001 года прайды в Варшаве не помогли добиться даже простых дебатов по гражданским союзам.

Хороший кстати пример тезиса влияния церкви на вопрос - и там и там католики... Однако результат разный...

[Shannou]

Наверно, каждая страна должна пройти свой путь

и это правильно.
Муфтий Москвы предложил легализовать в России многоженство для мусульман
http://www.interfax.ru/russia/443592

[Ellianna]

Правда Польше даже проводимые с 2001 года прайды в Варшаве не помогли добиться даже простых дебатов по гражданским союзам.

Хороший кстати пример тезиса влияния церкви на вопрос - и там и там католики... Однако результат разный...

Католическая церковь в Ирландии пережила несколько скандалов и в связи насильным отбиранием детей у матерей-одиночек и использованием их рабского труда уже во второй половине 20 века, и педофилией среди священников. Насчет Польши ничего такого не слышала. Может с этим частично и связано снижение влияния католической церкви в Ирландии.

[ТетраМ]

Cпойлер

А в политике что? Два-три поста про Ахметова?

Cпойлер

Да, а сходство в том, что было страшно потому что били.

[Ellianna]

Liudmila Yamschikova
Yesterday at 5:30pm ·

дуже красномовне фото!!!!

[mougrim]

Наверно, каждая страна должна пройти свой путь

и это правильно.
Муфтий Москвы предложил легализовать в России многоженство для мусульман
http://www.interfax.ru/russia/443592

Сторонники полигамии, кстати, тоже борются за свои права. И я, к примеру, не понимаю, почему нельзя.

[Shannou]

Сторонники полигамии, кстати, тоже борются за свои права. И я, к примеру, не понимаю, почему нельзя.

так все борются за свои права, и сторонники огнестрела, и сторонники лигалайза, и сторонники зоо- и прочих филий. просто рано или поздно происходит конфликт интересов разных групп.

[Elsewhere]

так все борются за свои права, и сторонники огнестрела, и сторонники лигалайза, и сторонники зоо- и прочих филий. просто рано или поздно происходит конфликт интересов разных групп.

Есть разница бороться за расширение своих прав и ограничение чужих. 

[Shannou]

Есть разница бороться за расширение своих прав и ограничение чужих. 

мне кажется, расширение прав одной группы неизбежно ограничивает права другой.

[Greta]

Есть разница бороться за расширение своих прав и ограничение чужих. 

мне кажется, расширение прав одной группы неизбежно ограничивает права другой.

В чём?  Я лично каких-то ограничений для себя не заметила.

[Shannou]

В чём?  Я лично каких-то ограничений для себя не заметила.

я не касательно ЛГБТ счас, им на данный момент права не расширили и не сузили, это в общем о группах людей с определенными целями, если они этих целей добиваются, всегда буду недовольные этим или ущемленные. справедливо или нет, это уже отдельный вопрос.

[Ellianna]

В чём?  Я лично каких-то ограничений для себя не заметила.

я не касательно ЛГБТ счас, им на данный момент права не расширили и не сузили, это в общем о группах людей с определенными целями, если они этих целей добиваются, всегда буду недовольные этим или ущемленные. справедливо или нет, это уже отдельный вопрос.

Между недовольством и реальным ущемлением прав две большие разницы.

[Shannou]

Между недовольством и реальным ущемлением прав две большие разницы.

и кто же должен проводить эту тонкую линию по человеку, определяя, просто ли он недоволен или уже ущемлены его права? и ведь все люди разные, что для одного незначительное неудобство, для другого кошмар вселенского масштаба.

[Сушка з маком]

мне кажется, расширение прав одной группы неизбежно ограничивает права другой.

А по теме, и не расширение, а равные права ЛГБТ как ограничивают права других?

[Shannou]

А по теме, и не расширение, а равные права ЛГБТ как ограничивают права других?

что имеется в виду под равными правами? регистрация браков и усыновление детей?

[Greta]

В чём?  Я лично каких-то ограничений для себя не заметила.

я не касательно ЛГБТ счас, им на данный момент права не расширили и не сузили, это в общем о группах людей с определенными целями, если они этих целей добиваются, всегда буду недовольные этим или ущемленные. справедливо или нет, это уже отдельный вопрос.

Смотря какие цели: добиться равных прав с другими группами для своей группы или ущемить другую группу в её правах.
Какой-то процент населения недоволен всем по жизни. Тут уж ничего не поделать.

[AlexUA]

и кто же должен проводить эту тонкую линию по человеку, определяя, просто ли он недоволен или уже ущемлены его права? и ведь все люди разные, что для одного незначительное неудобство, для другого кошмар вселенского масштаба.

Никто... тебя скоро забанят и ты будешь опять недоволен... А большинство молча выдохнет...  без всяких линий...

Всегда и везде рулят зерги (т.е мнение большинства). решит большинство что мальчик+ мальчик это терпимо - так тому и быть... решит что это содом - опять же так тому и быть...

[Сушка з маком]

что имеется в виду под равными правами? регистрация браков и усыновление детей?

Да.

[Shannou]

Да.

думаю, верующие будут сильно против, вот как пример Польшу Эллианна выше приводила, хотя в Ирландии срослось.

[Greta]

А по теме, и не расширение, а равные права ЛГБТ как ограничивают права других?

что имеется в виду под равными правами? регистрация браков и усыновление детей?

отсутствие дискриминации в любом вопросе, в любой сфере.

[Ellianna]

Очень хорошо написано. Но как написала Элс, Ярош - не политик.
André Alexin Я не обольщался насчет ПС, это было давно известно.
Но у меня все перед глазами фото: во время анти-правительственных выступлений в Египте христиане окружили кольцом мусульман, чтобы те могли спокойно помолиться.
Можете считать меня идеалистом, но я считаю, бойцы ПС должны были явиться на парад и идти рядом, охраняя его от провокаций титушатины и показывая: да, мы не разделяем ваших убеждений, но мы готовы погибнуть за равенство и закон в этой стране.
На следующий день вся планета бы была у ног Украины, а Россию бы корчило от судорог.
В следующий бля раз наймите меня политтехнологом. ((

[Сушка з маком]

думаю, верующие будут сильно против, вот как пример Польшу Эллианна выше приводила, хотя в Ирландии срослось.

Так вопрос не кто будет против, а какие их права и как при этом ограничатся?

[Охтирка]

А по теме, и не расширение, а равные права ЛГБТ как ограничивают права других?

что имеется в виду под равными правами? регистрация браков и усыновление детей?

отсутствие дискриминации в любом вопросе, в любой сфере.

У тебя есть доказательства дискриминации геев в Украине? Не на словах, а зафиксированные каким-либо внушающим доверие способом. Иначе -- это все слова, слова.

[Ellianna]

Да.

думаю, верующие будут сильно против, вот как пример Польшу Эллианна выше приводила, хотя в Ирландии срослось.

Польша однако интересна тем, что там со времен второй мировой не было криминализации гомосексуализма. Да и на местном уровне там подвижки идут - некоторые местные городские советы дают определенные привелегии (типа общего проездного) как однополым так и разнополым парам.

[Ash ♔]

На следующий день вся планета бы была у ног Украины, а Россию бы корчило от судорог.

Да.

[Ellianna]

У тебя есть доказательства дискриминации геев в Украине? Не на словах, а зафиксированные каким-либо внушающим доверие способом. Иначе -- это все слова, слова.

Охтирка - а нападение на мирное шествие - это не дискриминация?

[Greta]

Очень хорошо написано. Но как написала Элс, Ярош - не политик.
André Alexin Я не обольщался насчет ПС, это было давно известно.
Но у меня все перед глазами фото: во время анти-правительственных выступлений в Египте христиане окружили кольцом мусульман, чтобы те могли спокойно помолиться.
Можете считать меня идеалистом, но я считаю, бойцы ПС должны были явиться на парад и идти рядом, охраняя его от провокаций титушатины и показывая: да, мы не разделяем ваших убеждений, но мы готовы погибнуть за равенство и закон в этой стране.
На следующий день вся планета бы была у ног Украины, а Россию бы корчило от судорог.
В следующий бля раз наймите меня политтехнологом. ((

После того как они в официальном заявлении о содомитах написали? Где там равенство или толерантность? Они скорее с титушками в этом вопросе бы спелись. Тьфу. Просто противно.