Автор Тема: Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Вспомнилось, как жена учила начальника поезда в "Хюндае" правилам корпоративной этики, когда он имел неосторожность сказать, что "Хюндаи" - это одна компания (УЖСК), а кассы на вокзале - другая (Приднепровская ЖД). С ее слов вроде даже что-то понял.
Опять же, приписываемое Друкеру: культура ест стратегию на завтрак.
Ну пришел Балчун со своей стратегией, ОК...
В общем, ему команда нужна. Тогда будут шансы.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
В общем, ему команда нужна. Тогда будут шансы.
Ну может мы всего и не знаем, и команда есть на самом деле.
А вой сейчас педалируют папередники, потому что как раз стали перекрывать воровскую вольницу.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Цитувати (виділене)
Рост реального валового внутреннего продукта (ВВП) Украины в третьем квартале 2016 года по сравнению с аналогичным кварталом 2015 года ускорился крайне незначительно – до 1,6% по сравнению с 1,4% во втором квартале.

Такую оценку представил Национальный банк Украины в инфляционном отчете, передает Интерфакс-Украина.

"Все еще ограниченным оставался потенциал транспортных перевозок на востоке страны, а также произошло очередное усиление транзитных ограничений со стороны РФ. В то же время благодаря повышению урожайности объемы сбора ранних зерновых культур оказались высокими. В результате активный экспорт зерновых культур стал двигателем оптовой торговли", – отметил регулятор.

По его оценкам, в сезонно скорректированном измерении реальный ВВП Украины в третьем квартале 2016 года не изменился.

Нацбанк уточняет, что сохранил прогноз экономического развития на текущий год неизменным – на уровне 1,1%.

При этом НБУ также подтвердил ранее озвученное ухудшение оценки роста ВВП страны в 2017 году с 3% до 2,5%, а в 2018 году – с 4% до 3,5%.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Поскольку мы работаем в сегменте B2B, то изменения активности бизнеса чувствуем достаточно сильно.
Если во второй половине лета было оживление, то с сентября месяца деловая активность падала и в октябре была низкой. Причем деньги за это время дороже не стали. Видимо, проблема в экономических ожиданиях.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Если во второй половине лета было оживление, то с сентября месяца деловая активность падала и в октябре была низкой.
А в прошлом году не так было ? Я чего то предполагал, что осень всегда дает спад или стагнацию.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Если во второй половине лета было оживление, то с сентября месяца деловая активность падала и в октябре была низкой.
А в прошлом году не так было ? Я чего то предполагал, что осень всегда дает спад или стагнацию.
Вообще зависит от отраслевой специфики. Я говорю о средней температуре по больнице.


Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Интересная статья на ПиМе к вчерашнему разговору о Балчуне:
Не совсем понятно, в чем конкретно состоят претензии Омеляна по поводу интриг и кулуарных договоренностей. В том, что он напрямую пошел к Гройсману договариваться о смене наблюдательного совета?

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Не совсем понятно, в чем конкретно состоят претензии Омеляна по поводу интриг и кулуарных договоренностей. В том, что он напрямую пошел к Гройсману договариваться о смене наблюдательного совета?
Я не в курсе, Омелян не говорил )
П.С. Подозреваю, что и автор статьи во многом излагает свою версию событий (то есть там могут быть допущения автора).

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Бюджет  с новой минималкой. Дефицит 9 % от бюджета , сколько от ВВП выходит ?
Цитувати (виділене)
В Верховной Раде Украины появился текст доработанного законопроекта №5000 о государственном бюджете на 2017 год. Об этом свидетельствует информация на странице проекта на сайте ВР.

Так, доходы проекта госбюджета на 2017 год предусмотрено сумме 721398,4 млн гривен, в том числе доходы общего фонда - 669409,0 млн гривен и доходы специального фонда - 51989,4 млн гривен.

Отмечается, что расходы проекта бюджета на 2017 год предусмотрены в сумме 790393,5 млн гривен, в том числе расходы общего фонда – 735378,5 млн гривен и расходы специального фонда - 55015,0 млн гривен.

При этом предельный объем дефицита госбюджета определен в сумме 77547,0 млн гривен, в том числе предельный объем дефицита общего фонда – 62338,1 млн гривен и предельный объем дефицита специального фонда – 15208,9 млн гривен.

Так, в 2017 году прожиточный минимум на одно лицо в расчете на месяц предлагается установить в размере с 1 января 2017 года - 1544 гривны, с 1 мая - 1624 гривны, с 1 декабря - 1700 гривен.

Минимальную заработную плату предлагается установить в 2017 году в месячном размере с 1 января - 3200 гривен, а в почасовом размере с 1 января - 19,34 гривны
.https://www.rbc.ua/rus/news/byudzhet-2017-rade-poyavilsya-tekst-dorabotannogo-1478680853.html

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Просветите пожалуйста. Решил ознакомиться с делами на фондовом рынке Украины, нашел сайт Украинской биржи и обнаружил, что рынка, как такового, и нет. Оборот за полдня - полтора миллиона гривен. Рынка облигаций не обнаружил вообще. Это только сейчас так? Или я не там смотрю.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Просветите пожалуйста. Решил ознакомиться с делами на фондовом рынке Украины, нашел сайт Украинской биржи и обнаружил, что рынка, как такового, и нет. Оборот за полдня - полтора миллиона гривен. Рынка облигаций не обнаружил вообще. Это только сейчас так? Или я не там смотрю.
Есть еще ПФТС
Но рынка практически нет, это правда. Скромный междусобойчик.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Но это же неправильно. Как привлекать средства, как оценивать стоимость предприятия, как и где вообще брать деньги? И почему так вышло? Все поделено и нет free float?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Но это же неправильно.
Неправильно, но факт. Рынка (фондового) нет и не было (формально есть, конечно, но то формально — тут я полностью согласен со Стариной Z, там чистый междусобойчик).
Как привлекать средства, как оценивать стоимость предприятия, как и где вообще брать деньги?
С этим огромные проблемы. Если я правильно понимаю, это один из косвенных факторов очень слабого внимания зарубежных инвесторов к Украине. Даже спекулянты как-то мало заходят.
И почему так вышло? Все поделено и нет free float?
По моему скромному, это следствие политики Кучмы. В свое время Россия создала какое-то подобие фондового рынка еще на заре своего современного существования, а уже потом образовались олигархи — и рынок стал просто одним из элементов сложившейся системы. Пусть со всеми его недостатками и бешеными инсайдами, но все-таки.
Тогда как у нас с этим изначально не сложилось, все АО были в основном закрытыми, т.е. как бы даже вопрос, это вообще акционерные общества или только видимость. Причем это усугублялось проблемами чисто правового характера — не хватало принципиальной приверженности неприкосновенности частной собственности, были сложные и запутанные законы, иногда хозяйственный кодекс говорил одно, а гражданский другое (не смогу привести пример, но помню, как судился сразу в двух судах один мой далекий знакомый, в одном регулярно выигрывал, а в другом проигрывал одно и то же дело по сути).

Вот и "маємо, що маємо".

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Если я правильно понимаю, это один из косвенных факторов очень слабого внимания зарубежных инвесторов к Украине. Даже спекулянты как-то мало заходят.
Да я боюсь, не косвенных. Куда заходить то?
В свое время Россия создала какое-то подобие фондового рынка еще на заре своего современного существования, а уже потом образовались олигархи — и рынок стал просто одним из элементов сложившейся системы.
У нас биржи в начале 90-х расплодились, как грибы. Сначала торговали чем попало, потом ваучерами, всякими МММ и им подобными, отрабатывали технологию. Ну а там и приватизация прошла и пошло-поехало.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Но это же неправильно. Как привлекать средства, как оценивать стоимость предприятия, как и где вообще брать деньги?
Развитие идет либо за счет собственного капитала (в том числе и офшорного), либо за счет банковских кредитов, либо совместных инвестиций с соответствующими долями в юр. лицах, либо IPO на Лондонской или Варшавской бирже (последние несколько лет не было из-за низкого суверенного рейтинга Украины).

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
А у вас граждане имели доступ к приватизации?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Да я боюсь, не косвенных. Куда заходить то?
Я вообще не спец, но если подойдет взгляд дилетанта со стороны, то это либо на гос. уровне, со всякими облигациями и т.п., либо с использованием вновь созданных или существующих фондов, которые в свою очередь делают прямые инвестиции — со всеми вытекающими из этого рисками и геморроем.
Раньше были слабые попытки что-то делать через инвест-банки, но принципиально они ИМХО мало чем отличаются от инвестфондов.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
А у вас граждане имели доступ к приватизации?
Формально да.
Но, как я уже сказал (чужими словами, кстати, но не вспомню кого), было существенное различие между Украиной и Россией. В России отпустили это в свободный полет, тогда как Кучма в свое время притормозил это движение, которое в результате было выхолощено и больше имитировало свободный рынок, чем таковым являлось.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Прямые инвестиции это вхождение в капитал путем приобретения пакета акций, дающего право участия в управлении предприятием. Согласись, стремно покупать акции, у которых отсутствует ликвидность и рыночная цена. Облигаций это тоже касается.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
А у вас граждане имели доступ к приватизации?
Да, для жителей городов были приватизационные сертификаты (аналог российских ваучеров). Крестьяне имели право (и имеют) на приватизацию двух гектаров земель сельскохозяйственного назначения (так называемые "паи").

Приватизационные сертификаты кто-то продал, кто-то использовал и обменял на акции, кто-то на них забил. Большинство акций потеряло стоимость в результате закрытия/реорганизации предприятий, размытия акционерного капитала, но у меня есть пара знакомых, которая получала ощутимые дивиденды по ним или потом продали эти акции за приличные деньги.
Земельные паи нельзя продать законным образом из-за моратория, который продлевается уже много лет подряд, только сдать в аренду или завещать наследникам.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Согласись, стремно покупать акции, у которых отсутствует ликвидность и рыночная цена.
Ясен пень, стремно, еще и как. Я ж сказал, что со всеми рисками и сопутствующим геморроем. Несколько фондов этим занимаются, но это им стоит, во-первых, всех этих рисков, во-вторых, необходимости так или иначе иметь какие-то глаза-уши, а лучше и руки, в том месте, куда делаются инвестиции. Что, в общем, глубоко прошлый век.

Кстати, есть мнение, что существующая цена (понятно, что с условием де факто отсутствия свободного рынка и, как следствие, нужной ликвидности акций) большинства наших предприятий завышена, хотя может казаться наоборот, заниженной. Из-за их закредитованности — т.к. кредит, по сути, стал чуть ли не единственно возможной альтернативой привлечения инвестиций.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Прямые инвестиции это вхождение в капитал путем приобретения пакета акций, дающего право участия в управлении предприятием. Согласись, стремно покупать акции, у которых отсутствует ликвидность и рыночная цена. Облигаций это тоже касается.
Конечно стремно. Рынка нет, миноритариев ни в грош не ставят. Плюс к тому же украинские эмитенты евробондов последние несколько лет стремятся реструктуризовать выплаты из-за резко упавшего курса гривны. Короче говоря, украинские ценные бумаги в подавляющем большинстве - мусор.
Поэтому местный народ и вкладывает деньги в недвижимость либо выводит на запад, либо на депозитах держит (хотя это тоже лотерея изрядная, очень многие обожглись за последние несколько лет), либо инвестирует в собственный бизнес, в котором имеет операционный контроль.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Приватизационные сертификаты кто-то продал, кто-то использовал и обменял на акции, кто-то на них забил.
То есть акций в свободном обращении все-таки было много, но ликвидный рынок так и не образовался? Чего-то я не понимаю.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Короче говоря, украинские ценные бумаги в подавляющем большинстве - мусор.
Не могут быть мусором акции предприятия уровня, скажем, Мотор Сiч.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Погуглил free float Мотор Сич. 33,8%. И где они? Не понимаю. Надо ваше законодательство курить.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
То есть акций в свободном обращении все-таки было много, но ликвидный рынок так и не образовался? Чего-то я не понимаю.
ИМХО именно так. Да и свободное обращение было очень условно свободным. Когда у вас была куча бирж, у нас эти сертификаты скупали какие-то темные личности, представляющие либо руководство объекта акционирования, либо людей, имеющих на это руководство безальтернативное влияние. А больше особо и продать было негде.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Короче говоря, украинские ценные бумаги в подавляющем большинстве - мусор.
Я бы сказал так: они не имеют инвестиционной ценности сами по себе, они имеют ценность лишь для тех, кто хочет получить контроль над предприятием, всё, больше ни для кого. Без контроля над предприятием ты практически бесправный миноритарий, тогда как контроль позволяет извлекать доход косвенным образом — вовсе не обязательно через дивиденды, скорее традиционный способ (в России, кстати, тоже распространено) как раз этого не подразумевает.
Миноритарный пакет может быть интересен также рейдерам, но это тоже сложно назвать инвестиционным бизнесом.

Offline Zont

  • *****
  • Повідомлень: 9905
  • Karma: 5825
  • Стать: Чоловіча
  • Россия. Москва - Норильск.
Да и свободное обращение было очень условно свободным. Когда у вас была куча бирж, у нас эти сертификаты скупали какие-то темные личности, представляющие либо руководство объекта акционирования, либо людей, имеющих на это руководство безальтернативное влияние. А больше особо и продать было негде.
Важное уточнение. Сертификаты раздавались всему населению?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Сертификаты раздавались всему населению?
ЕМНИП да.

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.