Автор Тема: Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
 

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Сомневаюсь, что кто-то захочет платить 20% с оборота.
Торговля определенно не будет.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Сомневаюсь, что кто-то захочет платить 20% с оборота.
Торговля определенно не будет.

Я тебя умоляю...  :kos:

Ретейлы будут в ладоши хлопать и открывать шампанское...

Offline Streak

  • ***
  • Повідомлень: 212
  • Karma: 60
  • Стать: Жіноча
  • Київ
ИМХО, малый бизнес и единщиков давно пора ограничить оборотом в районе 20-30 тысяч в месяц. Человек зарабатывает себе на зарплату услугами или мелкой торговлей - ок. А магазины с дорогостоящей одеждой или техникой, оформленные на СПД, это лапша на уши  государству. Я это наблюдаю массово. Фирма ввезла и продала "своим" СПД с мизерной наценкой. СПД делают что хотят, фактически отчитываясь перед фирмой как простые завмаги.

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Пока не будет каких-то официальных проектов это очень умозрительное обсуждение.
Тю, ля, а шо?

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Ретейлы будут в ладоши хлопать и открывать шампанское...
Наценка 50%?
Тю, ля, а шо?

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Расчетов у меня нет, ориентируюсь по среднепотолочным впечатлениям и пятничной интуиции. У средних и крупных предприятий всегда есть ощутимые расходы, поэтому им невыгодно уходить в налог на оборот, разве что только он очень низкий, как сейчас. Тогда плевать на то, что не будут учтены расходы, низкий налог на оборот нивелирует эту неприятность. Если он повышается, то смысла уже нет.
Единый налог задумывался не как налог для средних и крупных предприятий :grin:

Плюс, обычно, идея платить налог с оборота, это для того, чтобы не заморачиваться с расходами (вести книгу доходов и затрат), да и налоговая в первую очередь лопатит затраты и придирается к ним.

P.S. Кстати, большинство подобных фрилансеров сейчас по разным причинам в тени. 20% — как раз способ их вытащить оттуда, ага... Платить будут такие, как я, которые не спрячутся (консалтинг, заключаются договора). Я не против, мне просто не понятна цель подобных мер. Пока вижу чистую глупость.
цель та, о которой говорит Streak. Прекратить дробление больших фирм, для того чтобы экономить на налогах. Вообще желательно налоговую политику проводить такую, чтобы предприятие не дробились, а укрупнялись. Т.е. с мелкого бизнеса переходили в средний.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Ретейлы будут в ладоши хлопать и открывать шампанское...
Наценка 50%?


Зачем... Они живут с оборота...

З.Ы. Хочется в Европу - значит привыкайте к европейским налогам... Время первоначального накопления капитала прошло... 

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
но рентабельность огого

С таким же успехом можно показать, что рентабельность у него нулевая. Поскольку, практически вся прибыль уходит на оплату трудовых ресурсов.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Сомневаюсь, что кто-то захочет платить 20% с оборота.
Торговля определенно не будет.
Торговля при таком проценте будет однозначно в заднице, это без вариантов.
Те, у кого львиная часть дохода идет себе в карман (99% это малый бизнес, может еще какие редкие виды бизнеса), конечно, могут. Это будет сродни НДФЛ. Но тогда возникает вопрос: риски — как у бизнеса, а налоги — как у физ. лиц. Если бы у нас тут было засилье СПД, которые бы заполонили экономику и вытесняли бы всё остальное, тогда да, понимаю. Ни сейчас, ни через год-два, ни через 5-10 лет — нет, не понимаю.

Чтобы решить проблему, надо вначале ее правильно сформулировать, исследовать, потом найти решение. В данном случае нам просто объявляют решение и очень в общем виде как бы озвучивают проблему ("ліквідація умов використання великим бізнесом спрощенної системи оподаткування").
Поэтому возникает резонный вопрос, решит ли данная мера данную проблему, насколько велика проблема, не получится ли, что с помощью решения данной проблемы будет по сути убита система упрощенного налогообложения для МСБ, который работает в В2В, а не на базаре помидоры продает.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
С таким же успехом можно показать, что рентабельность у него нулевая. Поскольку, практически вся прибыль уходит на оплату трудовых ресурсов.
При оплате трудовых ресурсов отдельная засада с налогами, там просто кошмар, чисто западные мерки при нашей бедности.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Ретейлы будут в ладоши хлопать и открывать шампанское...

При 20% с оборота? С чего бы это вдруг шампанское на собственных поминках?  :)

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
При оплате трудовых ресурсов отдельная засада с налогами, там просто кошмар, чисто западные мерки при нашей бедности.

Я это к тому, что прибыль у самозанятых особ это весьма скользкий момент.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
При 20% с оборота? С чего бы это вдруг шампанское на собственных поминках? 

Ну если ретейлы это 3-я группа...  :grin:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
ИМХО, малый бизнес и единщиков давно пора ограничить оборотом в районе 20-30 тысяч в месяц. Человек зарабатывает себе на зарплату услугами или мелкой торговлей - ок. А магазины с дорогостоящей одеждой или техникой, оформленные на СПД, это лапша на уши  государству. Я это наблюдаю массово. Фирма ввезла и продала "своим" СПД с мизерной наценкой. СПД делают что хотят, фактически отчитываясь перед фирмой как простые завмаги.
С использованием СПД там, где их быть не должно, согласен, но почему 20-30 тыс.? Тысяча долларов или евро это уже такой запредел?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Торговля при таком проценте будет однозначно в заднице, это без вариантов.
Не в заднице, а в тени.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
А для 1,2 группы - збільшити на розмір ЄСВ при том, что тремя строчками выше ЕСВ отменяют, никого не смутило?  :)
Я так понимаю, что для упрощенцев никто убирать ЕСВ не будет.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Не в заднице, а в тени.

Как же она в Европе бедненькая живет...  :kos:

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Зачем... Они живут с оборота...
при 20% налога с оборота меньшая наценка делает продажи невыгодными.
Купил за 100 продал за 150. 30 грн налога. остается 120. 20 - навар. Зарплата работникам, коммунальные и прочие расходы  останется хорошо если 10.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Единый налог задумывался не как налог для средних и крупных предприятий :grin:
Проследи мысль. Я говорю о том, что средним, тяготеющим к крупным, и крупным нет смысла уходить в имитацию МСБ для "оптимизации" налогов уже при 10% с оборота. А при 20% тупо убивается именно малый бизнес (и средний, тяготеющий к малому), как раз для которого упрощенка и задумывалась.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
З.Ы. Хочется в Европу - значит привыкайте к европейским налогам...
Озвучь "европейские налоги". И хочется еще какое-то обоснование, что они способствуют бизнесу, а не пытаются сгрести с уже развитого бизнеса денег на социальные нужды.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
при 20% налога с оборота меньшая наценка делает продажи невыгодными.

Ну если ретейлы это 3-я группа...  :grin:

Торговля практически везде это крупные торговые сети... Время будок, сарайчиков и ларечков уже прошло...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
цель та, о которой говорит Streak. Прекратить дробление больших фирм, для того чтобы экономить на налогах. Вообще желательно налоговую политику проводить такую, чтобы предприятие не дробились, а укрупнялись. Т.е. с мелкого бизнеса переходили в средний.
Мечта Азарова — задавить нафиг МСБ, т.к. вообще не ясно, кто эти люди и как ими управлять. Заодно не будет возможности для крупного и крупно-среднего бизнеса мимикрировать под МСБ.

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Не в заднице, а в тени.
Из одного темного места в другое.
Тю, ля, а шо?

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Торговля практически везде это крупные торговые сети...
Киянин.
В селе магазин ЧП Голопупенко. А АТБ туда чо-то не идет.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Ну если ретейлы это 3-я группа...  :grin:

Я устал разгадывать твои намеки, выражайся яснее, тогда не будет многостраничных разборок, кто что имел ввиду.
Ты имел ввиду другое, что крупный ритейл будет радоваться тому, что задавят мелкого торговца?
Пару приблизительных цифр: у нас на среднестатистического жителя в два раза меньше торговой площади (типа супермаркетов), чем в Польше. Т.е. рынок растет, он еще не вырос до уровня стабильности, крупные сети, если не дуреют и не сходят с ума, зарабатывают нехилые бабки, потому что рост.
В этой ситуации давить мелкого торговца сильно рано, это просто приведет к сверхприбылям у сетей и росту цен, даже без какого бы то ни было картельного сговора, который вечно чудится АМКУ, просто это будет такой рынок.
Нам это надо?
Это даже в Европе не делают. Там ограничения на мелких торговцев в первую очередь не налоговые, а регуляторные (санитарные, архитектурные, административные и т.п.). Потому что у них другой рынок и как раз наоборот, у мелких торговцев дороже. А у нас в супермаркете дороже (обычно). Мы еще не на той ступени, чтобы отказаться от базаров. Хотя да, будущее не за базарами, конечно.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
В селе магазин ЧП Голопупенко.

ЧП Голопупенко посадить на планку оборота (пару десятков тыс) и пусть платит свои законные 4%... Отследить несложно...

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
http://finance-romance.ru/cz/clanek/norsko/podnikani-a-dane-v-norsku/1000790/59281/
Цены как в Норвегии это можем сделать.
А вот уровень социального обеспечения вряд ли.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
А вот уровень социального обеспечения вряд ли.

Уровень соц. обеспечения внезапно зависит от уровня налогообложения... При 4% никакого сопоставимого уровня жизни не будет никогда, да... селява...

Online В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
пару десятков тыс)
За какой период?
Тю, ля, а шо?

0 Користувачів і 5 Гостей дивляться цю тему.