Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.

[Аля]

Простите за дурной вопрос, кто-то валюту покупает в обменниках? При ограничении 3000 грн в день?

Да. И в банках тоже ограничение.

[Аля]

А разве проблема зайти в разные обменники? Тем более мне кажется, что ограничение уже сняли.

не проблема, не сняли

[Старина Z]

Не в заднице, а в тени.

Как же она в Европе бедненькая живет... 

Там несколько иная культура, ответственность граждан по отношению к государству и государства по отношению к гражданам.

[Старина Z]

Только прибыль при этом будет 100 грн, если он сам стоит за прилавком. Голопупенко плюнет и закроет лавочку. И в селе не будет магазина.

Почему не будет, у Голопупенко есть как минимум 2 продавца, уборщица, пусть себе откроет ЧП или ООО, а не СПД, спокойно покажет зарплаты, аренду ларька и платит налог на прибыль. Какой ужас, ему придется взять приходящего бухгалтера. Если это для его бизнеса катастрофа, ему проще пойти спокойно менеджером в большой магазин и не париться.
Мне вообще видится что частный предприниматель это ну... сапожник в будочке. Он ни с кем не связан, у него нет наемных работников, он сам себе придумал заработочек и тихо его делает. А если уж человек берет на себя ответственность набирать людей, обеспечивать их работой то это уже тянет на фирму. Короче, я б СПД еще б ограничила "максимум жена помогает", а наемных держать нефик.

Ты в сельском магазине был? Какая уборщица, какие 2 продавца?

[Старина Z]

Месяц.

При нынешних ценах это выручка в 600 грн в день. Даже Голопупенку такое не надо будет. Это уровень не особо удачливого торговца на базаре.

Когда не будет торговцев на улицах (а уже давно пора что бы не было) то Голопупенко будет рад 600 грн в день... А иначе в токари, слесари, сантехники или слюни старикам в богадельни подтирать... Как во всем мире...

Или металлолом собирать по дворам и водку пьянствовать, вспоминая, как здорово жилось при Януковиче.

[Старина Z]

Голопупенко будет рад 600 грн в день..

Только прибыль при этом будет 100 грн, если он сам стоит за прилавком. Голопупенко плюнет и закроет лавочку. И в селе не будет магазина.

Так и будет. 100%. Будет какая-нибудь автолавка приезжать раз в неделю, вчерную торговать и всё.

[Nortaga]

Минуту, у нас цель — самозанятость населения или выгнать средний и крупный бизнес из "мелкой" ниши? 
Это две сильно разные цели.

цель - упорядочить и сбалансировать экономику:
- средний и крупный бизнес вывести в свою нишу. Как бонус - отмена ЕСВ.
- "купи-продай" тоже вывести из льготной ниши (а то сплошной "купи-продай китайско-турецкого барахла"). Регулировать налогом на оборот.
- мелким "производственникам-кустарям" и те, кто оказывает услуги, налог с оборота не сильно влияет на такой бизнес. Поднимут немного цену на "скрытый НДС", и все.

[Старина Z]

И в селе не будет магазина.

Свято место пусто не бывает... Построят лавку в пределе досягаемости окрестных сел... Совок закончился - добро пожаловать в мир наживы и чистогана...

Во-первых, не построят.
А во-вторых, закрытие магазина существенно ухудшит условия жизни для людей, особенно с ограниченными возможностями (пенсионеры, инвалиды). Убивать малый бизнес на селе - это абсолютно дурацкая идея, вредительство чистой воды.

[AlexUA]

Там несколько иная культура, ответственность граждан по отношению к государству и государства по отношению к гражданам.

Поэтому мы буде продолжать культивировать бескультурие и верещать на попытки изменить ситуацию... 

[AlexUA]

Или металлолом собирать по дворам и водку пьянствовать, вспоминая, как здорово жилось при Януковиче.

Рано или поздно передохнут... А кто включит мозги тот найдет как прожить...

З.Ы. Совок, совок цветет и пахнет... Все для благо человека, все во имя человека... то что человек говно - не суть важно...

[mxm]

Я так понимаю щас в незарегистрированные безработные попали "непереваренные" переселенцы. Среди них получается трудоустроен только каждый второй.
А вот бизнес таки пока сворачивается.  Поэтому важны не абсолютные цифры, а показатели как в штатах - скорость трудоустройства , скорость увольнений и время сидения безработным.

Естественно, статистику нужно смотреть, прищурив глаз, с необходимым уровнем скепсиса и пониманием природы происходящего. 
Других цифр просто нет. И да, бизнес пока не цветет, а скорее именно или сворачивается, или затих. Исключения есть, это некоторые экспортеры или некоторые айтишные компании, работающие на зарубеж, но то исключения, конечно.

[mxm]

З.Ы. Совок, совок цветет и пахнет... Все для благо человека, все во имя человека... то что человек говно - не суть важно...

Слушай, ну вот всех загонять в рабочий класс — это именно совок и есть.

[Старина Z]

да, кто-то пострадает, но в целом выгнав средний и крупный бизнес из "мелкой" ниши - выгодно для экономики. Более честные правила для конкуренции, не будет тех кто махинациями занимается с оптимизацией налогов и тех кто по каким-то причинам не занимается оптимизацией.

А убить при этом мелкий бизнес или загнать в тень - выгодно для экономики? А для развития общества?
Та фигня, которая есть сейчас с упрощенкой - это действительно плохо, потому что на общей системе налогообложения с ними тяжело конкурировать из-за большого различия в налоговой нагрузке (при честной работе). Но налоги выше 10% - это прямой путь в тень.

Я считаю, что для нашей страны, нашего уровня экономической культуры и сознательности предпринимателей и населения, нужно двигаться в другую сторону - свести общую систему налогообложения к упрощенной, заменив все налоги для предприятий на налог с оборота в районе 5%, а выплату НДФЛ переложить на плечи физических лиц по ставке 10, максимум, 15% (если, что - моя фамилия не Балашов  ). В итоге, конечно, СПДшники несколько пострадают, потому что им придется заплатить и налог с оборота и НДФЛ. Можно для них НДФЛ сделать меньше на процент налога с оборота.

Одинаковые простые правила игры для всех, прозрачная и легко администрируемая система - это сейчас важнее, чем забота о производственных цепочках в виде 20 переделов 20 юридических лиц, которые переплатят налоги. Сейчас нужно весь бизнес вытягивать из тени, а не загонять, приучать людей жить по-честному, а не пытаться играть с ними в кошки-мышки.

[AlexUA]

Слушай, ну вот всех загонять в рабочий класс — это именно совок и есть.

Не в рабочий класс,  а жить пропорционально своему труду... А не за счет других...

Еще раз - нормальное общество там где все имеют равные возможности... а не равные права... права нужно заработать...

З.Ы. Почему инвестиции не идут? Потому что задолбались повторять - создайте условия где у всех одинаковые правила... 

[Старина Z]

З.Ы. Совок, совок цветет и пахнет... Все для благо человека, все во имя человека... то что человек говно - не суть важно...

Ну поедь в село и расскажи этим бабушкам и дедушкам, что они - говно и торговцу в сельской лавке, что он - говно.
Недавно ты мне рассказывал, что нужно повышать социальные стандарты под выборы путем популистского повышения зарплат и пенсий, а сейчас предлагаешь реальный социально-ориентированный бизнес рубить под корень. Просто прекрасно.

Всё как в библейской притче, только наоборот: отобрать удочку и раздать рыбу.
И при этом обвинять оппонентов в совковом мышлении. 

[AlexUA]

Ну поедь в село и расскажи этим бабушкам и дедушкам, что они - говно и торговцу в сельской лавке, что он - говно.

Все (нормальные ) страны через это прошли... Пора и нам, ибо в золотой миллиард совки не берут... Прожить на своем хуторе как нам того хотелось не получилось... Значит или в мир тельца или назад в орду... Других вариантов нет...

[mxm]

цель - упорядочить и сбалансировать экономику

Это уже третья цель, между прочим.  Сбалансировать налогообложение и сбалансировать экономику — разные вещи, если что. 

- средний и крупный бизнес вывести в свою нишу. Как бонус - отмена ЕСВ.

Может ты не сильно в курсе, но средний бизнес у нас в самом жестоком загоне. Если в крупный пускают только самых боевых и имеющих крышу, то в среднем самое пекло.
Что такое их ниша — я не знаю, но примеров, когда средний бизнес становится крупным (а именно для этого он нужен, вообще-то, т.к. на масштабе делаются деньги) — по пальцам пересчитать. И почти все истории из 90-х.
Крупный бизнес создается или с нуля, что не так часто (обычно это иностранные инвесторы), или вырастает со среднего. Так вот, у нас вырваться в крупный бизнес среднему практически нереально.
Это к вопросу, где его ниша. Там не так вольготно, как может показаться.

цель - упорядочить и сбалансировать экономику:
- "купи-продай" тоже вывести из льготной ниши (а то сплошной "купи-продай китайско-турецкого барахла"). Регулировать налогом на оборот.

Коммерческие организации (купи-продай) бывают разные, от лоточника на базаре до крупных дистрибьюторов. И везде свои проблемы. Так вот надо решать именно их. Если какой-то супермаркет играет в десяток СПД — такая проблема решается оперативной работой прокуратуры, а не подгоном налогообложения под нужды налоговиков.
Если у крупного дистрибьютора проблемы — ну так спросите его, он скажет. И тогда окажется, что проблема больше на таможне и с администрированием НДСа.
Ну и каждый раз надо оглядываться на вопрос "зачем" и на ожидаемый эффект.

- мелким "производственникам-кустарям" и те, кто оказывает услуги, налог с оборота не сильно влияет на такой бизнес. Поднимут немного цену на "скрытый НДС", и все.

Опять же, это куча совершенно разных людей с совершенно разными проблемами. И с разными ожиданиями от этих разных сегментов.
Одно дело — сапожник в будке, сам себе хозяин, другое — фрилансер, третье — айтишник, прячущийся под СПД, и так далее.
Мы всё еще пытаемся сбалансировать экономику?  Мы точно в том месте, где можно как-то на это повлиять? 

[mxm]

Одинаковые простые правила игры для всех, прозрачная и легко администрируемая система - это сейчас важнее, чем забота о производственных цепочках в виде 20 переделов 20 юридических лиц, которые переплатят налоги. Сейчас нужно весь бизнес вытягивать из тени, а не загонять, приучать людей жить по-честному, а не пытаться играть с ними в кошки-мышки.

Одинаковых правил для всех не будет никогда, можно не обольщаться. 
От НДСа не избавиться, вся Европа на НДСе, если мы хотим быть вместе с ними — не стоит что-то выдумывать. Кроме того, длинные цепочки при налоге на оборот ведут к различного рода упрощениям и исключениям для разных отраслей, форм производства и т.п., что нивелирует простоту налога с оборота.

Мы можем разделить наши цели на более далекие, близкие и сегодняшние.
Сегодня я бы, прежде чем вообще что-то решать, для начала тщательно ознакомился бы с ситуацией, условиями задачи, возможными побочными эффектами и т.п.
Рубануть упрощенку — это очень быстро, но надо понимать, какой будет эффект.
Упростить налоги для крупняка — та же фигня.
Сейчас узкое горлышко не столько в законах (хотя и они в части налогов просто ах), сколько в их исполнении.

Вот как можно надеяться, что нас спасут новые правила, если мы вообще не привыкли играть по правилам?

[mxm]

Все (нормальные ) страны через это прошли... Пора и нам, ибо в золотой миллиард совки не берут... Прожить на своем хуторе как нам того хотелось не получилось... Значит или в мир тельца или назад в орду... Других вариантов нет...

Ты как-то очень упрощенно видишь мир тельца.

[Destrie]

Торговля практически везде это крупные торговые сети...

Киянин.
В селе магазин ЧП Голопупенко. А АТБ туда чо-то не идет.

та прям аж удивительно   
 у нас тут полно всяких чп ларек с овощами ,магазинчик тортов и спд ветаптека  и тд и тп целая куча лабудени по городу

[AlexUA]

Ты как-то очень упрощенно видишь мир тельца.

Я озвучиваю суть (жизнь в зависимости от труда на равных условиях)... Местные нюансы на общую картину не влияют...

[mxm]

Я озвучиваю суть (жизнь в зависимости от труда на равных условиях)... Местные нюансы на общую картину не влияют...

Азаров понимал страну, как совокупность больших фабрик и заводов. И не понимал лавчонки при дороге, а тем более, что малый бизнес может быть вообще не лавчонкой и даже заниматься производством.
Могу ошибиться, но мне кажется, что ты тоже примерно видишь страну, как совокупность больших бизнесов, только как бы с капиталистической, а не олигархо-социалистической точки зрения.
Так вот, еще раз: равных условий не будет. Равные условия для меня и для условного ахметова будут означать, что я буду нищим или буду пахать на условного ахметова.
На западе, в процессе эволюции, как-то поняли эту простую истину и не ставят одинаковые рамки для малого и крупного бизнеса. Это упрощенчество не приводит ни к чему хорошему, и что самое главное, оно не приводит к развитию бизнеса в стране, т.к. крупняк со временем быстро закрывает двери потенциальным конкурентам. Обрати внимание: не малому или среднему бизнесу как таковому, а именно потенциальным конкурентам. У нас сети сельских лавчонок (а такие есть) не вырастают до заметных размеров. Несмотря на суперльготное налогообложение. Думаешь, они все поголовно идиоты? Нет, просто проблема не в налогообложении.
Ну а если еще добавить и проблему с налогообложением...

[Старина Z]

Упростить налоги для крупняка — та же фигня.

Сейчас налоговая вернулась к многолетней практике доводить до своих жертв подопечных налогоплательщиков норму минимальной налоговой нагрузки от оборота, при несоблюдении которой будут налоговые проверки. То есть, по сути, средний бизнес заставляют платить налог с оборота. У крупного бизнеса свои договоренности с налоговой, у него обычно получается платить значительно меньше в бюджет за счет коррупционного решения вопросов.

Де факто замена НДС и налога на прибыль существенно не повлияла бы на мелкий и средний бизнес, и увеличила бы налогообложение на крупный бизнес за счет вывода его из тени плюс радикально сократила спрос на услуги конвертов.

По поводу того, что мы идем в Европу и должны иметь европейские подходы к налогообложению - мысль, конечно, хорошая. Вопрос только в том, что поле перед тем, как засевать, нужно подготовить: перепахать и удобрить. А если семена бросать в сорняки, то результат будет не совсем тот, которого бы хотелось.

[mxm]

Сейчас налоговая вернулась к многолетней практике доводить до своих жертв подопечных налогоплательщиков норму минимальной налоговой нагрузки от оборота, при несоблюдении которой будут налоговые проверки. То есть, по сути, средний бизнес заставляют платить налог с оборота.

Это плохая практика, в смысле налога с оборота. Минимальная налоговая нагрузка на оборот — это прекрасный показатель, который может служить индикатором. Но не стоит его превращать в налог.

У крупного бизнеса свои договоренности с налоговой, у него обычно получается платить значительно меньше в бюджет за счет коррупционного решения вопросов.

Вот в этом основная проблема, а не в возможности крупняка воспользоваться схемами для малого бизнеса ИМХО.

Де факто замена НДС и налога на прибыль существенно не повлияла бы на мелкий и средний бизнес, и увеличила бы налогообложение на крупный бизнес за счет вывода его из тени плюс радикально сократила спрос на услуги конвертов.

У нас проблема НДС = проблема коррупции. Всё остальное, включая якобы сложность администрирования (эту задачу в Европе давно решили), — производные от этой проблемы. Нет смысла что-то делать с производными, пока не решена основная. Вот тут как раз борьба с этими производными — чисто сизифов труд, а то и похуже.
Проблемы с НДС нет, это очень прогрессивный налог, по сравнению с налогом на оборот, у нас проблема в коррупции при его администрировании, всё.

По поводу того, что мы идем в Европу и должны иметь европейские подходы к налогообложению - мысль, конечно, хорошая. Вопрос только в том, что поле перед тем, как засевать, нужно подготовить: перепахать и удобрить. А если семена бросать в сорняки, то результат будет не совсем тот, которого бы хотелось.

Ну как европейские подходы. Я скорее за то, чтобы тщательно изучать их опыт, чем бездумно следовать их пути.

[Streak]

Сейчас налоговая вернулась к многолетней практике доводить до своих жертв подопечных налогоплательщиков норму минимальной налоговой нагрузки от оборота, при несоблюдении которой будут налоговые проверки.

Как? Ну раньше бухгалтера вытаскивали пару налоговых типа "не дошли по почте". Теперь все проходит через реестр, оттуда ж не вытащишь. Как можно заставить фирму завысить Итого? Мне интересно. Пока вроде шли к тому, чтобы исключить такое давление. С проверкой-то никто не помешает придти, но если оно реально так.

[Старина Z]

Как? Ну раньше бухгалтера вытаскивали пару налоговых типа "не дошли по почте". Теперь все проходит через реестр, оттуда ж не вытащишь. Как можно заставить фирму завысить Итого? Мне интересно. Пока вроде шли к тому, чтобы исключить такое давление.  С проверкой-то никто не помешает придти, но если оно реально так.

Предупредить заранее, а не когда будешь сдавать декларацию. А дальше - крутись как хочешь и пеняй на себя в случае чего. Кстати, пользоваться налоговым кредитом - это право предприятия, а не обязанность, разве нет?
Ну и если всё честно, то чего бояться? Пусть приходят. Сейчас вроде мораторий на проверки малого и среднего бизнеса продлен.

[mxm]

Сейчас вроде мораторий на проверки малого и среднего бизнеса продлен.

Находят выходы. Кто-то пишет кляузу и всё, вот тебе и проверка... Мораторий же не вообще на проверки, а на типа плановые.

[PamTam]

S&P подтвердило рейтинг Украины в иностранной валюте "СС" http://ift.tt/1N0SjE0

[Volf Ram]

Взять того же ИТ-фрилансера.

Не конкрето к тебе, а вообще.
Заебали своими фрилансерами!!!
В мире есть люди не работающие в ОйТи. Знаю, в это трудно поверить, но они есть.
Возьмите того-же ремонтника телевизоров, стиралок. Сапожника. Сантехника. Видеооператора на свадьбу. Это всё тоже мелкий бизнес. В отличии от фрилансеров IT у них реальные расходы на ведение бизнеса. Причём, если у ойтишнега с ростом курса евры доход обычно не падает, то у сферы услуг затраты на ведение бизнеса растут вместе с курсом, а доход нет. А чаще падает, т. к. фрилансер будет себе сидеть и кодить на забугор и ему пох. А фотографа на свадьбу не пригласят ибо у новобрачных денег стало меньше (ессно, если жыних и нивеста не программисты).

[Nortaga]

Может ты не сильно в курсе, но средний бизнес у нас в самом жестоком загоне. Если в крупный пускают только самых боевых и имеющих крышу, то в среднем самое пекло.
Что такое их ниша — я не знаю, но примеров, когда средний бизнес становится крупным (а именно для этого он нужен, вообще-то, т.к. на масштабе делаются деньги) — по пальцам пересчитать. И почти все истории из 90-х.

я знаю что такое средний бизнес. Работал в таком, где количество народа около 1000 человек. Предприятие экспортер в Европу, и огребает все прелести валютных фич,  таможни и НДС. В свою очередь это предприятие входит в группу промышленных предприятий и тем самым формируют уже крупный бизнес. Так что изнутри довелось увидеть что такое средний и крупный бизнес. И знаю что такое ад, так как некоторое время назад плюнул и ушел, сейчас в мелком бизнесе (и это отпуск по сравнению с средним-крупным).

Возьмите того-же ремонтника телевизоров, стиралок. Сапожника. Сантехника. Видеооператора на свадьбу. Это всё тоже мелкий бизнес. В отличии от фрилансеров IT у них реальные расходы на ведение бизнеса.

эти примеры, это предоставление услуг. У них нет дикой цепочки в обороте, как у промышленности или у торговли. Ну, например, видеооператор за свои услуги вместо 1040 гривен возьмет 1200 (условно). И если молодожены не купят его услуги, то не по причине, что цена поднялась на 160 гривен (вырос % на ЕН), а по причине что у них самих доходы упали. А они упали, например, из-за инфляции гривны.

Веду к тому, что если не будет дикой инфляции, то народ спокойно привыкнет к единоразовому подъему цены на видеосъемку до 1200, и со временем начнут покупать эти услуги.