Автор Тема: Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
 

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
http://finance-romance.ru/cz/clanek/norsko/podnikani-a-dane-v-norsku/1000790/59281/
В Норвегии? При 5 млн населения и собственной нефти и газе, которые они продают в Европу? Издеваешься?
Ты думаешь, что если мы сделаем налоги, как в Норвегии, то и жить так будем?
Там средняя зарплата около 5 тыс. евро. Есть откуда брать. И зарплата выросла не потому, что налоги большие. Что-то бизнес больше стремится не в Норвегию, а в те же Штаты.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
А при 20% тупо убивается именно малый бизнес (и средний, тяготеющий к малому), как раз для которого упрощенка и задумывалась.
мелкий бизнес, если он не купи-продай - даже 20% с оборота не шибко и много (учитывая что ЕСВ он не платит). Взять того же ИТ-фрилансера. Затрат минимум, которые повышают сумму оборота. Получается этакий вариант НДС, который не возвращают.

Я не вижу где мелкий бизнес "одного-двух этапов" умрет даже при 20%. Поднимет немного цену и все.

ПС. Не, если чел купил продукты в оптовой базе и торгует ими на базаре/ларьке. То там да, засада, так как в себестоимости товара/оборота основная масса это цена товара оптовой базы.

Offline Streak

  • ***
  • Повідомлень: 212
  • Karma: 60
  • Стать: Жіноча
  • Київ
С использованием СПД там, где их быть не должно, согласен, но почему 20-30 тыс.? Тысяча долларов или евро это уже такой запредел?
Для торговли трохи больше, ладно. Но ЭККА вынь и положь. Чтоб так не плакали, что бедные, можно сделать разовый взаимозачет налога и стоимости ЭККА.
А так - на уровне зарплаты специалиста по фирмам из расчета выше средней. Все ж, полагаю, дико крупные проекты в одиночку не делают. Задолбало, что ни покупаешь, дают филькину грамоту от СПД. А в магазине товара на сотни тысяч, если не миллионы. И будут клястся, что взят под реализацию. Ага, фирмы такие благотворители, выдают на сотню тысяч товара непонятному, но предприимчивому Васе, у которого за душой квартира на окраине, в которой дети прописаны.

Что такое 41% ЕСВ который типа отменить, видимо это суммарно с ФОТ и сотрудника? Не верю, не отменят, даже накинув до 20% НДФЛ... А было б хорошо Мы все ж зарплату отбелили под Сенин закон. Ну, почти. Поворчали, но с его второй редакции все ж вылезли на свет божий. Пока полет нормальный, вроде не в минусах, а там видно будет...

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Месяц.
При нынешних ценах это выручка в 600 грн в день. Даже Голопупенку такое не надо будет. Это уровень не особо удачливого торговца на базаре.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Уровень соц. обеспечения внезапно зависит от уровня налогообложения...
Нет, не так. От уровня налогообложения, собираемости налогов и базы налогообложения. Ничего из этого вычеркнуть не получается.
При 4% никакого сопоставимого уровня жизни не будет никогда, да... селява...
Это очень низкий уровень, я всегда это говорил, но давай все-таки определимся с задачей. Мы что хотим? А то мы то хотим убрать дырку для крупного бизнеса, то еще что-то. Мы что хотим?
Упомянутое тобой айти, между прочим, дает какую-никакую валюту стране. Нам валюта нужна? Или только из ахметовских оффшоров, остальное облагаем жестоким налогом?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Месяц.
При нынешних ценах это выручка в 600 грн в день. Даже Голопупенку такое не надо будет. Это уровень не особо удачливого торговца на базаре.

Когда не будет торговцев на улицах (а уже давно пора что бы не было) то Голопупенко будет рад 600 грн в день... А иначе в токари, слесари, сантехники или слюни старикам в богадельни подтирать... Как во всем мире...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
ПС. Не, если чел купил продукты в оптовой базе и торгует ими на базаре/ларьке. То там да, засада, так как в себестоимости товара/оборота основная масса это цена товара оптовой базы.
Это сразу полная задница или тень.
мелкий бизнес, если он не купи-продай - даже 20% с оборота не шибко и много (учитывая что ЕСВ он не платит). Взять того же ИТ-фрилансера. Затрат минимум, которые повышают сумму оборота. Получается этакий вариант НДС, который не возвращают.

Я не вижу где мелкий бизнес "одного-двух этапов" умрет даже при 20%. Поднимет немного цену и все.
Во-первых, если мы про третью группу, то ЕСВ платится. По схеме вообще ничего насчет ЕСВ для третьей группы не сказано. Подозреваю, что никто его там убирать не будет.
Во-вторых, ну что значит — не умрет? У нас какая цель вообще?
Давайте определимся с задачами и целью, давайте посмотрим, как предлагаемые меры ее могут решить, давайте оценим побочные эффекты.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Что такое 41% ЕСВ который типа отменить, видимо это суммарно с ФОТ и сотрудника? Не верю, не отменят, даже накинув до 20% НДФЛ... А было б хорошо Мы все ж зарплату отбелили под Сенин закон. Ну, почти. Поворчали, но с его второй редакции все ж вылезли на свет божий. Пока полет нормальный, вроде не в минусах, а там видно будет...
давно уже идут обсуждения от отмене ЕСВ. Но это да, очень из области фантастики. Рискованное дело для Яценюка и Ко, сидя на кредитах МВФ, уменьшать доходную часть сейчас, даже если бизнесу такое очень хорошо попрет.

Если и будут, то постепенно и немножко ЕСВ снижать, но убирать это очень радикально. Подойдет для Бендукидзе, но не для Сени.

Во-первых, если мы про третью группу, то ЕСВ платится. По схеме вообще ничего насчет ЕСВ для третьей группы не сказано. Подозреваю, что никто его там убирать не будет.
следуя логике таблички, для третьей группы убрали там ЕСВ. Иначе бы приписали явно, как для 1-2 группы.

У нас какая цель вообще?
Давайте определимся с задачами и целью, давайте посмотрим, как предлагаемые меры ее могут решить, давайте оценим побочные эффекты.
цель - использовать налог, как он и задумывался, а не для оптимизации налогов для средних и крупных предприятий. Но я и в самом начале отметил, что 20% это скорее перебор. Должна быть выгода для мелкого бизнеса между основным способом и ЕН. Но в рамках 10%-15%, и если налоговая вообще забыла как тебя зовут - норма.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Голопупенко будет рад 600 грн в день..
Только прибыль при этом будет 100 грн, если он сам стоит за прилавком. Голопупенко плюнет и закроет лавочку. И в селе не будет магазина.
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
И в селе не будет магазина.

Свято место пусто не бывает... Построят лавку в пределе досягаемости окрестных сел... Совок закончился - добро пожаловать в мир наживы и чистогана...

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Свято место пусто не бывает... Построят лавку в пределе досягаемости окрестных сел... Совок закончился - добро пожаловать в мир наживы и чистогана...
И в чем же совок в лавке Голопупенко?
Ну и сельским жителям тоже радость большая: на лисапеде 5 км мотать за гречкой и спичками.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
А иначе в токари, слесари, сантехники или слюни старикам в богадельни подтирать... Как во всем мире...
Нет, не как во всем мире, а как говорил Азаров. Все на фабрики, там для него всё понятно было. А этот малый бизнес для него не ясен.
Что делать, если условный ахметов не осчастливил регион фабрикой, основанной каким-нибудь оффшором? Хватит скиглити, лопату в руки и работать прямо там, где стоишь, чтобы дурные мысли в голову не лезли.
Вот такая примерно его была парадигма, очень условно, конечно.

Европейский же опыт говорит о том, что:
- большую часть ВВП дает МСБ;
- большую часть налогов все ж таки дает крупный бизнес (если не считать налогов с физ. лиц), поэтому имеет смысл ориентироваться на него, но с умом;
- чтобы крупный бизнес не наглел, как у нас или в той же России, нужны адекватные условия для развития МСБ; при чем именно условия развития, т.к. идеальная цель для МСБ — вырасти в большой, остальные цели благородны, но вторичны;
- вторичные цели МСБ хотя и не ключевые, тем не менее очень важны: они помогают сделать население самозанятым; в этом смысле лучше вообще освободить от налогов или сделать их условными, но не платить пособие по безработице; кроме того, еще одна вторичная цель — уровень достатка, т.е. уменьшение нищеты;
- надо ставить четкие цели, тогда никто не будет давить МСБ, чтобы сделать непривлекательными налоговые дыры для крупного бизнеса;
- надо оптимизировать административные процессы, а лучше вообще их автоматизировать, тогда количество бухгалтеро-часов на один ресторан будет смешным, а не как у нас, полный рабочий день для одного человека.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
И в чем же совок в лавке Голопупенко?

В рентабельности... В качестве сервиса и товаров... В ответственности...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Свято место пусто не бывает... Построят лавку в пределе досягаемости окрестных сел... Совок закончился - добро пожаловать в мир наживы и чистогана...
Не построят, не выгодно. И не будет выгодно. В Европе и то существуют мелкие лавки. Но там они умирают из-за того, что по отличной дороге недалеко до супермаркета. У нас по сравнению с Европой в селе дорог нет вообще.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
У нас по сравнению с Европой в селе дорог нет вообще.

Ты в селе давно был?  :kos:

Offline Streak

  • ***
  • Повідомлень: 212
  • Karma: 60
  • Стать: Жіноча
  • Київ
Только прибыль при этом будет 100 грн, если он сам стоит за прилавком. Голопупенко плюнет и закроет лавочку. И в селе не будет магазина.
Почему не будет, у Голопупенко есть как минимум 2 продавца, уборщица, пусть себе откроет ЧП или ООО, а не СПД, спокойно покажет зарплаты, аренду ларька и платит налог на прибыль. Какой ужас, ему придется взять приходящего бухгалтера. Если это для его бизнеса катастрофа, ему проще пойти спокойно менеджером в большой магазин и не париться.
Мне вообще видится что частный предприниматель это ну... сапожник в будочке. Он ни с кем не связан, у него нет наемных работников, он сам себе придумал заработочек и тихо его делает. А если уж человек берет на себя ответственность набирать людей, обеспечивать их работой то это уже тянет на фирму. Короче, я б СПД еще б ограничила "максимум жена помогает", а наемных держать нефик. :smile4:

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
олько прибыль при этом будет 100 грн, если он сам стоит за прилавком. Голопупенко плюнет и закроет лавочку. И в селе не будет магазина.
укрупнение пойдет, картель или что-то в этом роде.

Голопупенко сделает объединение с Голожопенко и Голоноженко, создадут фирму "Голопупенко и партнеры" уйдут с единого налога и продолжат торговать дальше. А фирму "Голопупенко и партнеры" будет поддерживать бухгалтер-аутсорсер на едином налоге.

П.С. Streak опередила.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
следуя логике таблички, для третьей группы убрали там ЕСВ. Иначе бы приписали явно, как для 1-2 группы.
Интересно, как потом предполагается им считать пенсию. Я понимаю, что это как бы будущее, можно подумать и потом, но все равно.
цель - использовать налог, как он и задумывался, ...
А как он задумывался?  :)

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Выручка в 600 грн не привлечет никого.
Но крупные сети и десятка в день не удовлетворит. Поэтому в таком месте они не будут строить супер.
Ехать у мисто - это единственный вариант у селян при правильном налогообложении по Алексу.
Тю, ля, а шо?

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Ты в селе давно был? 
Ну Буча или Конча-Заспа - это нехарактерные села.
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Ты в селе давно был?  :kos:
Раз в месяц минимум. Но то не Буча и не Ворзель, то именно село, обычное, среднестатистическое. Не в 20-30 км от крупного города и не на республиканской трассе.
Одни знакомые живут в селе, где недавно закрыли школу. Там один ученик остался просто. Но люди еще есть, землю обрабатывают. А дорог именно что нет, в мокрую пору года доехать только трактором.
Более зажиточные села, конечно, имеют какое-то подобие дорог. Но по сравнению с Европой это вообще не дороги. 28 км от трассы Одесса-Киев я еду стабильно больше часа. И это что-то вроде старой трассы (старо-киевская трасса, если быть точным), т.е. не откровенная глушь. В снег я туда даже не рыпаюсь, машина сильно низкая, без вариантов.
« Останнє редагування: Серпень 28, 2015, 16:45:19 від mxm »

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
А как он задумывался?  :)
самозанятость для населения с облегчением ведения бухгалтерского документооборота.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Ну и сельским жителям тоже радость большая: на лисапеде 5 км мотать за гречкой и спичками.
5 км — фигня, часто до райцентра сильно дальше.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Ну Буча или Конча-Заспа - это нехарактерные села.

В Киев возят продукты на рынок за 100+ км... Видимо по воздуху...

Хватит уже этих соплей про нищету и безысходность... 90-е давно закончились...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
В Киев возят продукты на рынок за 100+ км... Видимо по воздуху...

Хватит уже этих соплей про нищету и безысходность... 90-е давно закончились...
Ты в селе давно был? (с)  :)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
самозанятость для населения с облегчением ведения бухгалтерского документооборота.
Примерно совпадает с моим мнением, с уточнением — это была вынужденная уступка, т.к. не было никакой возможности иначе справиться с безработицей.
Эта цель мне не нравится (см. мой пост на предыдущей странице, как я вижу цели развития МСБ), но ОК, давай посмотрим, побили мы безработицу или нет:
Отсюда:
Уровень безработицы в Украине c 2000 по 2015 гг.
(кол-во населения в тыс.)
Всего населения   Экономически активное население   Занятое население   Безработное население*   Уровень безработицы   Зарегистри­рованных безработных
2000   48923,2   21150,7   18520,7   2630,0   12,4%   1178,7
2001   48457,1   20893,6   18453,3   2440,3   11,7%   1063,2
2002   48003,5   20669,5   18540,9   2128,6   10,3%   1028,1
2003   47622,4   20618,1   18624,1   1994,0   9,7%   1024,2
2004   47280,8   20582,5   18694,3   1888,2   9,2%   975,5
2005   46929,5   20481,7   18886,5   1595,2   7,8%   891,9
2006   46646,0   20545,9   19032,2   1513,7   7,4%   784,5
2007   46372,7   20606,2   19189,5   1416,7   6,9%   673,1
2008   46143,7   20675,7   19251,7   1424,0   6,9%   596,0
2009   45962,9   20321,6   18365,0   1956,6   9,6%   693,1
2010   45778,5   20220,7   18436,5   1784,2   8,8%   452,1
2011   45633,6   20247,9   18516,2   1731,7   8,6%   505,3
2012   45553,0   20393,5   18736,9   1656,6   8,1%   467,7
2013   45426,2   20478,2   18901,8   1576,4   7,7%   487,6
2014   42928,9   19035,2   17188,1   1847,1   9,7%   458,6

Т.е. сейчас по понятным причинам уровень безработицы подполз к психологически неприятному двузначному числу.
Самое время рубануть налогами?  :)

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Т.е. сейчас по понятным причинам уровень безработицы подполз к психологически неприятному двузначному числу.
Самое время рубануть налогами?  :)
да, кто-то пострадает, но в целом выгнав средний и крупный бизнес из "мелкой" ниши - выгодно для экономики. Более честные правила для конкуренции, не будет тех кто махинациями занимается с оптимизацией налогов и тех кто по каким-то причинам не занимается оптимизацией.

Да и временно поднимется немного безработица - тоже не страшно. По крайней мере инфляция будет ниже (по Филлипсу). Потом предприниматели перестроятся под новые правила, и безработица снизится.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
да, кто-то пострадает, но в целом выгнав средний и крупный бизнес из "мелкой" ниши - выгодно для экономики.
Минуту, у нас цель — самозанятость населения или выгнать средний и крупный бизнес из "мелкой" ниши?  :)
Это две сильно разные цели.
Да и временно поднимется немного безработица - тоже не страшно. По крайней мере инфляция будет ниже (по Филлипсу). Потом перестроятся под новые правила, и безработица снизится.
"Немного поднимется безработица" — это не страшно тогда, когда есть возможности для развития бизнеса и создания новых рабочих мест. Сейчас только очень смелый человек будет создавать новые рабочие места в Украине, затрахают, извини за выражение.

Про "новые правила" хочу отдельно заметить, что к сожалению, это всё игра цифрами. Не это самая главная проблема для бизнеса — и для малого, и для среднего, и для большого.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Т.е. сейчас по понятным причинам уровень безработицы подполз к психологически неприятному двузначному числу.
Я так понимаю щас в незарегистрированные безработные попали "непереваренные" переселенцы. Среди них получается трудоустроен только каждый второй.
А вот бизнес таки пока сворачивается.  :( Поэтому важны не абсолютные цифры, а показатели как в штатах - скорость трудоустройства , скорость увольнений и время сидения безработным.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.