Автор Тема: Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І
 

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Просто задать вопрос.
В том-то и разница. Просто не всех устраивает имеющийся ответ, это и напрягает.

Мне обычно отвечали: не нравится вкус, не нравятся ощущения, плохо себя чувствую после этого. Было и "просто решил завязать". В принципе, быстро становится видно, хочет человек поговорить об этом или нет. Но один раз-то надо спросить. Чтобы он не думал, что мне насрать.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Я честно говоря не понимаю, почему нельзя задать вопрос "почему не пьёшь" или "почему не ешь". Просто задать вопрос.
Это зависит от отношений с человеком, которого спрашиваешь. Если отношения близкие, то или ты и так в курсе, или тебе честно ответят. А если просто знакомые, то не каждому хочется отвечать: "Принимаю лекарства", "беременна", "после операции", "закодировался".
Или - как вариант - есть откровенные люди, которые так опишут "богатый внутренний мир" своего ЖКТ, что уже никто вокруг не захочет ни пить, ни есть.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20967
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
На самом деле я всегда спрашиваю "почему".
Если ответят "не нравится" - тебя устроит?
Если да, то спрашивай. :yes:

Cпойлер
Просто обычно после "не хочу" если не начинают уговаривать, то как минимум удивляются: "Как это непьёшь/неешь?"
Если хочешь свести общение с таким индивидуумом к минимуму (по заветам Гелы), то проще сочинить ему "причину".

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9580
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
В средневековых городах активно потребляли пиво вместо воды и взрослые и дети, и оно реально было безопаснее.
Блин, вечно пьяные ходили, включая детей?   :scare3: 
Нет чтобы просто кипятить воду.   :kos:
Вообще не знаю, как можно алкоголем жажду утолять.  Алкоголь воду отбирает, а не дает.
Так Пастер еще не родился... :f1:
А пиво было слабенькое по алкоголю. Но зато прошедшее термообработку! 8)
Homo homini felis est.

Offline Spika

  • *****
  • Повідомлень: 18800
  • Karma: 8554
  • Стать: Жіноча
Нет чтобы просто кипятить воду. 
Ы! Вскипятить, или держать кипящей?
Это все достаточно дорого, кстати было.
101 км от Москвы

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7677
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Когда слышу про "бесплатно", первая мысль, приходящая в голову, что я за это уже заплатил, причем несоразмерную цену.
Просто тот чай, как и, например, чипсы с салсой в мексе или хлеб с маслом в итальяно, в счет не включают, все проходит замаскированно как "услуга"...

Да ну, зачем же сразу дурное думать, просто другая традиция :). Разумеется, ни один бизнес не работает себе в убыток, но подача complimentary мелочей (что напитков, что печеньица к кофе) - это всего лишь форма сервиса, фишка.
The best is yet to come.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20967
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Но один раз-то надо спросить. Чтобы он не думал, что мне насрать.
Не надо.

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5992
  • Karma: 3315
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Да ну, зачем же сразу дурное думать, просто другая традиция :). Разумеется, ни один бизнес не работает себе в убыток, но подача complimentary мелочей (что напитков, что печеньица к кофе) - это всего лишь форма сервиса, фишка.
Почему "дурное"? Нормально все, я просто "бесплатное" прокомментировал...

Еще fortune cookie вспомни...
 :yahoo:
Слава Украине!

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Я честно говоря не понимаю, почему нельзя задать вопрос "почему не пьёшь" или "почему не ешь". Просто задать вопрос.
Это зависит от отношений с человеком, которого спрашиваешь. Если отношения близкие, то или ты и так в курсе, или тебе честно ответят. А если просто знакомые, то не каждому хочется отвечать: "Принимаю лекарства", "беременна", "после операции", "закодировался".
Или - как вариант - есть откровенные люди, которые так опишут "богатый внутренний мир" своего ЖКТ, что уже никто вокруг не захочет ни пить, ни есть.

Я никогда не "и так в курсе", всегда когда-то надо спросить. Откуда я буду "и так в курсе"? Люди общаются через разговоры. Некоторые, конечно, сами начинают рассказывать. Я сейчас всех переписала, кто не пьёт, напротив каждого написала об'яснение, на пьянке спрашивать не буду.

"Близость отношений" тоже непонятный мне критерий. У меня, может, совсем близких ни с кем нет. И от близких иногда тоже надо что-то скрыть.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
У меня какое-то дежавю...
Почему в случае еды/питья недостаточно сказать "Нет" или "Не хочу"? Почему в конкретном отказе другие видят кокетство что-то другое и пытаются это переломить?
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
У меня какое-то дежавю...
Почему в случае еды/питья недостаточно сказать "Нет" или "Не хочу"? Почему в конкретном отказе другие видят кокетство что-то другое и пытаются это переломить?

Почему ты тут об этом спрашиваешь? Кто-то говорил, что пытается переломить или что-то там видит, и поэтому может наконец-то ответить на твой вопрос, причём, похоже, не первый, раз "дежавю"?

Offline Юльчча

  • *****
  • Повідомлень: 4013
  • Karma: 2543
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Почему в случае еды/питья недостаточно сказать "Нет" или "Не хочу"? Почему в конкретном отказе другие видят кокетство что-то другое и пытаются это переломить?
Потому что у нас все знают, как надо, и несут знания в массы. Что надо есть и пить, какой длины юбку носить, когда жениться, сколько детей рожать. Отклонения от шаблона могут быть только по веским причинам, "не хочу" к таким не относится.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Почему ты тут об этом спрашиваешь?
А где?  :grin: Тут ведь об этом говорят.
Потому что я считаю, что не надо объяснять - почему так, а не иначе. Либо я скажу сама, если посчитаю нужным, либо у меня есть причины не говорить. Или нет желания говорить на эту тему.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
"Близость отношений" тоже непонятный мне критерий. У меня, может, совсем близких ни с кем нет. И от близких иногда тоже надо что-то скрыть.
Имхо , это каждый определяет сам для  себя.
 У меня установка  такая , что вопросы  о всяких личных моментах я задаю вообще крайне редко, если это не связано с работой, не  требуется по ситуации и  с человеком меня не связывают  близкие отношения - дружба ,  партнерство и т.п.
А вот моя мама считает , что о человеке надо выяснить всёёёёёё.
 Допустим,  у нас появилась на работе новая девушка Наташа. Во время рабочего  дня мне приходится  с ней часто общаться на всякие производственные темы.
 Моя  мама твердо убеждена, что я к концу недели просто обязана знать :
 есть у Наташи дети или нет ,  с кем она живет , где она живет, как она попала к нам в фирму и т.д. , и т.п.
 На мой вопрос: зачем ? мама всегда отвечает : Но ведь интересно.
 Что мне это может быть неинтересно в подавляющем большинстве случаев , она представить не может.

Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Потому что у нас все знают, как надо, и несут знания в массы. Что надо есть и пить, какой длины юбку носить, когда жениться, сколько детей рожать. Отклонения от шаблона могут быть только по веским причинам, "не хочу" к таким не относится.
Я живу в другой Вселенной. :) Правда, я ее расчистила сама, для своего комфорта.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
Почему ты тут об этом спрашиваешь?
А где?  :grin: Тут ведь об этом говорят.
Потому что я считаю, что не надо объяснять - почему так, а не иначе. Либо я скажу сама, если посчитаю нужным, либо у меня есть причины не говорить. Или нет желания говорить на эту тему.

Да ради бога.
Но я всё равно спрошу почему. Не тебя, других людей.
И не надо передёргивать, что мои вопросы являются "попыткой переломить", или врать, что я там в чём-то вижу кокетство. Потому что я этого не говорила.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Допустим,  у нас появилась на работе новая девушка Наташа. Во время рабочего  дня мне приходится  с ней часто общаться на всякие производственные темы.
 Моя  мама твердо убеждена, что я к концу недели просто обязана знать :
 есть у Наташи дети или нет ,  с кем она живет , где она живет, как она попала к нам в фирму и т.д. , и т.п.
А откуда мама узнает, что у вас появилась Наташа?
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Допустим,  у нас появилась на работе новая девушка Наташа. Во время рабочего  дня мне приходится  с ней часто общаться на всякие производственные темы.
 Моя  мама твердо убеждена, что я к концу недели просто обязана знать :
 есть у Наташи дети или нет ,  с кем она живет , где она живет, как она попала к нам в фирму и т.д. , и т.п.
А откуда мама узнает, что у вас появилась Наташа?
Может проскочить в разговоре , что я сегодня  просила Наташу о том-то , и она меня выручила. Или не выручила.
 
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7677
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Почему "дурное"? Нормально все, я просто "бесплатное" прокомментировал...
Еще fortune cookie вспомни...
 :yahoo:

"Дурное" - потому что... хм. На самом деле, это более сложный разговор, и не об условно бесплатном, а о жизненной философии вообще. Для меня, прикидывание того сколько в моём счёте занимают цветы на столе, чай или хлеб - явление из категории "портить себе жизнь понапрасну". Если я могу себе позволить что-то, то наслаждаюсь всем комплексом, без мелочных подсчётов. Если не могу - не страдаю, и не треплю себе нервы  :).
В общем, суммирую банальным "мы все разные". Мой муж иногда напоминает тебя своими рассуждениями о ценообразовании. Раздражает меня этим несказанно :).
The best is yet to come.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
И не надо передёргивать, что мои вопросы являются "попыткой переломить", или врать, что я там в чём-то вижу кокетство. Потому что я этого не говорила.
Мой пост о "попытке переломить" не содержал цитату из твоего поста, таким образом он по факту не был адресован ни тебе, ни конкретно кому-либо. Это были риторические вопросы, относящиеся к дискуссии в целом. Почему ты решила, что это о тебе - мне непонятно.
Тебе я отвечала с цитатами из тебя, конкретно объясняя, почему человеку может быть неудобно отвечать на вопросы, которые хоть и выглядят вполне безобидно, но могут быть глубоко личными.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Может проскочить в разговоре , что я сегодня  просила Наташу о том-то , и она меня выручила. Или не выручила.
Ябыумир.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
И не надо передёргивать, что мои вопросы являются "попыткой переломить", или врать, что я там в чём-то вижу кокетство. Потому что я этого не говорила.
Мой пост о "попытке переломить" не содержал цитату из твоего поста, таким образом он по факту не был адресован ни тебе, ни конкретно кому-либо. Это были риторические вопросы, относящиеся к дискуссии в целом. Почему ты решила, что это о тебе - мне непонятно.
Тебе я отвечала с цитатами из тебя, конкретно объясняя, почему человеку может быть неудобно отвечать на вопросы, которые хоть и выглядят вполне безобидно, но могут быть глубоко личными.

Так я спрашиваю - кому ты это адресуешь, разве кто-то тут это говорил?
Вместо этого ты опять начала про "тут об этом говорят". Кто? Причём ещё и "дежавю". Об этом постоянно говорят что ли?
Эти "риторические вопросы" то ли не имеют смысла, то ли являются намёками. Причём после этого ты мне ответила "Потому что я считаю, что не надо объяснять - почему так, а не иначе." "Риторические вопросы" как-то связаны с тем, что я говорила, что часто спрашиваю "почему"?
Я на фэре много времени провела, я знаю все эти "хитрые приёмы" про "вопросы в пространство". Но я не обещала это терпеть.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Почему в случае еды/питья недостаточно сказать "Нет" или "Не хочу"? Почему в конкретном отказе другие видят кокетство что-то другое и пытаются это переломить?

Потому что накормить и обогреть на постсоветском пространстве все еще считается мерилом заботы. Соотвественно, переесть (перекормить) лучше, чем недоесть, а одеть(ся) теплее лучше, чем одеться холоднее. Для меня в свое время стала откровением философия моего мужа по поводу доедания. Например, если ты в ресторане заказал слишком большую порцию или лишнее блюдо, то доедать его не нужно, потому что в этом случае ты теряешь только один раз (переплатил за лишнюю еду), а если доешь, то два раза (переплатил и съел больше, чем хотелось). У меня, воспитанной в традиционных ценностях сытости и тепла, просто открылись глаза, самой бы мне такая идея даже в голову не пришла. Даже не знаю, как муж смог в себе перебороть эти установки, с учетом того, что в его семье культ еды был поставлен на еще более высокий уровень.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Может проскочить в разговоре , что я сегодня  просила Наташу о том-то , и она меня выручила. Или не выручила.
Ябыумир.

Ну, не так  чтобы совсем, но иногда сильно напрягает , это - да )).

Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5992
  • Karma: 3315
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
"Дурное" - потому что... хм. На самом деле, это более сложный разговор, и не об условно бесплатном, а о жизненной философии вообще. Для меня, прикидывание того сколько в моём счёте занимают цветы на столе, чай или хлеб - явление из категории "портить себе жизнь понапрасну". Если я могу себе позволить что-то, то наслаждаюсь всем комплексом, без мелочных подсчётов. Если не могу - не страдаю, и не треплю себе нервы  :).
В общем, суммирую банальным "мы все разные". Мой муж иногда напоминает тебя своими рассуждениями о ценообразовании. Раздражает меня этим несказанно :).
Опять ты меня не поняла. Я исключительно о заявленной "бесплатности".
А счетами моя благоверная занимается, я уже сто лет тому как в наши эккаунты не лазил и в счета не заглядывал (за исключением самых крупных, конечно).
Посему шпилька про цветочки-чаечки просвистела мимо...
 ::)
Слава Украине!

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20967
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Если надо объяснять - то не надо объяснять.©

Offline düsha

  • *****
  • Повідомлень: 13004
  • Karma: 11310
  • Стать: Жіноча
"Дурное" - потому что... хм. На самом деле, это более сложный разговор, и не об условно бесплатном, а о жизненной философии вообще. Для меня, прикидывание того сколько в моём счёте занимают цветы на столе, чай или хлеб - явление из категории "портить себе жизнь понапрасну". Если я могу себе позволить что-то, то наслаждаюсь всем комплексом, без мелочных подсчётов. Если не могу - не страдаю, и не треплю себе нервы  :).
В общем, суммирую банальным "мы все разные". Мой муж иногда напоминает тебя своими рассуждениями о ценообразовании. Раздражает меня этим несказанно :).
Опять ты меня не поняла. Я исключительно о заявленной "бесплатности".
А счетами моя благоверная занимается, я уже сто лет тому как в наши эккаунты не лазил и в счета не заглядывал (за исключением самых крупных, конечно).
Посему шпилька про цветочки-чаечки просвистела мимо...
 ::)

Т.е. ты хочешь сказать, что корректнее говорить "входит в цену еды", и никакой чай не принесут бесплатно, если ты больше ничего не закажешь?  :smilie1:
Это правда. Чаю не дадут.

А воду наверно могут. Не пробовала. Но она из-под крана!
В "назад в будущем" Марти всегда приходит в бар и просит стакан воды. Вроде бы в 55-м ему сказали, чтоб купил колы. А в 1885 - обсмеяли и предложили лошадиную поилку.

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Допустим,  у нас появилась на работе новая девушка Наташа. Во время рабочего  дня мне приходится  с ней часто общаться на всякие производственные темы.
 Моя  мама твердо убеждена, что я к концу недели просто обязана знать :
 есть у Наташи дети или нет ,  с кем она живет , где она живет, как она попала к нам в фирму и т.д. , и т.п.
У меня так же - ещё и все помнит, я могу через какое то время забыть и ошибиться, но мама помнит, кто где купил квартиру, что сделал, хотя и не видела их никогда или давно.  ::)
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Я на фэре много времени провела, я знаю все эти "хитрые приёмы" про "вопросы в пространство". Но я не обещала это терпеть.
Мне ваш ФЭР вообще до одного места, увы. Меня там не было и не будет.
"Риторические вопросы" как-то связаны с тем, что я говорила, что часто спрашиваю "почему"?
Нет. Вернее - связаны опосредовано - частично с твоими "почему", частично с тем, о чем говорят уже много страниц: почему надо кому-то объяснять свое "нет" или "не хочу".
Эти "риторические вопросы" то ли не имеют смысла, то ли являются намёками.
Риторические вопросы имеют смысл в том, что ответы на них не нужны и не предвидятся.
А намек был, но совершенно на другое. На прошедший ФМ. Именно это и вызывает у меня состояние дежавю. Почему в одном случае люди считают, что отказ - это веская причина, и отказ должен быть услышан совершенно однозначно, а в другом - что отказа недостаточно и надо объяснять причину? На мой взгляд, это похожие явления, и они касаются лично меня: я не хочу секса, выпивки, еды потому, что я этого не хочу. Я сферическая, имейте в виду! А то припишите мне фиг знает что. :grin:

«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5434
  • ___
Объясните мне социопату почему надо или нахамить или затеять диспут. Или отмазаться. Или притвориться. Почему выбираются все эти сложные варианты вместо простого "не хочу"/"не пью пушо не хочу". И почему простое "не хочу" должно восприниматься как невежливость и прочее. Реально количество окружения важнее качества, или просто подобному не придается значение как "маркеру"?
У меня никаких проблем с "не хочу" нету. Не пью, потому что не хочу. Не ем, потому что "нет, спасибо".

0 Користувачів і 55 Гостей дивляться цю тему.