Автор Тема: Израильская политика
 

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #7680 : Грудень 27, 2016, 08:06:12 »
Ну в основном ачотакого, что в приципе понятно.
Ну да. Это же так естественно – ничего не знать, совершенно не разбираться в проблеме, но мнение, конечно же, иметь.
Ну, это как бы как раз среднестатистически...
Мне там понравилось три повторяющихся возмущения:
1. А Израиль не проголосовал, ссылаясь на забастовку дипломатов, за нас на ГА ООН - не представляя, что забастовка действительно была и сорвала куда больше действительно важных для Израиля поездок, встреч и заседаний. И да, именно с этим голосованием "повезло" - но реально МИД был парализован на самом деле, а за контакты на уровне спецслужб (что все равно не повлияло на возможность голосования) - дипломаты стали саботировать каналы спецслужб...
2. Ну да, мы проголосовали - а почему такой жесткий ответ? "Непропорциональная израильская реакция" - мем уже 15-летней давности. В данном конкретном случае и мне странно - но как бы ничего за рамки выходящего не случилось, должны были учитывать и такой ответ.
3. А почему все на нас, а не на другие страны? Ну, в данном случае и на другие страны тоже, а что наиболее сильно досталось легковесам - опять таки должны были принимать во внимание, что после "темной" разборки идут в первую очередь с теми, с кем полегче разобраться.
И, кстати, все бравурные заявления МИДа Украины, что, мол, конфликт разрегулировали - не знаю. Разрегулировали, может, с израильскими дипломатами на местах и в министерстве - но разрегуляции потом придут на стол министра иностранных дел, по совместительству - премьера, Биби - который пока что с гневом справиться не может - и положит на все разрегуляции.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #7681 : Грудень 27, 2016, 08:12:18 »
Поддержали? Мы были удивлены действиями своего правительства и попытались понять, почему голосование прошло так. Цитировали мнения наших политиков, некоторые их аргументы, да, признали разумными, хотя все равно были бы больше за игнорирование голосования. Сюда вот зашли почитать, чтобы лучше узнать.
Чисто статистически было довольно много постов с одобрением или перепостов аргументаций без комментариев - что и удивило.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #7682 : Грудень 27, 2016, 08:18:22 »
А почему нет?
Ну например потому, что производство (а главное разработка) процессоров  Интела встанет на пару лет.  В Сиске   кое что перестанет  работать, особенно большие маршрутизаторы, которые страны связывают.  Ну и жалкий триллион инвестиций в нас вбуханный, разными взрослыми дядями.  Я думаю много народа расстроится, если даже разговоры начнутся.  А уж в лёгкую навернувшийся Насдак, учитывая сколько  там израильских компаний и компаний связанных с Израилем так вообще обрадует народ по самое не болуйся.  Понятно, что Обаме на всё на это плевать, ему чем хуже тем лучше,  но в реальную поддержку в мире этой идеи не очень верится, именно в силу того что Трамп это всё тут же порушит и все это понимают.
Я не говорю, что США сами наложат санкции (даже Обама, инициировавший это заседание, дал указание своему послу воздержаться). Но может провести, например, решение, чтобы другие могли накладывать санкции, одобренные СовБезом ООН, без возможности ответных мер на правительственном уровне США.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #7683 : Грудень 27, 2016, 08:28:25 »
Но может провести, например, решение, чтобы другие могли накладывать санкции, одобренные СовБезом ООН, без возможности ответных мер на правительственном уровне США.
А  зачем, это сейчас все друг на друга накладывают какие угодно санкции и никакой Сов. Без для этого не нужен. Тем более если сами США этого делать не будут, это будет выглядеть как совсем глупая ловушка, учитывая таки высокую конкурентноспосбность наших товаров.

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #7684 : Грудень 27, 2016, 09:59:49 »
  Биби - который пока что с гневом справиться не может - и положит на все разрегуляции.
Скорее всего это игра на публику. Думаю, что пытается таким образом задержать чисто практические шаги вроде аннексии Маале-Адумим, на которой настаивают правые.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #7685 : Грудень 27, 2016, 10:36:49 »
Поддержали? Мы были удивлены действиями своего правительства и попытались понять, почему голосование прошло так. Цитировали мнения наших политиков, некоторые их аргументы, да, признали разумными, хотя все равно были бы больше за игнорирование голосования. Сюда вот зашли почитать, чтобы лучше узнать.
Чисто статистически было довольно много постов с одобрением или перепостов аргументаций без комментариев - что и удивило.


Комментировать особо нечего. Такие вещи (голосования) это всегда результат торгов. Кто больше дает тот и получает лот. Видимо Израиль не хотел иного результата... А за правду и справедливость это только в сказках случается...

Offline Merula

  • ****
  • Повідомлень: 286
  • Karma: 10
  • Стать: Жіноча
  • Мир ловил меня, но не поймал (c)
Re: Израильская политика
« Reply #7686 : Грудень 27, 2016, 10:42:12 »
Такие вещи (голосования) это всегда результат торгов. Кто больше дает тот и получает лот.  Видимо Израиль не хотел иного результата... А за правду и справедливость это только в сказках случается...
Израиль явно не захотел "такого результата", спорить нечего. Лот был выставлен на торги, а он не перекупил.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #7687 : Грудень 27, 2016, 10:42:31 »
При чём тут сарайчик Шимона, я не понял. Шимон вроде живет в Гило, ну так кроме Иерусалима есть полно строек, та же Амона например.
Так в том то и дело что по резолюции нету никакой разницы между Гило и Амоной.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #7688 : Грудень 27, 2016, 10:43:46 »
Комментировать особо нечего. Такие вещи (голосования) это всегда результат торгов. Кто больше дает тот и получает лот
Что вы получили за голосование? Обама спасибо сказал?

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #7689 : Грудень 27, 2016, 10:45:06 »
Но может провести, например, решение, чтобы другие могли накладывать санкции, одобренные СовБезом ООН, без возможности ответных мер на правительственном уровне США.
Обама без конгресса проведёт решение чтобы другие накладывали санкции? Это как?

Offline Merula

  • ****
  • Повідомлень: 286
  • Karma: 10
  • Стать: Жіноча
  • Мир ловил меня, но не поймал (c)
Re: Израильская политика
« Reply #7690 : Грудень 27, 2016, 10:47:02 »
Комментировать особо нечего. Такие вещи (голосования) это всегда результат торгов. Кто больше дает тот и получает лот
Что вы получили за голосование? Обама спасибо сказал?

Да откуда автору известно, сколько именно и что именно они там получили.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #7691 : Грудень 27, 2016, 10:47:04 »
Поддержали? Мы были удивлены действиями своего правительства и попытались понять, почему голосование прошло так. Цитировали мнения наших политиков, некоторые их аргументы, да, признали разумными, хотя все равно были бы больше за игнорирование голосования. Сюда вот зашли почитать, чтобы лучше узнать.
Меня лично покоробило сравнивание позиции Израиля с позиией России по Крыму. Остальное, как я и сказал, совершенно понятно.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #7692 : Грудень 27, 2016, 10:47:30 »
Что вы получили за голосование? Обама спасибо сказал?

Я свечку при разговоре Порошенко и Байдена не держал, но подозреваю что что то таки было предложено.

С другой стороны а что мы потеряли? На политическом уровне отношения и так близки к нулю. Бизнес сам решит что ему выгодно а что нет...

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #7693 : Грудень 27, 2016, 10:50:44 »
Я свечку при разговоре Порошенко и Байдена не держал, но подозреваю что что то таки было предложено.
А ты подумай. Что такого может предложить Байден которому 3 недели осталось? И стоит ли ему вообще доверять в свете последних лет.
Цитувати (виділене)
С другой стороны а что мы потеряли?
Совесть. ;)

Offline Merula

  • ****
  • Повідомлень: 286
  • Karma: 10
  • Стать: Жіноча
  • Мир ловил меня, но не поймал (c)
Re: Израильская политика
« Reply #7694 : Грудень 27, 2016, 10:52:10 »
Поддержали? Мы были удивлены действиями своего правительства и попытались понять, почему голосование прошло так. Цитировали мнения наших политиков, некоторые их аргументы, да, признали разумными, хотя все равно были бы больше за игнорирование голосования. Сюда вот зашли почитать, чтобы лучше узнать.
Меня лично покоробило сравнивание позиции Израиля с позиией России по Крыму. Остальное, как я и сказал, совершенно понятно.

А меня ничего не коробит. Я так и знала.

Offline Merula

  • ****
  • Повідомлень: 286
  • Karma: 10
  • Стать: Жіноча
  • Мир ловил меня, но не поймал (c)
Re: Израильская политика
« Reply #7695 : Грудень 27, 2016, 10:53:31 »
Совесть. ;)
Зато остались ум и честь и эта... слава!

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #7696 : Грудень 27, 2016, 10:55:41 »
Совесть.

При всей спорности вышеназванного, совестью отстреливаться не получится... Мы уже по совести один раз поступили... До сих пор кровью харкаем...

Так что давайте переходить к реальным и осязаемым категориям - вы нам, мы вам... так гораздо проще...  :smilie1:


Offline Merula

  • ****
  • Повідомлень: 286
  • Karma: 10
  • Стать: Жіноча
  • Мир ловил меня, но не поймал (c)
Re: Израильская политика
« Reply #7697 : Грудень 27, 2016, 10:59:14 »
Совесть.

При всей спорности вышеназванного, совестью отстреливаться не получится... Мы уже по совести один раз поступили... До сих пор кровью харкаем...

Так что давайте переходить к реальным и осязаемым категориям - вы нам, мы вам... так гораздо проще...  :smilie1:

Вот. Надеюсь, все идеалисты с "братскими объятиями"  слегка поофициознеют в отношениях и перестанут лезть за пазуху с добрыми намерениями.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27958
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #7698 : Грудень 27, 2016, 10:59:59 »
Совесть. ;)
Вот только про совесть не надо. А то как про совесть, так сразу про забастовку вспоминаете. Типа, а у меня справка. Вам совесть позволяет торговать с Россией? Ну так торгуйте. Чужую совесть считать гораздо легче, ага.

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #7699 : Грудень 27, 2016, 11:00:35 »
Так в том то и дело что по резолюции нету никакой разницы между Гило и Амоной.
Ну это если закрыть глаза на многолетний саботаж Биби писпроцессу, попытки принятия последнего "хок асдара" и влияние всего прочего что ты знаешь о правлении Биби. В итоге получается притянутая за уши иллюзия. Ты прав в том, что Биби т.о. саботирует не только Амону но и поселенчество в "блоках". Как раз об этом давно говорят т.н. "левые".
Меня лично покоробило сравнивание позиции Израиля с позиией России по Крыму. Остальное, как я и сказал, совершенно понятно.
Эти сравнения - заведомо бессмысленная фуета, но всё равно их лучше не обсуждать чтоб случайно не найти много общего.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #7700 : Грудень 27, 2016, 11:00:40 »
Совесть.

При всей спорности вышеназванного, совестью отстреливаться не получится... Мы уже по совести один раз поступили... До сих пор кровью харкаем...

Так что давайте переходить к реальным и осязаемым категориям - вы нам, мы вам... так гораздо проще...  :smilie1:


Ты не заметил смайлик? Отвечай лучше на первую часть поста, она серьёзная.

Offline Merula

  • ****
  • Повідомлень: 286
  • Karma: 10
  • Стать: Жіноча
  • Мир ловил меня, но не поймал (c)
Re: Израильская политика
« Reply #7701 : Грудень 27, 2016, 11:03:30 »
"Согласно информации, в ходе встречи украинская сторона выступила с призывом «прекратить раздувать антиукраинскую истерию».

Истерия, стой! Раз-два!

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #7702 : Грудень 27, 2016, 11:04:39 »
Отвечай лучше на первую часть поста, она серьёзная.

На первую отвечать нечего - Порошенко мне не докладывает. Но весьма вероятно что будут сливы (благо у нас с эти попроще :grin:), так что я пока просто жду...

Offline Скаут

  • *****
  • Повідомлень: 728
  • Karma: 10
Re: Израильская политика
« Reply #7703 : Грудень 27, 2016, 11:05:05 »
А ты подумай. Что такого может предложить Байден которому 3 недели осталось? И стоит ли ему вообще доверять в свете последних лет.
Ты тоже подумай. Украине незачем сейчас идти поперёк США и Европы, ни при Байдене, ни при ком бы то ни было.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #7704 : Грудень 27, 2016, 11:05:07 »
Вот только про совесть не надо. А то как про совесть, так сразу про забастовку вспоминаете. Типа, а у меня справка. Вам совесть позволяет торговать с Россией? Ну так торгуйте. Чужую совесть считать гораздо легче, ага.
Ты не заметил смайлик? Отвечай лучше на первую часть поста, она серьёзная.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #7705 : Грудень 27, 2016, 11:06:27 »
На первую отвечать нечего - Порошенко мне не докладывает.
Ну так с чего ты тогда взял что вы что то получили?

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27958
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #7706 : Грудень 27, 2016, 11:07:43 »
Ты не заметил смайлик? Отвечай лучше на первую часть поста, она серьёзная.
Чета не смешно совсем.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #7707 : Грудень 27, 2016, 11:08:19 »
Меня лично покоробило сравнивание позиции Израиля с позиией России по Крыму
С юридической точки зрения  ситуация  с Крымом,  похожа на ситуацию у нас Голанами (и  Иерусалимом) точно и то и другое  аннексированная  территория  чужого государства полученная в результате военной операции. С остальными территориям частично, мы не аннексировали их но тем не менее полностью их контролируем. Морально этические аспекты я сознательно игнорирую.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #7708 : Грудень 27, 2016, 11:08:49 »
Ну это если закрыть глаза на многолетний саботаж Биби писпроцессу, попытки принятия последнего "хок асдара" и влияние всего прочего что ты знаешь о правлении Биби.
Ма кешер? Есть резолюция, есть её техт который запрещает строительство в Гило и Маалей Адумим. И, кстати, Ариэле. Разумеется её надо игнорировать. При этом вполне можно не разрешать строительство в действительно поселениях, но это уже другой вопрос.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #7709 : Грудень 27, 2016, 11:08:56 »
На первую отвечать нечего - Порошенко мне не докладывает.
Ну так с чего ты тогда взял что вы что то получили?

Не, ну можно сказать что Порошенко это сделал просто так, шоб кому то сделать приятное... Но зная Порошенко, в "просто так" не особо верится...  :smilie5:

0 Користувачів і 26 Гостей дивляться цю тему.