Автор Тема: Короли и капуста. Официальный тред для флуда обо всем.
 

Offline Drakonchik

  • *****
  • Повідомлень: 2095
  • Karma: 455
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Ну что, вы уже ёлки нарядили?
Даже если нацепить небьющиеся игрушки - ёлка лежащая на полу всё равно не несёт той смысловой нагрузки, которую от неё ждёшь.


Надо уметь ее ставить. У меня муж ее крепит еще и к стене  :smilie5:

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 5791
  • Karma: 2778
  • Lietuva, Vilnius
Не покупаю рыбу с головами, неудобно чистить. Кажется, что они смотрят укоризненно.
Глазки можно выколоть. :)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Не покупаю рыбу с головами, неудобно чистить. Кажется, что они смотрят укоризненно.
Глазки можно выколоть. :)
Потом неудобно наощупь рыбу чистить.  :weep:

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Тьфу на вас! Вот почитаешь такое, а потом начинают крутиться в голове стишки: "Мне мама в детстве выколола глазки..."  :grin:
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline Poodle

  • *****
  • Повідомлень: 5992
  • Karma: 3315
  • Стать: Чоловіча
  • USA, Gold Country
Не покупаю рыбу с головами
Как тот габровец?
- Отрежь мне от головы. И от хвоста. А теперь завесь середину...
Слава Украине!

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
А потом вспомнил, что при определенных проблемах с интернетом на планшете вылазит картинка с космонавтом.
В "Опере" появляется котик.  :cray:
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Я совсем на другую тему. После поста Чепиноги я поизучал украинские традиции, связанные с Ивана Купала и обалдел. Это же борьба с зомби-апокалипсисом, "От заката до рассвета" и сценарий фильма ужасов в одном флаконе. Плюс битвы магов и прочий Голливуд.
Цитувати (виділене)
Охорона господарства в Купальську ніч
Купальська ніч – чарівна ніч. В цю ніч ходить щастя по землі, а разом із ним і темні лихі сили. У ніч під Купала господарі і господині в селі не спали, бо лихі сили могли заподіяти лиха в господарстві, зіпсувати корову чи коня або ж оселитися в цю ніч в хаті. Охороняючи господарство саме на Купала – добре буде весь рік. Ще за два дні до Купала дівчата обтикають навколо хату попід стріхи лопухом, якого й боїться лиха сила.

Господар у стайні та на пасіці накидав полину, осикових гілок, поклав гострим лезом догори сокиру у воротах та проводив риску крейдою. Господиня клала ніж на порозі, а на вікнах ставила осикові гілки. А як лише смеркне, вона йшла до обори й підкурювала там чарівним минулорічним зіллям, щоб відьма не приступила. Дівчата в цей день носили часник за поясом.

В святі Купайла збереглося давнє поклоніння наших пращурів Воді й Вогню. Вони їх вважали всеочищаючими, всеоберігаючими і цілющими силами. Ось чому свято Купайла відбувалося здебільшого за участю води і вогнів – на честь цих двох стихій.

Купальська ніч духовно єднає людину з природою, возвеличує побут, освячує почуття молодих сердець.

Ще вдосвіта люди йдуть вмитися джерелицею і набрати цілющої води у криницях, яка освячується Волхвом.

До світання дівчата поспішали до криниці набрати чарівну купальську воду. З цієї води та з чарівного зілля мати робить своїй доньці купіль. Мати миє доньці голову, промовляючи чарівні слова. Після цього вся родина ходила по росі, а мати з донькою качалися в ній. Мати обов’язково набирала купальської чарівної роси в пляшечку, найкраще – росу з капусти.

Після дійств біля криниці всі підіймаються на пагорб, щоб зустріти сонце, вогнище вже більше не підтримують, воно само поступово гасне. На пагорбі проголошуються славні сонцю, подяки Дажбогу за життя і молитви за добрий урожай.
Ну и песенка:
Цитувати (виділене)
Ой на Івана Купалого
Ходила відьма ногайлою
Як на дуб лізла – кору гризла.
А з дуба впала – зілля копала.
Ой що то за зілля?
Лопух, лопух.
Щоб в тої відьми живіт опух.
Ой нехай пухне, ой нехай знає,
Нехай нам Купала не перебиває.
Сценарий фильма почти готов.

Что предлагаю обсудить? Что реально встречалось из старинных обрядов. Почему не снимают такие фильмы, а только сериалы "про любовь" и "про ментов"? Насколько тысячелетние традиции вошли в подсознание. Есть ли аналоги в соседних странах и в чем отличия. Что еще сохранилось с дохристианских времен.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Что реально встречалось из старинных обрядов.
Не встречалось ничего, в силу  места  проживания ( крупный мегаполис) и  отсутствия  родственников , проживающих в селах. У мегаполисов тоже есть своя мифология, но к традиционной украинской  она не имеет никакого отношения. Либо очень слабое.
Почему не снимают такие фильмы, а только сериалы "про любовь" и "про ментов"?
Все наши сериалы про ментов и любовь - кальки с импортных оригинальных сериалов в той или иной  мере. Сюда, естественно, не входят экранизации литературных произведений. Искодники, как правило, имели большой коммерческий успех, поэтому  они были и будут востребованы. Элементы славянского фэнтази вполне себе мелькают
 в американских и английских сериалах. Существуют российские сериалы  на базе  славянской мифологии - очень низкого качества. И украинские ужастики на базе именно украинской  мифологии тоже, но и тут качество реализации на данный момент сильно проигрывает калькам с западных образцов
Есть ли аналоги в соседних странах и в чем отличия.
Если речь об аналогах описанных обрядов - то они есть в каждой стране и и у каждой  народности. Просто бери любую мифологию - и копай. Названия, естественно, отличаются Степень сохранности  данных обрядов  в каждой стране разная по разным же причинам.
 Кстати, в Киеве была /есть тусовка неоязычников, мне про них рассказывали.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Реально из дохристианских традиций встречаются суеверия и предрассудки, они самые живучие. Например, не здороваться и не передавать что-либо через порог. Изначально так не делали, потому что под порогом мертвые лежали. Или то, что нельзя говорить "я иду за водой", потому что не "за водой, а по воду", пойдешь за водой - не воротишься.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Реально из дохристианских традиций встречаются суеверия и предрассудки, они самые живучие. Например, не здороваться и не передавать что-либо через порог. Изначально так не делали, потому что под порогом мертвые лежали.
Я читал, что дело в домовом, который защищал человека только внутри дома. Если здороваешься через порог, то тебя можно дернуть за руку и вытащить вне зоны охраны. Еще домовой нашептывал ценные наставления тогда, когда садились "перед дорогой" (я не про наркоманов).

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Реально из дохристианских традиций встречаются суеверия и предрассудки, они самые живучие. Например, не здороваться и не передавать что-либо через порог. Изначально так не делали, потому что под порогом мертвые лежали.
Я читал, что дело в домовом, который защищал человека только внутри дома. Если здороваешься через порог, то тебя можно дернуть за руку и вытащить вне зоны охраны. Еще домовой нашептывал ценные наставления тогда, когда садились "перед дорогой" (я не про наркоманов).

Так если не через порог здороваться, то не только руку выставляешь, но и ногу. А если гость делает шаг в дом, чтобы поздороваться - это вторжение.
Коты в доме, кстати, это же, наверное, тоже чтобы злых духов отгонять, практической пользы от них немного.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
практической пользы от них немного.
Ловля мышей и крыс ?:))
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
практической пользы от них немного.
Ловля мышей и крыс ?:))

Вряд ли. Некоторые, конечно, мышей ловят, но селекция по этому признаку никогда не велась. Так что скорее это мыши для котов, а не коты для мышей.

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 5791
  • Karma: 2778
  • Lietuva, Vilnius
Вряд ли.
Почему? Не думаю, что кто-то тогда кормил котов. Так по мелочи, что-то перепадало, а основная пища подножная.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Вряд ли.
Почему? Не думаю, что кто-то тогда кормил котов. Так по мелочи, что-то перепадало, а основная пища подножная.
Попробуй их не покормить, они всю душу вынут.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Вряд ли.
Почему? Не думаю, что кто-то тогда кормил котов. Так по мелочи, что-то перепадало, а основная пища подножная.
Именно)
 Спецкорма для домашних питомцев  изобретены лишь в последнее время ))
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
Попробуй их не покормить, они всю душу вынут.
Это если кормить изначально.
 А если  - нет, то котик  пойдет охотиться на мышей. И крыс.
 Не домашние - охотятся  все. И на все. Бабочки тоже еда.
 Если же  котенок с  младенчества получает шаровую еду, то он, конечно, охотиться будет лишь для фана и вкусняшек.

« Останнє редагування: Грудень 25, 2019, 15:02:00 від Ash »
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Юльчча

  • *****
  • Повідомлень: 4013
  • Karma: 2543
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Коты ловили мышей, для того и заводились. Всех мышей в доме кот, конечно, не пожрёт, ибо те плодятся быстро, но кота бояться будут, и не станут слишком наглеть.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Попробуй их не покормить, они всю душу вынут.
Сильно вы цивилизованные. Выедь в деревню и посмотри, кто это там за котиками особо ухаживает. И да. Кошек для мышей держат. И специально вечно беременными. Они для котят мышей гораздо лучше ловят, чем просто так.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19380
  • Karma: 6700
  • Стать: Жіноча
 Кстати. Если кому-то интересно, вот пример современного фэнтази именно на базе украинского фольклора, не в чистом виде, естественно, но взаимодействие мира живых и мира мертвых там отражено очень наглядно: Марина и Сергей Дяченко " Ведьмин век".
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9580
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Существующая сейчас теория одомашнивания (хм...?) котов утверждает, что их привлекали к хранилищам зерна, чтоб грызунов конторлировали. Нужно было лишь обеспечить им воду в дополнение к добыче - и никуда они с такого Клондайка не уйдут.  :smile7:
Homo homini felis est.

Offline Сеня

  • *****
  • Повідомлень: 890
  • Karma: 422
Реально из дохристианских традиций встречаются суеверия и предрассудки, они самые живучие. Например, не здороваться и не передавать что-либо через порог. Изначально так не делали, потому что под порогом мертвые лежали. Или то, что нельзя говорить "я иду за водой", потому что не "за водой, а по воду", пойдешь за водой - не воротишься.
Ещё немного о предрассудках и суевериях
Цитувати (виділене)
Иван Костенко
близько 3 років тому
#студентота #время_историй

Одной из самых старых славянских сказок считается сказка “О Бабе-Яге костяной ноге”.
Традиционный сюжет такой:
У Ивана-дурака/Царевича/Семейной пары, умирает/пропадает/похищают, жену/Марью Моревну/сына/дочку. Традиционным похитителем у нас предстает либо сама Баба-Яга или Кощей Бессмертный/Кащей. Для того чтобы вернуть/спасти/оживить, главный герой отправляется через чащобу к Бабе-Яге. Довольно часто упоминается что в процессе блуждания по чащобе, ему встречаются звери которые ему помогают. Наконец в глухом лесу он находит её "Избушка там на курьих ножках стоит без окон, без дверей", произносит всем известное “Избушка, избушка, повернись ко мне передом а к лесу задом” и Баба-Яга чувствует его по запаху.
Cпойлер
Сначала Баба-Яга собирается съесть нашего героя но после фразы "Ты меня сперва напои, накорми, в баньке попарь да спать уложи!" оставляет свои плотоядные желания и спокойно выполняет все выше сказанное. На следующий день наша Баба-Яга уже помогает главному герою, рассказывает как победить Кощея «И всё заверте…».
Ну оставим нашего героя заниматься спасением потерпевших и ближе присмотримся к символике. Для начала выделим основные вопросы:
Откуда появился дом на куриных ножках.
Почему в избушке нет окон и дверей.
Для чего избушку нужно вращать.
Почему Баба-Яга находит главного героя по запаху.
Для чего она его кормит и поит.
Почему она начинает помогать главному герою.
Ну и основное - почему отдельно упоминается наличие у Бабы-Яги именно костяной ноги?
Для того чтобы лучше разобраться в этом вопросе нам необходимо обратиться к... погребальным обычаям.

Откуда Ножки У нашей Избушки?
Помимо традиционных широко распространенных на нашей территории методов погребения, таких как Ингумация - захоронение тела умершего целиком в почву; Кремация - сожжение трупов; Водное погребение, а также соединение водного погребения с кремацией - сожжение в лодке, пущенной по реке; Существовал еще один тип, широко известный в узких кругах - Воздушный. Обряд воздушного погребения - один из древнейших религиозных обрядов похорон умершего человека, в котором погребение совершается путем подвешивания тела умершего в воздухе, с целью предания тела умершего воздуху, духу, свету, дереву.

Помимо религиозной составляющей, (начиная от веры в то, что в деревьях воплощаются души умерших, заканчивая верой в Мировое древо - мировая ось и символ мироздания в целом), существовала и чисто бытовая причина, зимой, используя инструменты того времени крайне сложно было выкопать могилу в промерзшей почве. У каждого народа существовал свой тип захоронения, от примитивных (просто подвешивание на деревьях) до довольно сложных технически, и вот один из таких способов мы рассмотрим.
Выбирали четыре рядом стоящих дерева, отпиливали им вершины и на высоте примерно 2-х метров соединяли перекладинами, после чего на них возводился деревянный, срубный домик с двухскатной крышей который назывался Домовина. Одной стенки у такого домика не было, чтобы приходящие на могли ставить внутрь приношения. Внутрь такой домовины и помещалось тело завернутое в кору/кожу. Некоторые исследователи относят захоронения в гробах именно к некогда существовавшей традиции помещать прах умерших в деревянные домовины.
Отсюда, по одной из версий, и растут “ножки” у нашей “избушки”. После прихода христианства подобные домовины начали сжигаться но на кладбищах всё равно ставили столбы с крышами, затем они сменились христианскими крестами, на вершине которых ставились крыши, что можно и сейчас увидеть на старинных кладбищах и могилах, которым не одна сотня или не один десяток лет. такие крыши называют Голбе́ц или домовина, и они символизируют “дом” умершего. Вообще, такой тип захоронений вызывает большую сложность для археологов, поскольку они в отличии от захоронений в земле довольно быстро исчезали и подобный тип захоронения сохранялся тем дольше, чем отдаленнее и малодоступнее был район обитания данной народности или этнической группы.
Интересно, что XIX веке в Терюшевской волости (ныне Дальнеконстантиновский район) Нижегородской губернии на кладбищах у мордвы-терюхан можно было увидеть языческие погребальные срубы в виде домовин или срубов – некоторых подобий «домиков мертвых» установленных поверх могил. В 1843 году, объезжая мордовскую паству Терюшевской волости, епископ Нижегородский и Алатырский Дмитрий Сеченов увидел на мордовском кладбище села Успенского (ныне село Сарлеи) группу языческих срубов и распорядился их сжечь. В дальнейшем это стало причиной терюшевского восстания.
Отголоски надземных (воздушных) захоронений у мордвы зафиксированы исследователями еще в XIX столетии. В частности, этнологи отметили бытование этого обряда у эрзи сел Сабаево и Давыдово в Кочкуровском районе соседней Мордовии. Там умерших зимой или ранней весной хоронили в лесу, однако вместо традиционного погребения в землю гробы с покойными, изготовленные из двух выдолбленных колод, крестьяне подвешивали на деревья.
В.А. Винокуров находит свидетельства обряда похорон на дереве и в былинах. Например, Добрыня Никитич вешает тело убитого им змея "на осине на покляпыя"; при этом данный обряд является сибирским по происхождению и входит в былины через скифо-сакский эпос.

Итоги подведем.
Фактически сказка это инструкция по путешествию в загробный мир. Наш герой отправлялся в лес где и находил такую домовину, без окон и дверей. Домовина направлялась своим “входом” в сторону противоположную поселению, отсюда и “повернись к лесу задом, ко мне передом” или если совсем уходить в культовость то символически открывался вход в другой мир. Там его встречал полуразложившийся труп бабки, (отсылка к матриархату), отсюда и та самая костяная нога. По многим поверьям мертвые не могут видеть живых по этому Баба-Яга и находит его по запаху.
Ну а дальше все банально - баня, еда, сон это все переход из мира живых в мир мертвых через омывание и тризну. Дальше нашего героя ждет путешествие по загробному миру и встреча с царем мертвых - Кощеем Бессмертным. То что мертво, умереть не может©
P.S. Я не претендую на “истину в последней инстанции” просто рассказал одну из возможных версий.

Воздушные захоронения

Воздушные захоронения

Столбы с голбе́цом - остатки забытого обряда

Крест с голбецом (домовиной)

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1112675965475747&type=3
Автор немного приторговывает своими произведениями тут https://libera.store/uk/author/book/212
считаю, что есть за что заплатить.

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
[/facebook]
палимо танки з ночі до ранку

Offline Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6543
  • Karma: 3922
Баба-Яга собирается съесть нашего героя но после фразы "Ты меня сперва напои, накорми, в баньке попарь да спать уложи!" оставляет свои плотоядные желания и спокойно выполняет все выше сказанное. На следующий день наша Баба-Яга уже помогает главному герою, рассказывает как победить Кощея «И всё заверте…».
Ну оставим нашего героя заниматься спасением потерпевших и ближе присмотримся к символике. Для начала выделим основные вопросы:
Почему Баба-Яга находит главного героя по запаху.
Для чего она его кормит и поит.
Почему она начинает помогать главному герою.
Ну и основное - почему отдельно упоминается наличие у Бабы-Яги именно костяной ноги?
Для того чтобы лучше разобраться в этом вопросе нам необходимо обратиться к... погребальным обычаям...
Автор немного приторговывает своими произведениями тут https://libera.store/uk/author/book/212
считаю, что есть за что заплатить.
Херня.
Херня, профанация и выдергивание отдельных фактов из сказочной канвы

Ведь всем давно известно, что Б.Ягу заводит человечий (чоловичый, т.е., мужской) дух.
Поэтому и ищет Ваню по запаху.
Если бы горе-автор не выбрасывал из песни сказки слова,
а не поленился, а обратился бы к нецензурированным (18+) первоисточникам,
он бы полностью привел фразу про "покормила, в баньке попарила и спать уложила"
и не удивлялся бы изменению ее, Бабы, отношения к Ване.
Ведь она его не просто спать уложила.
Она его с собой уложила.
Потому что баба...

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
(Фантаст открыл левый глаз). Да инопланетянка была эта баба. Точнее - инозвездянка, бо в Солнечной системе подходящих планет нема... :pardon:
Кащей тоже. Просто поссорились они малость... :crazy:
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline Lilьka

  • *****
  • Повідомлень: 8843
  • Karma: 2584
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Да инопланетянка была эта баба. Точнее - инозвездянка
Мертвая притом

Offline Юльчча

  • *****
  • Повідомлень: 4013
  • Karma: 2543
  • Стать: Жіноча
  • Львів
Мертвая притом
На любителя, карочи.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Иерусалим Рождество



























Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Иерусалим Рождество
На нижнем фото Пугачева с Галкиным?

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Иерусалим Рождество
На нижнем фото Пугачева с Галкиным?
Если это шутка, то признаю, удалась, если нет - фото принадлежет хозяевам Бужи (котик), они ВСЕ сейчас там, а я ретранслирую.
Cпойлер
И потому как в И. они больше туристы, поэтому у них и Рождество, а не Ханука.

0 Користувачів і 8 Гостей дивляться цю тему.