Автор Тема: "Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.

Tamerlan · « **Reply #88560 :** Квітень 23, 2018, 16:13:32 »

Цитата: Volf Ram від Квітень 23, 2018, 15:34:04

Меня смутил именно подход к флешмобу, как к протесту.

См. выше. Людям важно ощущать возможность хоть какого-то влияния на окружающий мир. Хоть такую мизерную фигу властям показать в виде самолетика бумажного. И то хлеб.

Пока люди не готовы запускать даже бумажные самолетики "патамушта эта же мусар", как можно ожидать от них, что они пойдут жечь покрышки и кидать булыжники с коктейлями?

Гелла · « **Reply #88561 :** Квітень 23, 2018, 16:13:49 »

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:10:17

Про то, что Дуров предлагал после акции пойти и убрать самолетики, ты забыла?

Да отстань с Дуровым. Я уже сто раз сказала, что речь не о нём вообще. И с самого начала не о нём.

Цитата: Кіндрат Калистратович від Квітень 23, 2018, 16:12:10

Кстати, кто-то кажется ванговал, что если Гугл забанят, то всё, сожгут Кремль. Ой нет, если Ютуб, то всё. Или я опять что-то напутал.

Он щас как хамелеон. Работает. Не работает. Работает. Не работает. Не продам.

Глючит, в общем.

Гелла · « **Reply #88562 :** Квітень 23, 2018, 16:14:27 »

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:13:32

Пока люди не готовы запускать даже бумажные самолетики "патамушта эта же мусар", как можно ожидать от них, что они пойдут жечь покрышки и кидать булыжники с коктейлями?

Тамерлан, астанавись.

Tamerlan · « **Reply #88563 :** Квітень 23, 2018, 16:14:48 »

Цитата: Гелла від Квітень 23, 2018, 16:13:49

Да отстань с Дуровым. Я уже сто раз сказала, что речь не о нём вообще. И с самого начала не о нём.

Действительно, чего это мы о нем. Это же кто-то другой предложил акцию с самолетиками устроить, а Дуров - так - с боку стоял.

shtativ · « **Reply #88564 :** Квітень 23, 2018, 16:15:49 »

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:08:30

Цитата: Ксеня від Квітень 23, 2018, 15:18:18
Я читала оригинальный пост Дурова про эти самолётики, там ни слова о протесте, зато прямыми словами о флешмобе (акции поддержки). Если кто-то рассматривает это как протест, то это проблемы этого кого-то, а не самолетиков.
Совершенно верно.

Видишь ли, это здесь на форуме мы можем сказать что если кто-то кого-то не так понял - то это проблемы читающего, а не говорящего. А с такими акциями говорящий должен думать, как его могут понять. И судя по всему очень много людей, включая многих участников акции, поняли совсем не то, что он имел в виду.

Tamerlan · « **Reply #88565 :** Квітень 23, 2018, 16:15:59 »

Цитата: Гелла від Квітень 23, 2018, 16:14:27

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:13:32
Пока люди не готовы запускать даже бумажные самолетики "патамушта эта же мусар", как можно ожидать от них, что они пойдут жечь покрышки и кидать булыжники с коктейлями?

Тамерлан, астанавись.

Ну, уж нет! Даже ты не помешаешь мне сложить и запустить самолетик!!!

Так победимъ!!

Гелла · « **Reply #88566 :** Квітень 23, 2018, 16:16:49 »

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:14:48

Действительно, чего это мы о нем. Это же кто-то другой предложил акцию с самолетиками устроить, а Дуров - так - с боку стоял.

Ойвсё.

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:15:59

Даже ты не помешаешь мне сложить и запустить самолетик!!! Так победимъ!!

Чем бы дитя не тешилось.

оффтоп: а ты вернулся штоле? в РФ?

Tamerlan · « **Reply #88567 :** Квітень 23, 2018, 16:16:55 »

Цитата: shtativ від Квітень 23, 2018, 16:15:49

И судя по всему очень много людей, включая многих участников акции, поняли совсем не то, что он имел в виду.

Если люди хотят видеть в этом нечто большее, чем просто акцию солидарности и поддержки, то это плохо по-твоему?

franco · « **Reply #88568 :** Квітень 23, 2018, 16:17:24 »

Ожидаемо все заканчивается цирком

Tamerlan · « **Reply #88569 :** Квітень 23, 2018, 16:17:54 »

Цитата: Гелла від Квітень 23, 2018, 16:16:49

оффтоп: а ты вернулся штоле? в РФ?

Нет. Я пока без нужды туда не поеду. Стараюсь минимизировать необходимость возвращения по возможности.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #88570 :** Квітень 23, 2018, 16:18:34 »

Цитата: Гелла від Квітень 23, 2018, 16:13:49

Он щас как хамелеон. Работает. Не работает. Работает. Не работает. Не продам. Глючит, в общем.

Я думаю, что сила и важность Ютуба или Гугла, да и вообще Интернета с Вконтактиком и Одноклассниками сильно преувеличена.
У меня знакомый в 2014, начальник ГЭС, который вообще в Интернет не знал как ходить, ездил на Майдан. Или тот же козак Гаврилюк - фермер.
Вот это людей достало.
А Интеренет так, развлекалочка. И самолётики фигня. Чем бы их там не считали.

Гелла · « **Reply #88571 :** Квітень 23, 2018, 16:19:15 »

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:16:55

Если люди хотят видеть в этом нечто большее, чем просто акцию солидарности и поддержки, то это плохо по-твоему?

Да. То есть не прям плохо, но ни о чём. Потому что это не является ничем большим. А хотеть видеть можно че угодно в чем угодно. Внутреннее ощущение™ не пропьёшь. И к делу не пришьёшь.

Tamerlan · « **Reply #88572 :** Квітень 23, 2018, 16:20:26 »

Цитата: Mr. Shark від Квітень 23, 2018, 15:35:18

Этот флешмоб бессмысленен даже если предполагать его результатом чувство солидарности запускавших. Ну какую солидарность можно ощутить, если ты запускаешь самолётик один на округу?

Обычную такую солидарность. Как еще сказать какую?

Цитата: Mr. Shark від Квітень 23, 2018, 15:35:18

Если бы Дурова интересовал хоть какой-то результат, ему стоило бы выложить инструкцию как заддосить, скажем, сайт роспотребпозора. И вот тут было бы и чувство единения у уложивших сайт, и пусть мизерный, но результат.

Т.е. если человек сразу не призывает к откровенному криминалу, то он выпускает пар в свисток?

Ну, тоже версия, конечно. Непонятно только - почему тогда нужно ддосом ограничиваться, а не сразу призывать брать почту, вокзалы и телеграф.

Гелла · « **Reply #88573 :** Квітень 23, 2018, 16:20:56 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Квітень 23, 2018, 16:18:34

Я думаю, что сила и важность Ютуба или Гугла, да и вообще Интернета с Вконтактиком и Одноклассниками сильно преувеличена.

В смысле что из-за этого пойдут жечь кремль? не пойдут конечно.
Ну слушайте, вчера дедушка Ленин родился, мы же помним из школьной программы хотя бы основные три слагаемых революционной ситуации)
Нет её. Пока нет.

Tamerlan · « **Reply #88574 :** Квітень 23, 2018, 16:24:02 »

Цитата: Гелла від Квітень 23, 2018, 16:19:15

Да. То есть не прям плохо, но ни о чём. Потому что это не является ничем большим.

Поясни подробнее. Так плохо это или нет? Если плохо, то чем? И чем большим это должно являться по-твоему?

Mr. Shark · « **Reply #88575 :** Квітень 23, 2018, 16:34:06 »

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:20:26

Обычную такую солидарность. Как еще сказать какую?

Ты сам выдёргиваешь фразы из текста.

Там было продолжение о незнании.

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:20:26

Т.е. если человек сразу не призывает к откровенному криминалу, то он выпускает пар в свисток? Ну, тоже версия, конечно. Непонятно только - почему тогда нужно ддосом ограничиваться, а не сразу призывать брать почту, вокзалы и телеграф.

Ддос был первым пришедшим мне в голову примером. Таким же, как и твои цветы у посольства.

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:24:02

Поясни подробнее. Так плохо это или нет? Если плохо, то чем? И чем большим это должно являться по-твоему?

Нет. Не плохо. Ни о чём. Бессмысленно. Хотя, как по мне, бессмысленные действия -- это плохо. Так что таки не соглашусь с Геллой. Это плохо.

Tamerlan · « **Reply #88576 :** Квітень 23, 2018, 16:36:56 »

Цитата: Mr. Shark від Квітень 23, 2018, 16:34:06

Ддос был первым пришедшим мне в голову примером. Таким же, как и твои цветы у посольства.

Только я не утверждал, в отличие от тебя, что между ними есть принципиальная разница.

Tamerlan · « **Reply #88577 :** Квітень 23, 2018, 16:37:42 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Квітень 23, 2018, 16:07:13

Знаешь, по поводу ФСБшных консерв я ещё ни разу не ошибся.

Что еще за ФСБшные консервы?

Mr. Shark · « **Reply #88578 :** Квітень 23, 2018, 16:37:50 »

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:36:56

Только я не утверждал, в отличие от тебя, что между ними есть принципиальная разница.

Между чем и чем разница?

Tamerlan · « **Reply #88579 :** Квітень 23, 2018, 16:38:43 »

Цитата: Mr. Shark від Квітень 23, 2018, 15:35:18

Ну какую солидарность можно ощутить, если ты запускаешь самолётик один на округу? Ведь ты даже не знаешь сколько ещё таких шизанутых запускателей и есть ли они вообще.

Почему сразу один? А если не один, а увидел еще несколько? А если десяток-другой? А в следующий раз еще больше будет.

Tamerlan · « **Reply #88580 :** Квітень 23, 2018, 16:39:05 »

Цитата: Mr. Shark від Квітень 23, 2018, 16:37:50

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:36:56
Только я не утверждал, в отличие от тебя, что между ними есть принципиальная разница.
Между чем и чем разница?

Между примером и сабжевой акцией с самолетиками.

Tamerlan · « **Reply #88581 :** Квітень 23, 2018, 16:42:58 »

Цитата: Гелла від Квітень 23, 2018, 16:20:56

Ну слушайте, вчера дедушка Ленин родился, мы же помним из школьной программы хотя бы основные три слагаемых революционной ситуации)
Нет её. Пока нет.

И пока ее нет, нужно сидеть на попе ровно, и даже не пытаться самолетик запустить? А, потом, когда она появится, мы кааак прыгнем!

Mr. Shark · « **Reply #88582 :** Квітень 23, 2018, 16:44:31 »

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:38:43

Почему сразу один? А если не один, а увидел еще несколько? А если десяток-другой? А в следующий раз еще больше будет.

Когда не один, тогда конечно. А когда таки один?

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:39:05

Между примером и сабжевой акцией с самолетиками.

А я как раз и хотел разницу подчеркнуть. Разницу между бесмысленной акцией с самолётиками и каким-то действием с ожидаемым результатом.

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:42:58

И пока ее нет, нужно сидеть на попе ровно, и даже не пытаться самолетик запустить? А, потом, когда она появится, мы кааак прыгнем!

Что характерно, д. Ленин не самолётики запускал.

Гелла · « **Reply #88583 :** Квітень 23, 2018, 16:44:56 »

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:24:02

Поясни подробнее. Так плохо это или нет? Если плохо, то чем? И чем большим это должно являться по-твоему?

чо?
эта фраза была прямым ответом на твою про "считают чем-то большим".

Цитата: Mr. Shark від Квітень 23, 2018, 16:34:06

Нет. Не плохо. Ни о чём. Бессмысленно. Хотя, как по мне, бессмысленные действия -- это плохо. Так что таки не соглашусь с Геллой. Это плохо.

Как-то так, да.
И не просто бессмысленные, а еще и с выдуманными ложными смыслами.
Плохо, не плохо. С какой точки зрения? В сравнении с чем. По отношению к чему/кому и тд.
Как "протест" - это да, плохо. Потому что это не протест и ни к чему не ведёт.
На двадцатый круг пойдём? Нихачу, я Парфенон пошла смотреть, пока ютуб заработал.

чего и вам желаю.

franco · « **Reply #88584 :** Квітень 23, 2018, 16:45:14 »

Самолетиками очень эффективно создавать революционную ситуацию. Прям во всех учебниках так написано...

Гелла · « **Reply #88585 :** Квітень 23, 2018, 16:45:43 »

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:42:58

И пока ее нет, нужно сидеть на попе ровно, и даже не пытаться самолетик запустить?

*капризно* нихачу самолётик. хачу кораблик.

всё, ушла.

shtativ · « **Reply #88586 :** Квітень 23, 2018, 16:47:15 »

Цитата: Tamerlan від Квітень 23, 2018, 16:37:42

Что еще за ФСБшные консервы?

Тыц-дрыц, добрый вечер.
Ну это например когда человек типа говорит или пишет правильные вещи, а потом в нужный момент консерва вскрывается и - опа - вариант типа "вы хотите к гражданской войне еще и религиозную?" И сразу становится понятно, кто куда и зачем откуда.

Охтирка · « **Reply #88587 :** Квітень 23, 2018, 16:51:14 »

Цитата: Ксеня від Квітень 23, 2018, 15:07:21

Если убрать из дискуссии о самолетиках слово «протест», то и я тоже не понимаю, что не так с самолетиками? Обычный флешмоб, ничем не лучше и не хуже других. По «мусорить» ваще смешно.

Эээ, насколько я помню истоки флешмобов, то они начинались именно как бессмысленные массовые действия. Списались, собрались, что-то сделали, разошлись. Это потом какие-то поддержки или протесты пошли.

Volf Ram · « **Reply #88588 :** Квітень 23, 2018, 16:53:00 »

Скорее стали называть протестные акции "флешмобами". Стильно, молодёжно...

Yocto · « **Reply #88589 :** Квітень 23, 2018, 16:55:26 »

С одной стороны - действительно как-то это по детски, с самолётиками, хотя намного лучше, чем в лифте на стенах шкрябать. С другой стороны, когда-то люди писали про «из искры возгорится пламя», а их за это в гестапо таскали, но они потом всё-равно будь здоров сколько нажгли.

Забавно, что если сейчас выйти на улицу с плакатом, на котором написано это самое, то ведь как пить дать загребут в сигуранцу и впаяют двушечку «за призывы к поджигательству»