Автор Тема: Крим
 

Offline ТетраМ

  • Global Moderator
  • *****
  • Клуб десятитысячников Мегакарма
  • Повідомлень: 10779
  • Karma: 8625
  • Стать: Жіноча
  • Бандерштадт
Re: Крим
« Reply #15780 : Сьогодні в 00:55:31 »
Потому что их народ исторически сформировался в Крыму и Северном Причерноморье, наряду с малочисленными караимами и крымчаками, и крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова. Они были насильно депортированы и у них нет другого государства.
Что здесь не так?
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Старина Z

  • *****
  • Мегакарма Клуб десятитысячников Садовод года - 2015 Приз зрительских симпатий года. Пиквик - 2015 Юморист года - 2015
  • Повідомлень: 23438
  • Karma: 12240
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15781 : Сьогодні в 00:56:08 »
У нас есть радикальные украинские националисты, которые уже почти тридцать лет скандируют "Украина для украинцев". Таких меньшинство.
:sarcastic: "Крым татарам" это не лозунг радикальных татар, это их национальная идея, которую вы так отчаянно поддерживаете. Собственно, что мы сейчас и обсуждаем так долго и нудно.
Заметь, что от того, что Украина стала независимым государством, русских в ней притеснять не стали, как бы об этом не твердили большевики.
А в том, что крымские татары мечтают о своей государственности, ни капли не сомневаюсь. Но такая государственность - это вопрос политической зрелости нации, которая в том числе определяется и отношением к другим народам. Слушая того же Мустафу или Чубарова, мне кажется, что они это осознают. Крым в виде горячей точки межэтнических конфликтов не нужен никому из живущих там, в том числе и крымским татарам. Это если рассуждать с точки зрения логики. Но нужно понимать, что если умеренным политикам не удастся добиться каких-то результатов, то на их место придут более радикальные.

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 749
  • Karma: 403
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15782 : Сьогодні в 00:57:46 »
наряду с малочисленными караимами и крымчаками, и крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова.
И всё равно хоть усрись, но Крым татарам?

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 749
  • Karma: 403
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15783 : Сьогодні в 01:00:48 »
Мне просто хочется, чтобы все уже оставили нас в покое и оставили, как было. Только без каких-либо автономий больше. Просто Украина и все. Задолбало это средневековье ей богу.

Offline Ре

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3414
  • Karma: 349
Re: Крим
« Reply #15784 : Сьогодні в 01:07:01 »
Почему украинцы борются за самоидентификацию, а татарам нельзя?
Я не совсем понимаю, с кем именно и зачем татарам бороться? Откуда исходит угроза? Они живут обособленно и женятся преимущетсвенно на своих, "чужих" не одобряют, как уже было тут сказано не раз. Они хорошо справляются. Есть свои театры, тв и радио. Изолироваться до конца не получается конечно, потому что все еще приходится отправлять детей в обычные ВУЗы и обычные школы. Но автономия наверное им даст и национальные ВУЗы со школами. Тогда точно никакой угрозы? Тогда что, смысл автономии в этом?
Там про государство Израиль написали :)

Offline Ре

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 3414
  • Karma: 349
Re: Крим
« Reply #15785 : Сьогодні в 01:13:05 »
Потому что если мы проводим параллель Израиля, то надо бы спросить ВСЕХ граждан Украины, согласны ли они отдать часть территории своей страны ради создания новой нации.


Есть два нюанса...

1. Крымские татары не "новая"... История наша как бы идет бок о бок...
2. Крым де-факто уже отдавать не  нужно. Его у нас нет.
[/qoute]

 А шо, евреи были новая? :)
А вот второй пункт намного интереснее. :) Думаешь, что если бы он был сейчас у нас , то и другое бы постили? :)



Offline Старина Z

  • *****
  • Мегакарма Клуб десятитысячников Садовод года - 2015 Приз зрительских симпатий года. Пиквик - 2015 Юморист года - 2015
  • Повідомлень: 23438
  • Karma: 12240
  • Стать: Чоловіча
Re: Крим
« Reply #15786 : Сьогодні в 01:17:32 »
Мне просто хочется, чтобы все уже оставили нас в покое и оставили, как было. Только без каких-либо автономий больше. Просто Украина и все. Задолбало это средневековье ей богу.
Ну ты же видишь, что сейчас время потрясений и тектонических сдвигов. И Крым как раз на изломе оказался. Для татар - это шанс продвинуться по пути государственности, и они постараются им воспользоваться по максимуму.
Так, как было, в любом случае не будет, но не факт, что будет плохо. Ведь крымчане весьма толерантны по отношению друг к другу вне зависимости от наций. И мне тяжело представить, чтобы те же крымские татары вдруг начали ущемлять представителей других наций. Их же в порошок сотрут тогда при нынешних демографических раскладах. Вот когда татар будет больше половины, тогда возможны разные варианты, но это случится нескоро.

Offline ТетраМ

  • Global Moderator
  • *****
  • Клуб десятитысячников Мегакарма
  • Повідомлень: 10779
  • Karma: 8625
  • Стать: Жіноча
  • Бандерштадт
Re: Крим
« Reply #15787 : Сьогодні в 01:31:43 »
И всё равно хоть усрись, но Крым татарам?
Нет, Крым - Украине. Но я, хоть убей, не вижу ужасов в крымскотатарской автономии.
Мне просто хочется, чтобы все уже оставили нас в покое и оставили, как было.
Было ведь так, что Крым в большой мере был некой автономией совка. Что очень поспособствовало аннексии. Трудно сейчас гадать, что было бы если... Но, имхо, если бы он сразу после развала совка стал крымскотатарской автономией, обстановка там могла сложиться совсем другая.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 749
  • Karma: 403
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15788 : Сьогодні в 01:51:55 »
Но, имхо, если бы он сразу после развала совка стал крымскотатарской автономией, обстановка там могла сложиться совсем другая.
Какая другая? Ты о чем?

Offline ТетраМ

  • Global Moderator
  • *****
  • Клуб десятитысячников Мегакарма
  • Повідомлень: 10779
  • Karma: 8625
  • Стать: Жіноча
  • Бандерштадт
Re: Крим
« Reply #15789 : Сьогодні в 01:57:23 »
Возможно, было бы меньше пророссийских и просоветских настроений, не наезжали бы Лужков с Затулиным со своими лозунгами.
Это всего лишь предположение, как все могло бы развиваться после 91-го года.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline gutenberg

  • *****
  • Повідомлень: 749
  • Karma: 403
  • Стать: Жіноча
Re: Крим
« Reply #15790 : Сьогодні в 02:08:52 »
Это всего лишь предположение, как все могло бы развиваться после 91-го года.
А. Ну так возможных сценариев развития могло бы быть с десяток.
Только я не понимаю, как именно крымскотатарская автономия бы защитила нас от пророссийских настроений при их немногочисленности по сравнению с русским и украинским населением.

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.