Автор Тема: "Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.
 

Offline Spot

  • *****
  • Повідомлень: 5183
  • Karma: 3378
Путин искренне верит, что следующий после Асада покойник он сам – Пионтковский

Cпойлер
– Незадолго перед парижской встречей вы писали о том, что Путин надеется обмануть “дурачка Обаму”, как он обманул его два года назад с химическими разоружением, “продав” ему вот эту защиту Асада, как свой вклад в великую задачу борьбы коалиции с ИГИЛ. А за эту услугу потребовать цену – смягчение позиции США по Украине. Что-то получилось с этим разменом?

– Во-первых, я предполагал, что если этот размен состоится, то произойдет это не в Париже, а на Нью-Йоркской встрече Обамы и Путина 28 сентября. Очевидно, что размен не состоялся. Обама на него не пошел, причем это уже было ясно до встречи, которая произошла уже после их выступлений на Генассамблее, на которой первым выступал Обама. Его формулировки в отношении украинского кризиса были весьма жесткими и бескомпромиссными: “российская агрессия, аннексия Крыма, санкции сниматься не будут”.

Я полагаю, что именно этот отказ от сделки и толкнул Путина к крайне агрессивному конфронтационному варианту его выступления, где уже были не призывы к сотрудничеству, а звучал сплошной поток обвинений в адрес Соединенных Штатов. Дальнейшие роковые шаги последовали немедленно после его возвращения.

Несмотря на вялые попытки опровержений со стороны Кремля, во всем мире не сомневаются в том, что российская авиация бомбит не ИГИЛ, а в основном так называемую ” Свободную сирийскую армию” то есть те структуры, которые являются союзниками США. Работая на внутреннюю аудиторию, не считают нужным это опровергать и такие, например, лояльные Кремлю комментаторы как Венедиктов или Шевченко.

Путин отказался от попыток установить с Западом “новое мирное сосуществование” , на которое, судя по публикациям, утечкам, месседжам, звучавшим на протяжении более чем полугода, видимо, рассчитывала значительная часть российского истеблишмента . Обнаружив, что послабления по Украине не будет, он как мне кажется, с большим облегчением для себя отказался от этой линии поведения, и выбрал максимально конфронтационный путь.

– Как данная ситуация отразится на ситуации в Украине, на ходе выполнения Минских соглашений?


Прежде всего необходимо разделить то, что происходило в Нью-Йорке, от того что происходило в непосредственной связи с минским процессом. То, что произошло в Нью-Йорке, на Украине никак не отразится. Не будет ни смягчения санкций, с другой стороны ни (по крайней мере, в ближайшее время) их ужесточения. То есть, эти два сюжета – Украина и Сирия – они останутся разделенными.

Вы заметили, что последние два или три месяца такие термины, как “русский мир” или “Новороссия” уже просто не употребляются. Проект “Новороссия” закрыт, все, что Кремль сейчас пытается получить как своего рода утешительный приз по Украине – это втолкнуть называемую “Лугандонию” в политическое тело Украины. Путину уже не нужны территориальные приобретения – Крым бы переварить. Ему нужен контроль над политическими процессами в Украине, блокирование ее европейского вектора. Для этого ему надо внедрить сепаратистские образования обратно, чтобы они, как раковая опухоль разлагали Украину, блокировали реформы, тем самым давая ему рычаг влияния на внутриполитическую ситуацию в стране.

Минские соглашения это внутренне противоречивый документ, который не будет реализован. В частности Россия никогда не выполнит два положения, которые прописаны в Минске: вывод иностранных войск (как Кремль может их вывести, если он утверждает , что их там нет) и передача Киеву контроля над границей.

В свою очередь Украина не пойдет на то, чего добивается от нее Путин своей интерпретацией минских соглашений:

а) чтобы все эти деятели – Захарченко, Плотницкий, и прочие “Моторыла” и компания – стали бы частью политического поля Украины, заседали бы в Раде;

б) чтобы Киев содержал бы экономически эти территории.

Рада уже приняла закон о временно оккупированных территориях и, соответственно, Киев смотрит на эту часть Украины как на зону ответственности российских оккупационных сил.

Единственным положительным моментом минских соглашений можно считать разведение войск и отвод вооружений от линии противостояния. По крайней мере, стороны перестанут там убивать друг друга. А в остальном, мы имеем дело с конфликтом, замороженным на достаточно продолжительное время.

– То есть встреча в Париже тоже не принесла никаких результатов

– В целом да, если не считать маленького размена. Путин согласился на то, чтобы отменить выборы, которые были намечены в ЛНДР на конец октября, надеясь, что в ответ Меркель и Олланд окажут определенное давление на Порошенко, с тем, чтобы он внес в конституцию Украины какие-то формулировки, идущие навстречу путинским интерпретациям минских соглашений. Он пообещал, что поговорит с Захарченко и Плотницким (это, разумеется лишь дипломатическая фигура речи: что с ними говорить — что в Кремле скажут то они и сделают.)

Но это все лишь словесные баталии вокруг бумажек, а суть можно сформулировать следующим образом:

Военная фаза конфликта на востоке Украины закончилась; стрелять больше никто друг в друга не будет; о российских поползновениях типа взятия Мариуполя и коридора в Крым речи больше идти не будет, – регион в итоге станет еще одним изолированным Приднестровьем. При этом для всех очевидно, что в своей украинской авантюре Путин потерпел серьезное политическое и моральное поражение.

– Есть такое мнение, что Путин влез в Сирию для того, чтобы как-то замаскировать это поражение…

– Разумеется. И это очень опасно для него во внутриполитическом аспекте. Акела не может промахнуться. Путин совершенно не боится каких либо массовых народных выступлений – они не предвидятся а, кроме того на этот случай у него имеются ОМОН, внутренние войска и армия. Для него гораздо опаснее настроения его ближайшего окружения.

Для любого диктатора самой опасной ситуацией является внешнеполитическое поражение, потому что за ним неизбежно следуют сомнения ближайших подельников в дееспособности диктатора.

А в Украине внешнеполитическое поражение России очевидно. Акела промахнулся и все члены путинского “политбюро”, которые по совместительству являются очень богатыми бизнесменами, начинают задумываться. Нанесен громадный удар по экономике, по их личным интересам, их активам на Западе. И ради чего? Ради создания какой-то Лугандонии?

Поэтому Путину приходится без всякой передышки резко повышать ставки – и вот теперь Сирия, которая в медийном поле отрабатывается по лекалам “Крымнаш”’а . Помните какие были восторги 18 марта 2014-го ? И сейчас если посмотреть сообщения российских информагентств и придворных экспертов — все складывается просто замечательно: “пиндосы” в растерянности, не знают что делать, игиловцы сотнями бегут в Европу. Кроме того, мы бесстрашно бомбим союзников Запада; наш генерал заявился в посольство США в Багдаде, и потребовал убрать американскую авиацию из сирийского неба. Все это приятно тешит самолюбие, вызывает патриотический подъем. Но опять же эта эйфория скоро пройдет, и обнаружатся серьезные проблемы. Начнется ломка и что тогда? Вкалывать еще одну лошадиную дозу имперского наркотика?

Мы ведь влезли в страшную авантюру, в средневековую религиозную войну между шиитами и суннитами. Довольно значительная часть российского истеблишмента хотела бы войти в большую американскую коалицию, став ее важным участником, а взамен получить ослабление давления на Россию. Не получилось. Путин создал собственную коалицию из иранского корпуса стражей исламской революции, шиитской иракской милиции “Армия Махди”, “Хезболлы”, которые сами являются по своей идеологии и практике не менее отъявленными террористическими организациями чем ИГИЛ. И все они представляют собой шиитскую ветвь Ислама.

И теперь мы вместе с ними будем воевать против суннитов (которых в мире 1 500 000 000 или 85% от всего количества мусульман). Ради чего нам это нужно – полтора миллиарда человек делать своими врагами?

Ради того, чтобы спасти задницу Асада и показать кузькину мать “пиндосам”?! Путин ринулся в Сирию, чтобы погасить растущее недовольство среди своего окружения провалом в Украине, но через два-три месяца станет ясно, что Сирия это тоже провал, только еще более оглушительный и это недовольство только лишь возрастет.

    Кстати подавляющее большинство мусульман в России тоже сунниты, мы их тоже хотим сделать своими врагами? Вы, кстати, обратили внимание на то, что молчат руководители мусульманской уммы в России?

Вы слышали, чтобы кто-то из мусульманских лидеров России (кроме Кадырова, но какой он мусульманин), как-то высказывались на тему российских воздушных ударов в Сирии? Где все эти муфтии, которые недавно стояли с Путиным на трибуне при открытии мечети в Москве. Ни один из них ни словом не обмолвился. А это, между прочим, серьезнейший показатель. Я недавно был на одной встрече – там было много весьма грамотных специалистов по востоку, людей из правительственных структур. Я задавал вопрос, как можно было вообще ввязываться в этот конфликт? Мне сказали, что никто ни с кем не советовался. Ни с какими экспертами, ни с какими арабистами, ни с какими специалистами по ближнему востоку никаких консультаций не проводилось. Решение принималось триумвиратом из Путина, Иванова и Патрушева. Помните, как в печально известном фильме про Крым, Путин бахвалился : “Я один это сделал”, “Я принял решение”, “Я привел в готовность стратегические ядерные силы”. Вот также и здесь было.

Есть даже такая теория конспирологического свойства, которую я скорее не разделяю, так как считаю, что здесь все-таки речь идет о нерешительности нынешней американской администрации, однако есть такое мнение, что Путина специально втягивают в сирийскую авантюру, которая уже не столько авантюра, сколько уже состоявшаяся ловушка. Именно поэтому США нам не оказывают никакого политического сопротивления, не говоря уже о военном. И действительно есть о чем задуматься – мы бьем по их союзникам, а они ничего, кроме как озабоченности и горячего желания конструктивного диалога с Россией по Сирии не выражают.

– Кстати что можно сказать о слухах, которые распространяют целый ряд российских СМИ о том, что Китай якобы готов поддержать российскую операцию в Сирии?

– Я лично в этом сильно сомневаюсь. Хотя действительно проходили сообщения о том, что якобы китайский авианосец направляется в зону конфликта. Эта информация была достаточно быстро опровергнута специалистами по военно-морским силам. Думаю, что мы имеем дело с попыткой какой-то информационной провокации, возможно направленной на нашего внутреннего потребителя. В свое время, был такой албанский диктатор Ходжа, который любил говорить, что “нас с Советским союзом двести один миллион”, так это что-то из той же оперы.

Все, что я знаю о Китае, подсказывает мне, что ни в коем случае он в это не полезет. У Китая очень сложные, многообразные экономические и политические отношения с Соединенными Штатами. Да они в ряде областей являются соперниками, но при этом они как сиамские близнецы переплетены экономически. Да и с какой стати китайцам противопоставлять себя всему суннитскому миру? В такую авантюру, с совершенно непросчитываемым финалом они не полезут никогда.

– В таком случае, каков может быть финал этой авантюры для России, для самого Путина? Что будет, когда и сирийская авантюра провалится – дальше ведь уже ставки не получится повышать?

– Дальше уже ядерная война или отставка диктатора, добровольная или не совсем. Финансируемая Саудовской Аравией сирийская группировка “Джейш аль-Ислам” (Армия ислама ред.) уже объявила войну России за поддержку Асада. Пока на этот счет можно как-то отшутиться. Но Саудовская Аравия выступает с очень резкими заявлениями относительно российской акции, а ведь если вы помните, что СССР распался после того, как Саудовская Аравия решила обрушить цены на нефть в середине 80-х. Кстати, не стоит и совсем уж сбрасывать со счетов то обстоятельство , что у суннитов (Пакистан ) имеется ядерный арсенал. Не очень большой. Но для Москвы и одной боеголовки будет достаточно. Может быть, нам теперь скажут, что лучше и Пакистан встретить на дальних рубежах.

– Роль Саудовской Аравии и Пакистана в поддержке моджахедов в Афганистане, а впоследствии в Чечне также хорошо известна. И зачем в очередной раз обращать их против себя, когда в России 20% населения (включая многомиллионную “армию” мигрантов из стран Центральной Азии) это мусульмане – сунниты?

– А зачем ему вообще спасать палача Асада, на совести которого 200 тысяч суннитов – его за это ненавидит все суннитское население Сирии, и все сунниты в мире. Спасти его режим не удастся. Максимум, что может у Москвы получиться это оставить за ним какой-то маленький алавитский анклав под защитой российских войск, а в обмен обратить на себя ненависть мусульман всего мира.

Боюсь, что в этом не стоит искать какие-то рациональные причины. Тут для Путина тут что-то очень личное. Путин, как и ряд его ближайших приближенных, верят, что существует мировой заговор, цель которого убрать выдающихся “борцов за многополярный мир”. Первый был Каддафи, следующий Асад, а затем настанет черед самого Путина. Говорят, что на Путина огромное впечатление произвело видео последних пятнадцати минут жизни Каддафи, и он поклялся не допустить, чтобы подобное случилось с Асадом. Так как следующий, по его мнению, будет он сам. Поэтому боюсь, что Россия будет до последнего сражаться за Асада. И в этой ситуации, нам надо опасаться не американских санкций и прочих мер со стороны США, а ответных шагов со стороны представителей более чем миллиардной суннитской уммы. Которые нагадить нам могут посильнее, чем десяток Америк.

Поэтому я считаю, что Сирия это гораздо опаснее Афганистана. Афганистан, в конце концов, это был глухой угол, куда мы вошли, дел наворотили и, все-таки, смогли выйти… А здесь мы влезли прямо в пекло, в невралгический центр религиозной войны между шиитами и суннитами.

Боюсь, все это очень плохо кончится.

Андрей Пионтковский

“Русский Монитор”

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5613A738743D9


Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Война России в Сирии “внезапно” закончится на следующей неделе.
Цитувати (виділене)
Публичное осуждение действий Москвы, на которые Вашингтон идет по политическим причинам и из-за обязательств перед своими партнерами в Саудовской Аравии, сочетается с развитием дипломатических контактов между нашими странами.
Мне кажется, что это не соответствует действительности. И сильно напоминает видения Лаврова и ко насчет якобы исходящих от американцев "сигналов".

Offline dimoto

  • *****
  • Повідомлень: 2862
  • Karma: 1218
Война России в Сирии “внезапно” закончится на следующей неделе.
Цитувати (виділене)
Публичное осуждение действий Москвы, на которые Вашингтон идет по политическим причинам и из-за обязательств перед своими партнерами в Саудовской Аравии, сочетается с развитием дипломатических контактов между нашими странами.
Мне кажется, что это не соответствует действительности. И сильно напоминает видения Лаврова и ко насчет якобы исходящих от американцев "сигналов".
тоже сомневаюсь, ещё вчера руссоСМИ начали разгонять эту новость.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27956
  • Karma: 8142
  • Стать: Чоловіча
тоже сомневаюсь, ещё вчера руссоСМИ начали разгонять эту новость.
А тому, что разгоняют руссосми, доверять нельзя по определению. Они напрочь утратили статус средства информации.

Offline Spot

  • *****
  • Повідомлень: 5183
  • Karma: 3378
Мне кажется, что это не соответствует действительности. И сильно напоминает видения Лаврова и ко насчет якобы исходящих от американцев "сигналов".

Ну так источник - русская газета! ;) Надо делать поправку, что всей правды они не напишут ни при каком раскладе.

Тут важен сам факт якобы "слива" информации про уход из Сирии - обкатывают эту идею и смотрят на реакцию. Как на меня - вполне реалистичный сценарий - рашаСМИ объявят о "полном успехе миссии в Сирии, ИГИЛ разбит" - и вуаля. Далее тема Сирии полностью исчезнет с экранов (как "Новороссия" сейчас) и большинство ваты будет уверено, что в Сирии все  нормально, "ДамаскНаш".

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Я ответил выше, ОК. 36% досрочников - это я уже знаю тоже, это позорище, однозначно...

Cпойлер
А тебе не приходило в голову, что клеймить позором белорусов у тебя как бы и прав нет?


А причем тут белорусы? К 36% на досрочном голосовании? Это членам их "хунты" адресовано.

Offline Kivi

  • *****
  • Повідомлень: 9124
  • Karma: 6634
  • Стать: Жіноча
Мне кажется, что это не соответствует действительности. И сильно напоминает видения Лаврова и ко насчет якобы исходящих от американцев "сигналов".
И это, между прочим, Новая газета, не лента-вру какая.
Скоро перестанет отличаться. :smilie2:
Сдаётся мне, Тотошка, что это не Канзас (с).

Offline svetanka

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 743
  • Karma: 584
  • Стать: Жіноча
  • г. Минск


Вот как ваше мнение - 36% досрочно проголосовавших... Это вообще как? Вот по моему некомпетентному мнению, 25% голосов за Лукашенка УЖЕ нарисовано досрочным голосованием.

Оппозиция в основном отстранилась. Ну посмотрим, что получится. Я лично готов за реальный %% Лукашенка считать то, что опубликуют минус 25% досрочных и 8% которые натягиваются обычными фальсификациями на обычном голосовании.

Даже могу предположить, что три четверти (это смело) тех, кто проигнорирует выборы, была против Лукашенко. Вот завтра и посмотрим. 

Чтобы не было двойных толкований, вот что скажу - официальный результат Лукашенка минус 33% плюс 1/4 от не голосовавших - это почти наверняка его реальный рейтинг.

Если он выйдет меньше 50% - я извинюсь за "большинство белорусов". Искренне. Даже исключая рассуждения о том, сколько из трех прочих кандидатов - технические  :smilie2:
:facepalm: :facepalm: Ты по - русски читаешь? Повторяю ещё раз. Председатель Центризбиркома Лидия Ермошина озвучит любую  желаемую её хозяином  цифру.  Все твои предположения, подсчёты / расчёты не имеют под собой никакого обоснования и являются твоим частным мнением, ничем серьёзным не подкреплённым. Благодарю за развёрнутый ответ.

Апд. Ну и чтоб два раза не вставать. Про наши " выборы ". В Украине гречку раздают, а у нас, видать, с гречкой напряг, дают что есть.
Цитувати (виділене)
    На избирательном участке № 16, что на территории школы № 108 в Партизанском районе Минска, каждому, кто голосует, дают купон. В буфете этот купон можно поменять на пакет, в котором будет полуторалитровая бутылка пива «Криница», газированный напиток, и пакетики с растворимой кашей и киселем.
http://nn.by/?c=ar&i=157849&lang=ru
« Останнє редагування: Жовтень 11, 2015, 15:44:16 від svetanka »
Улыбаемся и пашем!

Мае стаўленне да вас залежыць ад вашых адносін да Украіны.

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
  :facepalm: :facepalm:  Все твои предположения, подсчёты / расчёты не имеют под собой никакого обоснования и являются твоим частным мнением, ничем серьёзным не подкреплённым. Благодарю за развёрнутый ответ.


Естественно, все что я пишу, является моим частным мнением. Да, оно такое, как есть, свои основания я честно изложил, раз был такой запрос.

Т.е. Вы утверждаете, что какой результат озвучит АП РБ, или там, избирком, то и результат, и к реальному голосованию он вообще не имеет отношения. Хорошо, население вашей страны почти 10 миллионов человек. В той же Молодове по меньшим поводам собирается по 400 000 на митинги, а сколько там той Молдовы.

Что, сегодня есть хотя бы 100 000 демонстрация протеста против фейковых выборов в Минске? Не слышал, увы.   К сожалению.

И в чем неверен мой тезис, что больше половины населения Беларуси согласны с текущим положением дел? Вы молодец, вы спорите, у Вас свое мнение, но при принятии решений все же надо из реальности исходить.

И что будет в понедельник? Все съедят и успокоятся? Если даже одна из кандидатов собирается участвовать в парламентских выборах? Зачем она выдвигается, если не хочет реально победить? Нет, ну вот правда. У вас же не по 25 кандидатов, как у нас, а всего три (ну, кроме). Раз оппозиция, та, которая сидела в тюрьмах, после прошлых выборов, решила эти игнорировать, понятно, что она их за выборы не считает, и это правильно. Но и не протестует особо.

 :smilie2:

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
  На избирательном участке № 16, что на территории школы № 108 в Партизанском районе Минска, каждому, кто голосует, дают купон. В буфете этот купон можно поменять на пакет, в котором будет полуторалитровая бутылка пива «Криница», газированный напиток, и пакетики с растворимой кашей и киселем.
http://nn.by/?c=ar&i=157849&lang=ru
[/quote]

Нет, ну нормально. Человек, который меняет свою позицию на пиво "Криниця" и растворимую кашу, очевидно, позиции не имеет.

Даже интересно было бы знать, сколько людей взяли эти наборы. Это даже хуже украинской "гречки с постным маслом", ее хоть можно взять а потом никуда не ходить  :smilie2:

Offline svetanka

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 743
  • Karma: 584
  • Стать: Жіноча
  • г. Минск

Естественно, все что я пишу, является моим частным мнением. Да, оно такое, как есть, свои основания я честно изложил, раз был такой запрос.

Т.е. Вы утверждаете, что какой результат озвучит АП РБ, или там, избирком, то и результат, и к реальному голосованию он вообще не имеет отношения. Хорошо, население вашей страны почти 10 миллионов человек. В той же Молодове по меньшим поводам собирается по 400 000 на митинги, а сколько там той Молдовы.

Что, сегодня есть хотя бы 100 000 демонстрация протеста против фейковых выборов в Минске? Не слышал, увы.   К сожалению.

И в чем неверен мой тезис, что больше половины населения Беларуси согласны с текущим положением дел? Вы молодец, вы спорите, у Вас свое мнение, но при принятии решений все же надо из реальности исходить.

И что будет в понедельник? Все съедят и успокоятся? Если даже одна из кандидатов собирается участвовать в парламентских выборах? Зачем она выдвигается, если не хочет реально победить? Нет, ну вот правда. У вас же не по 25 кандидатов, как у нас, а всего три (ну, кроме). Раз оппозиция, та, которая сидела в тюрьмах, после прошлых выборов, решила эти игнорировать, понятно, что она их за выборы не считает, и это правильно. Но и не протестует особо.

 :smilie2:
Я изначально отвечала на твой пост, в котором ты утверждал, что знаешь нашу политическую ситуацию изнутри,  в частности, о настроениях и желаниях большинства  белорусов. Собственно, я предполагала, что это далеко не так, но  решила таки чуть копнуть, заодно узнать, что ты подразумеваешь под словом " изнутри ".
 Кружева ты наплёл - мама не горюй.  Убедилась в своём предположении на 146%  полностью.  На этом вопрос для себя считаю исчерпанным.
« Останнє редагування: Жовтень 11, 2015, 16:17:46 від svetanka »
Улыбаемся и пашем!

Мае стаўленне да вас залежыць ад вашых адносін да Украіны.

Offline Old Stager

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 5191
  • Стать: Чоловіча
  • Россия, Москва
Цитувати (виділене)
Москва потребовала разъяснений от Лондона по поводу возможных атак на самолеты РФ в Ираке
Сегодня британский таблоид сообщил, что британские летчики получили разрешение наносить удары по российским боевым самолетам

16:13, 11 октября 2015

Москва. 11 октября. INTERFAX.RU - Посол России в Великобритании Александр Яковенко обратился в МИД Соединенного Королевства с просьбой прокомментировать информацию местных СМИ, о разрешении британским летчикам, участвующим в операции против "Исламского государство" (организация запрещена в России), наносить удары по российским военным самолетам.

Кроме того, посол добавил, что российская сторона не получила ответа на официальный запрос о предоставлении британской стороной информации о размещении объектов инфраструктуры ИГ.

В свою очередь глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая заявила, что в НАТО должны подтвердить или опровергнуть информацию СМИ о том, что британским пилотам разрешили атаковать российские самолеты, участвующие в операции против ИГ.

Она подчеркнула, что российские военные имеют прямые задачи исключительно на поражение наземных целей ИГИЛ в Сирии, и не могут даже гипотетически представлять угрозу британским ВВС.

Ранее в воскресенье британский таблоид The Daily Star Sunday сообщил со ссылкой на источники в Минобороны Великобритании, что пилотов НАТО, участвующих в операциях против экстремистов в Ираке, предупредили о необходимости открывать ответный огонь в случае, если они подвергнутся нападению со стороны российских боевых самолетов. Издание отмечает, что это, в частности, касается пилотов ВВС Великобритании.

"Британских пилотов предупредили, что им следует любой ценой избегать контакта с российскими самолетами. И как американские, так и британские диспетчеры, управляющие полетами, будут делать все возможное, чтобы избежать проблем. При этом пилотам сказали, что они должны быть готовы атаковать российские самолеты, если те будут угрожать их жизни", - говорится в статье.

По информации газеты, на случай конфликтных ситуаций в воздухе на британских самолетах "Торнадо", выполняющих задания в небе над Ираком, будут устанавливать ракеты "воздух-воздух".

ВКС России в настоящее время участвуют в операциях против экстремистов в Сирии, а не в Ираке. Великобритания, наоборот, наносит удары по террористам в Ираке, но не в Сирии.

Как-то бледноватенько и по-гопнически эти требования выглядят. "В НАТО должны подтвердить или опровергнуть информацию" таблоидов... "Российская сторона не получила ответа на официальный запрос о предоставлении британской стороной информации о размещении объектов инфраструктуры ИГ" -- видимо, предполагается, что британская сторона должна предоставить свои разведданные России по первому требованию...  :sarcastic:

UPD:
Эта же новость с более подробными цитатами подтверждена и Би-би-си.
« Останнє редагування: Жовтень 11, 2015, 18:05:12 від Old Stager »
Просто человек

Offline Mrs_Who

  • *****
  • Повідомлень: 12409
  • Karma: 5639
  • Стать: Жіноча
  • Don't panic!
Козломордое чмо тоже там.

Cпойлер
Цитувати (виділене)
В Москве прошел первый съезд «Союза добровольцев Донбасса», который возглавили бывший «премьер ДНР» Александр Бородай. На съезде присутствовали около 600 делегатов. Ранее Бородай отмечал, что через Донбасс прошли 30-50 тысяч человек. Российский Минюст уже зарегистрировал ССД как общественную организацию.
http://joinfo.ua/sociaty/1125313_Organizatsiyu-boevikov-Soyuz-dobrovoltsev.html
Not all those who wander are lost

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4808
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Мне кажется, что это не соответствует действительности. И сильно напоминает видения Лаврова и ко насчет якобы исходящих от американцев "сигналов".
И это, между прочим, Новая газета, не лента-вру какая.
Скоро перестанет отличаться. :smilie2:

Так статьи некоторых авторов там давно слабо отличаются. Забавно, что большинство из них женщины. А в Медузе статьи Азара и т.д. Удивительно, но пока светоч демократии - "Сноб".

Offline Kivi

  • *****
  • Повідомлень: 9124
  • Karma: 6634
  • Стать: Жіноча
Михаил Козырев:
Цитувати (виділене)
Дар предвидения. Этот текст был написан Константином Зарубиным год назад:
"Нобелевская премия все изменит. Ветеран перестройки, нишевый автор для либеральной публики в одночасье станет самым известным русскоязычным писателем планеты. И тогда о Светлане Алексиевич вспомнит не только «Буквоед». О ней вспомнят российские СМИ.
Здесь не нужно никакого провидческого дара. Включите телевизор — и вы сразу почуете удушливый запах дерьма, которое хлынет с российских экранов на лауреата, позволяющего себе называть нынешнюю Россию тем, чем она является: государством обиженной шпаны, дорвавшейся до бесконтрольной власти".
https://www.facebook.com/misha.kozyrev?fref=tl_fr_box&pnref=lhc.friends
Сдаётся мне, Тотошка, что это не Канзас (с).

Offline Spot

  • *****
  • Повідомлень: 5183
  • Karma: 3378
Началось, давно не было....  :smilie2:

В Москве предотвращен теракт

В Москве задержана группа лиц, планировавших совершить в столице теракт. Об этом в воскресенье, 11 откября, сообщили в Информцентре Национального антитеррористического комитета, передает «Интерфакс».

Согласно распространенным НАК сведениям, бандиты скрывались в одном из жилых домов в Стрельбищенском переулке. Сотрудники органов безопасности обнаружили и обезвредили самодельное взрывное устройство.

Offline Друзилла

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 738
  • Стать: Жіноча
  • из логова змиева...
В Москве прошел первый съезд «Союза добровольцев Донбасса», который возглавили бывший «премьер ДНР» Александр Бородай. На съезде присутствовали около 600 делегатов. Ранее Бородай отмечал, что через Донбасс прошли 30-50 тысяч человек. Российский Минюст уже зарегистрировал ССД как общественную организацию.
Чо, описочка по Фрейду.
Министр проклятий (с) Кру_Элл

Offline Ann:-)

  • *****
  • Повідомлень: 3134
  • Karma: 739
  • Стать: Жіноча
Страна, пострадавшая от агрессии, требует восстановления статуса кво. В чем заключается демократическое решение проблемы отжатого телефона, кроме как вернуть его владельцу и компенсировать ему нанесенный ущерб? По-европейски - это прежде всего с уважением международного права и суверенитета страны.
Акунин разве против? Он указал метод. Еще раз: восстанавливать гораздо тяжелее, чем ломать. Чтобы вернуть Судеты и Австрию понадобилась мировая война. А в рамках мирных договоренностей все идет именно так, как сказал Акунин. Может быть, провести референдум или опрос, кто хочет уехать из украинского крыма. Чем плохо?

Offline Ann:-)

  • *****
  • Повідомлень: 3134
  • Karma: 739
  • Стать: Жіноча
Круто. У кого ты спрашивала? Тащемто Варфоломеевская ночь была 500 лет назад, а уничтожение украинцев Кубани - всего 80! Почему это бессмысленно обсуждать?
Да всех, кого могла, спрашивала. Не знают. И для них это как варфоломеевская ночь. Сначала рассказать надо, а потом уже плясать дальше.
Комплекс, ага. В восьмидесятых тащили у государства уже все, что только не приколочено, пили и плевали в экран с этими мертвыми голосами. В 90х продавали скамейки из парка китайцам на цвет.мет и слушали "Америкэн бой". А через двадцать лет кушать не могу, Хрущёве, сука, Крым отдал.
Про Крым началось сразу. Это я могу сказать точно, из личного опыта. Многие из нашего окружения сразу заговорили. Вы можете закидать меня говном, но это факт. Люди так думали. Именно поэтому Хуйлу все и удалось.
А говоря о травматичности решения, нынешний оккупационный режим - это не травматично для многих жителей Крыма, для жителей остальной части Украины? Для кого будет травматичным возврат законности и суверенитета Украины на территории Крыма?
Ну давайте уподобимся Пу.
ты не охренела со мной таким тоном?
А ты?
Дюша, мы временно решили не обращать внимания.
На что? На то, что я говорю горькую правду? Строить дольше чем ломать? Возвращение Крыма должно идти только с дерашитизацией, иначе это будет разменной монетой половины партий националистического толка в России. Нужно выбить у них этот аргумент, выбить избирательную базу.
хватит сначала засасывать в свой русский мир всех, кто туда не хочет
Белорусы не любят, когда их называют русскими, даже если они по-русски говорят. Хватит идти на поводу хуйла и указывать им, кем им себя считать.
Да-да-да, одна фраза Акунина - его личное мнение, кстати - это уже засасывание. Может ты полечишь паранойю на досуге?

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8470
  • Karma: 3367
Может быть, провести референдум или опрос, кто хочет уехать из украинского крыма. Чем плохо?

No Comment  :rofl:

Offline Ann:-)

  • *****
  • Повідомлень: 3134
  • Karma: 739
  • Стать: Жіноча
Беларусы, а где Александр Федута? На свободе?

Offline Ann:-)

  • *****
  • Повідомлень: 3134
  • Karma: 739
  • Стать: Жіноча
No Comment 
А что, переписать желающих уехать и выслать по их желанию. Что, плохо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Может быть, провести референдум или опрос, кто хочет уехать из украинского крыма. Чем плохо?

No Comment  :rofl:

На самом деле все это уже было... Вот есть у японцев северные территории... Отжатые.. И шо? И ничего?

А с другой стороны Крым - черная дыра куда утекало бабло... Теперь оно утекает из России...

На мое ИМХО статус Крыма требует сильного переосмысления... Плюсы от того что он оккупирован в разы больше того если его вдруг вернут взад...

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Кружева ты наплёл - мама не горюй.  Убедилась в своём предположении на 146%  полностью.  На этом вопрос для себя считаю исчерпанным.

Ну, и что Ермошина озвучила???   Что то новое? Нет, 80% ЗА...

http://www.belta.by/society/view/lukashenko-na-vyborah-podderzhali-bolee-80-izbiratelej-ekzitpoly-166202-2015/

Все спокойненько. Исключительная благодать. Данные изнутри подтвердились. Рассчитывали на что то другое?

80%-33%+0.25*20% = 52% от числа избирателей в целом. Так большинство, увы. Как бы кому это было не неприятно.

Желаю Беларуси прожить в мире до следующих выборов Лукашенка президентом. Хотя вероятность этого невелика, но желаю. Искренне. Именно тот случай, когда не хотелось оказаться правым, но так получилось.

Простите. Патриоты Беларуси, активные политически, пока в Беларуси в абсолютном меньшинстве.   

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
No Comment 
А что, переписать желающих уехать и выслать по их желанию. Что, плохо?
Для этого опрос не нужен. Каждый для себя сам решает - ехать или не ехать.
"Выслать по их желанию" - это не совсем удачная формулировка, тем более в отношении Крыма, где депортация - это тяжелое историческое прошлое.

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Может быть, провести референдум или опрос, кто хочет уехать из украинского крыма. Чем плохо?

No Comment  :rofl:

На самом деле все это уже было... Вот есть у японцев северные территории... Отжатые.. И шо? И ничего?

А с другой стороны Крым - черная дыра куда утекало бабло... Теперь оно утекает из России...

На мое ИМХО статус Крыма требует сильного переосмысления... Плюсы от того что он оккупирован в разы больше того если его вдруг вернут взад...


Не вполне корректное сравнение. Япония была агрессором, в Китае занималась чистым геноцидом, и поэтому вопрос островов всерьез не ставился полвека.

А вот сейчас, когда РФ себя ведет аналогично Я. Империи 30х годов - мир вполне может поддержать, в том числе и японские притязания. Вопрос с Крымом точно на 70 лет не затянется. Даже прибалтам хватило 45ти...

Offline Spot

  • *****
  • Повідомлень: 5183
  • Karma: 3378

Rumor

  • Гість
Про Крым началось сразу. Это я могу сказать точно, из личного опыта. Многие из нашего окружения сразу заговорили. Вы можете закидать меня говном, но это факт. Люди так думали. Именно поэтому Хуйлу все и удалось.
Из твоего окружения - может быть. На моей памяти, даже еще в период свободы слова тема Крыма никаким особенным образом ни в федеральных ни в местных российских СМИ никак не звучала. А получилось все потому, что оппозицию выдавили в маргиналы, а журналистов задавили вообще. Крым тут совершенно второстепенен. Не было бы Крыма - придумали бы что-то ещё.

Offline Old Stager

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 5191
  • Стать: Чоловіча
  • Россия, Москва
Люди так думали. Именно поэтому Хуйлу все и удалось.

Наоборот. В смысле, обратная последовательность: сначала сделал, параллельно все утюги пели о том, как народ одобряет, а потом и народ стал думать, что, наверное (и то не факт), одобряет.
Просто человек

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8470
  • Karma: 3367
А что, переписать желающих уехать и выслать по их желанию. Что, плохо?
Твой опрос-референдум = самим донести на себя властям о своей же нелояльности. Последствия для признавшихся спрогнозировать слабо?

А депортировать кого-то по его же желанию - это вообще нонсенс.

0 Користувачів і 35 Гостей дивляться цю тему.