"Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.

[Старина Z]

А если бы это хотя бы немного пообсуждали сначала в газетах

Обсуждения в советских газетах? "Коллектив доярок Тьмутараканского колхоза горячо поддерживает" и т.д. Тем более, что экономические предпосылки для такой передачи были.
А с другой стороны, российская политика - это же совершеннейшая хуцпа. Было бы обсуждение в газетах, придрались бы к тому, что не было референдума и т.д.
Короче говоря, "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

Честно говоря, лучшим развитием ситуации для нашей страны считаю бескровное разделение РФ на отдельные государства. Толку будет больше, а имперских амбиций на порядок меньше. В крайнем случае, будут грызть друг друга, а не нынешних соседей РФ.

[Begemot Fedya]

А если бы это хотя бы немного пообсуждали сначала в газетах, не было бы такого дикого комплекса, который сейчас аукнулся.

В послесталинские времена? Пообсуждали в газетах?
Смешно. В газетах бы была прорва срани от рабочих коллективов и простых колхозниц, которые единодушно одобряют.

Да почему? Я думаю, вполне себе обсуждали на своем, совковом уровне. Рабочие и колхозницы стопудово одобряли, как положено. Да и это действительно было разумное решение, и экономически и логистически. Это просто в россиянах бушуют пещерные атавизмы - Мое! Не замай! А уже сейчас видно, что Россия не понимает, что делать с Крымом, кроме военной базы.
А кому нужна военная база во внутреннем море? Это ж бред.

[Nordlys]

А что в историческо-обозримом прошлом хоть Рос. империи, хочь СССР, хоть нынешней России царь интересовался волеизъявлением подчиненного рабского ( независимо от сословия) населения?
Когда и кого спрашивали, воевать ту или иную землю или одаривать ею  фаворитов?
Земли были, как крепостные : захочет барин всю семью вместе продать - его воля, захочет дитя от матери оторвать да соседскому помещику в карты проиграть - и здесь не моги роптать.

Сталин в одну ночь выселял из Крыма коренные народы . И что, об этом вспоминают "крымнашевцы", в жизни не знающие , где тот  Крым на карте найти.
А вы о каких-то вопросах населению по поводу принадлежности Крыма сейчас?

[Чиби]

А откуда Крым наш вырос? Оттуда, что Хрущев, не спросясь народа передал Крым в подчинение УкрССР. А если бы это хотя бы немного пообсуждали сначала в газетах, не было бы такого дикого комплекса, который сейчас аукнулся. Ведь многим крымнашистам не столько Крым было жалко, сколько того, что его отдали не спросясь, "ах, Кемска волость? да забирайте!"

А Кубань не жмет в таком случае? Тоже никого не спрашивали и ничего не обсуждали. Или если себе забрать, а не другим отдать, то ЭССД? Ты знаешь, что в Украине были затоплены целые села, чтобы дать Крыму воду? Еще живы люди, которые даже не могут сходить на могилу к своим родителям, потому что эти могилы под водой. Ради Крыма.

[Begemot Fedya]

Ведь многим крымнашистам не столько Крым было жалко, сколько того, что его отдали не спросясь, "ах, Кемска волость? да забирайте!"

КАК можно было спросить в совковые времена? И стопудово все были бы за, потому что в 50-е Крым был нищей пустыней, а современные совки его знают по 70-80-90-м, когда туда уже были вбуханы миллиарды, причем Украиной.

[Yocto]

Да почему? Я думаю, вполне себе обсуждали на своем, совковом уровне.

На кухнях-то? Возможно и обсуждали, но я даже и в этом сильно сомневаюсь.
Меня просто предложение "обсудить в газетах" пробило на нервный смех. Я тех советских газет читал, большое спасибо.

А уже сейчас видно, что Россия не понимает, что делать с Крымом, кроме военной базы.
А кому нужна военная база во внутреннем море? Это ж бред.

Это только если считать, что им нужен вообще этот Крым помимо базы. Если не нужен, то им даже и заморачиваться на эту тему не нужно, руководству, я имею в виду. Ну, думаю, у крымского населения есть возможность это достаточно быстро проверить на своей собственной шкуре.

[Ann:-)]

В послесталинские времена? Пообсуждали в газетах?
Смешно. В газетах бы была прорва срани от рабочих коллективов и простых колхозниц, которые единодушно одобряют.

КАК можно было спросить в совковые времена? И стопудово все были бы за, потому что в 50-е Крым был нищей пустыней, а современные совки его знают по 70-80-90-м, когда туда уже были вбуханы миллиарды, причем Украиной.

Бинго! Поэтому и не надо поступать как тогда и плодить новые язвы. Идти трудным, но правильным путем.

А Кубань не жмет в таком случае? Тоже никого не спрашивали и ничего не обсуждали. Или если себе забрать, а не другим отдать, то ЭССД?

Опять за рыбу деньги. Я говорю, почему так произошло в сознании многих россиян, а не о моральной стороне этого факта.

Ты знаешь, что в Украине были затоплены целые села, чтобы дать Крыму воду? Еще живы люди, которые даже не могут сходить на могилу к своим родителям, потому что эти могилы под водой. Ради Крыма.

В России и Сибири сел под разные ГЭСы и ГРЭСы было затоплено не меньше. Да что сел - городов.

[Гелла]

Я говорю, почему так произошло в сознании многих россиян

Ну спорно какбэ. Где тот хрущёв и где большинство крымнашистов. Их тогда ещё и не родилось.

[Ann:-)]

На кухнях-то? Возможно и обсуждали, но я даже и в этом сильно сомневаюсь.
Меня просто предложение "обсудить в газетах" пробило на нервный смех. Я тех советских газет читал, большое спасибо.

Вот поэтому и произошло то, что произошло.Это же логично. Одно маленькое в масштабах СССР волюнтаристское решение привело к большой войне в будущем. И когда Акунин говорит о мирном, долгом и демократическом решении проблемы, вы требуете Хрущева-2. Нет уж, по европейски так по европейски.

[Ann:-)]

Ну спорно какбэ. Где тот хрущёв и где большинство крымнашистов. Их тогда ещё и не родилось.

Так они могли от родителей это слышать. И даже вполне слышали. Хрущева ненавидят многие. Особенно у нас.

[Leo_need]

Одно маленькое в масштабах СССР волюнтаристское решение привело к большой войне в будущем.

Ань, ты извини, но это типичное "Самадуравиновата, одела короткую юбку"

[Чиби]

Опять за рыбу деньги. Я говорю, почему так произошло в сознании многих россиян, а не о моральной стороне этого факта.

Так и я спрашиваю насчет сознания россиян, которым жмет, что они отдали Крым без обсуждения и одобрения, но не жмет Кубань, которую получили точно так же, без обсуждения и одобрения.

В России и Сибири сел под разные ГЭСы и ГРЭСы было затоплено не меньше. Да что сел - городов.

Я к тому, что Крым вовсе не был подарком для Украины, а лег на ее плечи довольно тяжелым грузом. В отличие от плодородной Кубани.

[Гелла]

Так они могли от родителей это слышать. И даже вполне слышали. Хрущева ненавидят многие. Особенно у нас.

Не знаю. Не уверена, что кому-то на самом деле не пофигу, если б по зомбоящику всё вот это вот не развернули. Но я могу ошибаться, конечно.

[Старина Z]

Одно маленькое в масштабах СССР волюнтаристское решение привело к большой войне в будущем.

А в Сирии Хрущев тоже что-то кому-то передал? А продажа Аляски - это волюнтаристское решение или нет?
Проблема вовсе не в Хрущеве и его волюнтаризме, а в совершенно средневековом подходе к международному праву современного российского государства. Это просто дикость какая-то: что хочу, то и ворочу.

Пример цивилизованного решения территориальных споров показали Румыния и Украина, решив в международном суде вопрос принадлежности спорных территорий возле острова Змеиный. А в отношении Крыма даже и спора не было, Россия и Украина взаимно признали границы друг друга при подписании "Большого" договора. Если разбираться, кому какая территория принадлежала, то можно дойти до абсурда, например, восстановить Золотую Орду.

[Begemot Fedya]

И когда Акунин говорит о мирном, долгом и демократическом решении проблемы, вы требуете Хрущева-2. Нет уж, по европейски так по европейски.

Подожди, это уже черезчур. Мы требуем: а) возврата к международно признанным границам Украины; б) выполнения Россией подписанных ею же договоров; в) возобновления юрисдикции Украины над нашей территорией.
Все остальное - ПОСЛЕ выполнения этих пунктов.

[Yocto]

Вот поэтому и произошло то, что произошло.Это же логично. Одно маленькое в масштабах СССР волюнтаристское решение привело к большой войне в будущем.

А почему именно это решение? А не то, которым выселили массу тамошних татар? И не политику продразвёрсток, которая привела к массовой смерти людей в тех местах?
Ведь в результате всего этого тамошние местности были принудительно заселены пришлой ватой.
Если бы та сказала, то вообще вся политика СССР привела к массе проблем, в том числе межнациональных, то я бы не спорил.

И когда Акунин говорит о мирном, долгом и демократическом решении проблемы, вы требуете Хрущева-2. Нет уж, по европейски так по европейски.

Не понял, это тоже мне?
Я не требую никакого Хрущёва, я даже понятия не имею, о чём там Акунин говорит, мне его говорение до лампочки совершенно.

[Лукерья]

Ни колумбийского, ни аргентинского языков не существует. А американские особенности английского, полагаю, вполне отражены и у Стейнбека, и у Лондона.

На самом деле испанский настолько отличается между диалектами внутри самой Испании (португальский выделен в отдельный язык чисто формально, кастильский, скажем, может сильнее отличаться от каталонского), и уж тем более с Латинской Америкой (что уж говорить, если даже просто "вы" обозначается разными словами) что разница между британским и американским просто несущественна.  Я уж не говорю про официальный "испанский" баскский яязык, который даже не романский. 
Опять таки, англоязычных индийских писателей британскими никто не называет. Арабам проще: язык не созвучен названию определенной страны (ну, если не считать Эмираты). Поэтому назвать писателя иракским или арабским особого возмущения вызывать не должно. Первое - страна, второе - язык.

[Begemot Fedya]

Ну спорно какбэ. Где тот хрущёв и где большинство крымнашистов. Их тогда ещё и не родилось.

Так они могли от родителей это слышать. И даже вполне слышали. Хрущева ненавидят многие. Особенно у нас.

Что слышать? Я же писал - отдали Крым Украине нищей пустыней, а помнят Крым современные россияне со слов родителей - всесоюзной здравницей 70-80-х годов. И поколения за поколениями туда приезжали и копили злобу - НАШЕ ОТОБРАЛИ! Это же рудиментарные атавизмы, на уровне логики с этим ничего сделать нельзя. Только по башке бить, пока не стошнит кровью весь этот Крымнаш, имперские комплексы и прочие РОССИЯВПЕРДЕ. Может тогда на пару поколений прививка будет.

[Старина Z]

И когда Акунин говорит о мирном, долгом и демократическом решении проблемы, вы требуете Хрущева-2. Нет уж, по европейски так по европейски.

Страна, пострадавшая от агрессии, требует восстановления статуса кво. В чем заключается демократическое решение проблемы отжатого телефона, кроме как вернуть его владельцу и компенсировать ему нанесенный ущерб? По-европейски - это прежде всего с уважением международного права и суверенитета страны.

[Rumor]

Так они могли от родителей это слышать. И даже вполне слышали. Хрущева ненавидят многие. Особенно у нас.

Угу. Не эффективный менеджер. Не то, что усатый, его любят.

[Ann:-)]

Ань, ты извини, но это типичное "Самадуравиновата, одела короткую юбку"

О господи... Можешь мне на пальцах объяснить, как ты пришел к такому выводу? Я просто не постигаю логики.

Так и я спрашиваю насчет сознания россиян, которым жмет, что они отдали Крым без обсуждения и одобрения, но не жмет Кубань, которую получили точно так же, без обсуждения и одобрения.

Про Кубань никто не знает, я спрашивала. Это - исторический общественный факт. Обсуждать его моральную сторону бессмысленно, как бессмысленно обсуждать моральный аспект Варфоломеевской ночи.

Я к тому, что Крым вовсе не был подарком для Украины, а лег на ее плечи довольно тяжелым грузом. В отличие от плодородной Кубани.

Кстати, тогда были раздельные бюджеты по республикам?

А в Сирии Хрущев тоже что-то кому-то передал? А продажа Аляски - это волюнтаристское решение или нет?
Проблема вовсе не в Хрущеве и его волюнтаризме, а в совершенно средневековом подходе к международному праву современного российского государства. Это просто дикость какая-то: что хочу, то и ворочу.

Тогда почему требования к Акунину воротить по желанию? Нельзя так поступать даже из благих намерений. Вон к открытым границам Европа не одно десятилетие шла. Референдум в Шотландии не сразу устроили, а долго готовили. А тут - еще более травматичное решение.

[Чиби]

На самом деле испанский настолько отличается между диалектами внутри самой Испании (португальский выделен в отдельный язык чисто формально, кастильский, скажем, может сильнее отличаться от каталонского), и уж тем более с Латинской Америкой (что уж говорить, если даже просто "вы" обозначается разными словами) что разница между британским и американским просто несущественна.  Я уж не говорю про официальный "испанский" баскский яязык, который даже не романский.

Тогда латиноамериканских авторов тем более некорректно в пример приводить.

[Старина Z]

И когда Акунин говорит о мирном, долгом и демократическом решении проблемы, вы требуете Хрущева-2. Нет уж, по европейски так по европейски.

Подожди, это уже черезчур. Мы требуем: а) возврата к международно признанным границам Украины; б) выполнения Россией подписанных ею же договоров; в) возобновления юрисдикции Украины над нашей территорией.
Все остальное - ПОСЛЕ выполнения этих пунктов.

Я бы еще добавил, что всё остальное - это исключительно внутреннее дело Украины.

[Begemot Fedya]

Про Кубань никто не знает, я спрашивала. Это - исторический общественный факт. Обсуждать его моральную сторону бессмысленно, как бессмысленно обсуждать моральный аспект Варфоломеевской ночи.

Круто. У кого ты спрашивала? Тащемто Варфоломеевская ночь была 500 лет назад, а уничтожение украинцев Кубани - всего 80! Почему это бессмысленно обсуждать?

[Rumor]

Комплекс, ага. В восьмидесятых тащили у государства уже все, что только не приколочено, пили и плевали в экран с этими мертвыми голосами. В 90х продавали скамейки из парка китайцам на цвет.мет и слушали "Америкэн бой". А через двадцать лет кушать не могу, Хрущёве, сука, Крым отдал.

[Begemot Fedya]

Тогда почему требования к Акунину воротить по желанию? Нельзя так поступать даже из благих намерений

Нет никаких требований к Акунину "вернуть по желанию". Есть просто удивление, зачем человек херню говорит. Понятно, что никакие требования к т.н. "российским либералам" предъявлять смешно, потому что они никто и звать их никак.
Украина сама возьмет свое. Ну и потом пусть господа российские либералы не обижаются, если им не понравится результат.

[Чиби]

Про Кубань никто не знает, я спрашивала. Это - исторический общественный факт. Обсуждать его моральную сторону бессмысленно, как бессмысленно обсуждать моральный аспект Варфоломеевской ночи.

Тогда при чем тут обсуждение или необсуждение передачи Крыма?

Тогда почему требования к Акунину воротить по желанию? Нельзя так поступать даже из благих намерений. Вон к открытым границам Европа не одно десятилетие шла. Референдум в Шотландии не сразу устроили, а долго готовили. А тут - еще более травматичное решение.

Требование вернуть украденное. И не к Акунину. А проводить или не проводить референдум -- это будет решаться потом, в Украине, без оглядки на мнение соседей.

[Старина Z]

Кстати, тогда были раздельные бюджеты по республикам?

Да, раздельные. Строительство Северокрымского канала, к примеру, финансировала УССР.
Были еще отдельно отраслевые бюджеты союзных министерств, из которых могло финансироваться строительство ведомственных объектов.

Тогда почему требования к Акунину воротить по желанию? Нельзя так поступать даже из благих намерений. Вон к открытым границам Европа не одно десятилетие шла. Референдум в Шотландии не сразу устроили, а долго готовили. А тут - еще более травматичное решение.

Требования и действия Украины в контексте международного права законны, а действия РФ - нет. Украина имеет право требовать деоккупации, Крым - это украинская территория не только в понимании Украины, но и мирового сообщества. Желание что-то украсть - незаконно, желание вернуть украденное - законно. Если нацистская Германия в свое время оккупировала большую часть европейской территории СССР, почему не ставился вопрос постепенной деоккупации в течение десятилетий?

А говоря о травматичности решения, нынешний оккупационный режим - это не травматично для многих жителей Крыма, для жителей остальной части Украины? Для кого будет травматичным возврат законности и суверенитета Украины на территории Крыма?

[düsha]

Русская, белорусская - неважно. Все равно это русская литература, раз по-русски написано. Поздравим Светлану Алексиевич - и себя. Браво, Нобелевский комитет.

Ну он себя тоже не относит  грузинским литераторам.

Это его личные предпочтения. Он хотя бы в России вырос и жил. А её за что?

Ребят, вы упоролись. Конкретно.

ты не охренела со мной таким тоном?

[Kaa]

Да, раздельные. Строительство Северокрымского канала, к примеру, финансировала УССР.
Были еще отдельно отраслевые бюджеты союзных министерств, из которых могло финансироваться строительство ведомственных объектов.

А чуть позже, когда Хрущов полностью к власти пришёл (на момент передачи Крыма, кстати, первым лицом в СССР был Маленков, а сама власть была довольно коллегиальной), и вовсе Совнархозы образовались, рулившие хозяйством в пределах областей. Первая попытка децентрализации, довольно неудачная.