Автор Тема: Альтернативная энергетика, Элон Маск и все-все-все...

AVI · « **Reply #420 :** Червень 15, 2016, 08:05:37 »

Цитата: Mike123 від Червень 14, 2016, 18:44:53

. Вывод. Надо литийжелезофосфатных аккумов где-то на 40 квтч .

Tesla Model 3 в гараже столько обеспечит.
На ней еще и проехаться можно.

Mike123 · « **Reply #421 :** Червень 15, 2016, 08:46:36 »

Цитата: AVI від Червень 15, 2016, 08:05:37

Tesla Model 3 в гараже столько обеспечит.
На ней еще и проехаться можно.

Цитата: Старина Z від Червень 14, 2016, 20:59:13

Дешевле будет купить на 10 квтч, а на оставшиеся - дом в Египте каком-нибудь, повесить там солнечные панели и жить.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #422 :** Червень 15, 2016, 09:11:41 »

Цитата: Старина Z від Червень 14, 2016, 20:59:13

Цитата: Mike123 від Червень 14, 2016, 18:44:53
Вывод. Надо литийжелезофосфатных аккумов где-то на 40 квтч
Дешевле будет купить на 10 квтч, а на оставшиеся - дом в Египте каком-нибудь, повесить там солнечные панели и жить.

Я бы посмотрел на черешни и клубнику из Египта.

Старина Z · « **Reply #423 :** Червень 15, 2016, 09:46:24 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Червень 15, 2016, 09:11:41

Я бы посмотрел на черешни и клубнику из Египта.

Клубника с ноября по апрель, черешен в Египте не выращивают, но зато выращивают много всего другого:

Египетские фрукты по месяцам

AVI · « **Reply #424 :** Червень 15, 2016, 10:49:39 »

Цитата: Mike123 від Червень 15, 2016, 08:46:36

Цитата: Старина Z від Червень 14, 2016, 20:59:13
Дешевле будет купить на 10 квтч, а на оставшиеся - дом в Египте каком-нибудь, повесить там солнечные панели и жить.

И ездить нв каком-нибудь бензиновом Опеле, как лох?

Кстати, как у нас дела обстоят с механическими аккумуляторами а ля маховик?
Ну классная же идея! Почему игнорируется?

Старина Z · « **Reply #425 :** Червень 15, 2016, 16:13:27 »

Цитата: AVI від Червень 15, 2016, 10:49:39

Кстати, как у нас дела обстоят с механическими аккумуляторами а ля маховик?
Ну классная же идея! Почему игнорируется?

А чем она классная? Механика имеет свойство изнашиваться в районе подшипников, шум издавать и/или вибрации, материалоемкая, места много занимает.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #426 :** Червень 15, 2016, 16:51:31 »

Цитата: Старина Z від Червень 15, 2016, 09:46:24

Цитата: Кіндрат Калистратович від Червень 15, 2016, 09:11:41
Я бы посмотрел на черешни и клубнику из Египта.
Клубника с ноября по апрель, черешен в Египте не выращивают, но зато выращивают много всего другого:

Цитувати (виділене)

Почти треть всего трудоспособного населения занято в сельском хозяйстве. Климатические условия позволяют здесь собирать по два урожая в год, но пригодные для сельскохозяйственной обработки земли не превышают 4% территории Египта (это порядка 4 млн. га в долине дельты Нила, несколько оазисов в пустыне и земель вдоль Суэцкого канала) и почти все находятся в частном владении.

А денег хватит на дом именно в этих территориях?

AVI · « **Reply #427 :** Червень 15, 2016, 17:07:23 »

Цитата: Старина Z від Червень 15, 2016, 16:13:27

А чем она классная? Механика имеет свойство изнашиваться в районе подшипников, шум издавать и/или вибрации, материалоемкая, места много занимает.

Там механич. подшипники не применяют - используется магнитный подвес в вакуумной камере.
Шума и вибрации нет (там десятки тысяч об/мин). Высокая удельная энергоемкость, т.е. устройство не материалоемкое и места занимает умеренно по сравнению с другими вариантами аккумулирования энергии.
ИМХО потенциал развития высокий: новые материалы для ротора, технологии преобразования энергии, управляющая электроника.

Rumor · « **Reply #428 :** Червень 15, 2016, 17:50:35 »

Цитата: AVI від Червень 15, 2016, 17:07:23

Шума и вибрации нет (там десятки тысяч об/мин). Высокая удельная энергоемкость, т.е. устройство не материалоемкое и места занимает умеренно по сравнению с другими вариантами аккумулирования энергии.
ИМХО потенциал развития высокий: новые материалы для ротора, технологии преобразования энергии, управляющая электроника.

Вакуум штука капризная, если речь об эффективности пошла и мобильных приложениях. Его поддержание тоже энергии требует. Гироскопический момент еще тоже проблема, если об автомобиле. Ну и вес. В вики пишут, что для десяти киловатт-часов нужно 200-2000 кг.

Старина Z · « **Reply #429 :** Червень 15, 2016, 18:20:32 »

Цитата: AVI від Червень 15, 2016, 17:07:23

Цитата: Старина Z від Червень 15, 2016, 16:13:27
А чем она классная? Механика имеет свойство изнашиваться в районе подшипников, шум издавать и/или вибрации, материалоемкая, места много занимает.
Там механич. подшипники не применяют - используется магнитный подвес в вакуумной камере.
Шума и вибрации нет (там десятки тысяч об/мин). Высокая удельная энергоемкость, т.е. устройство не материалоемкое и места занимает умеренно по сравнению с другими вариантами аккумулирования энергии.
ИМХО потенциал развития высокий: новые материалы для ротора, технологии преобразования энергии, управляющая электроника.

Если это направление не развивается массово, значит есть проблемы или технологического характера, или эксплуатационного, или просто цена получается неконкурентная/ не приемлемая для массового рынка.

Старина Z · « **Reply #430 :** Липень 01, 2016, 23:30:37 »

За июнь с солнечных панелей было получено и использовано 23 кВт-ч, что в переводе на гривны составляет 23 грн.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #431 :** Липень 01, 2016, 23:59:13 »

Цитата: Старина Z від Липень 01, 2016, 23:30:37

За июнь с солнечных панелей было получено и использовано 23 кВт-ч, что в переводе на гривны составляет 23 грн.

Дождливый июнь нынче, пасмурный.

dlifua · « **Reply #432 :** Липень 02, 2016, 07:20:03 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Липень 01, 2016, 23:59:13

Дождливый июнь нынче, пасмурный.

Мєстамі мокра, мєстамі сцикотна, загалом нормальний був той червень.

Старина Z · « **Reply #433 :** Липень 02, 2016, 12:14:40 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Липень 01, 2016, 23:59:13

Цитата: Старина Z від Липень 01, 2016, 23:30:37
За июнь с солнечных панелей было получено и использовано 23 кВт-ч, что в переводе на гривны составляет 23 грн.
Дождливый июнь нынче, пасмурный.

Ну июнь был разный у нас. Первая половина дождливая, вторая - солнечная.

Кіндрат Калистратович · « **Reply #434 :** Липень 02, 2016, 12:24:37 »

Цитата: Старина Z від Липень 02, 2016, 12:14:40

Цитата: Кіндрат Калистратович від Липень 01, 2016, 23:59:13
Цитата: Старина Z від Липень 01, 2016, 23:30:37
За июнь с солнечных панелей было получено и использовано 23 кВт-ч, что в переводе на гривны составляет 23 грн.
Дождливый июнь нынче, пасмурный.
Ну июнь был разный у нас. Первая половина дождливая, вторая - солнечная.

Ага, в июле планируешь 46 грн ?

Старина Z · « **Reply #435 :** Липень 02, 2016, 12:27:26 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Липень 02, 2016, 12:24:37

Ага, в июле планируешь 46 грн ?

Думаю, что больше 30 не получится.
Посмотрел на солнечный контроллер - показывал ток 8,7 - 8,8 А (на 13,3 В). Взял мочалку, ведро воды, протер панели. Теперь 11,0 А (на те же 13 В). На вид панели были чуть припыленные, не сказать, чтобы сильно.

Garfield · « **Reply #436 :** Липень 02, 2016, 12:43:34 »

Цитата: Старина Z від Липень 02, 2016, 12:27:26

На вид панели были чуть припыленные

Так на вид в часах только секундная стрелка движется...

Taranis · « **Reply #437 :** Липень 02, 2016, 12:52:00 »

Цитата: Garfield від Липень 02, 2016, 12:43:34

Цитата: Старина Z від Липень 02, 2016, 12:27:26
На вид панели были чуть припыленные
Так на вид в часах только секундная стрелка движется...

А "на самом деле" ещё и минутнах.
Чудеса

Кіндрат Калистратович · « **Reply #438 :** Липень 02, 2016, 13:53:29 »

Цитата: Старина Z від Липень 02, 2016, 12:27:26

Цитата: Кіндрат Калистратович від Липень 02, 2016, 12:24:37
Ага, в июле планируешь 46 грн ?
Думаю, что больше 30 не получится.
Посмотрел на солнечный контроллер - показывал ток 8,7 - 8,8 А (на 13,3 В). Взял мочалку, ведро воды, протер панели. Теперь 11,0 А (на те же 13 В). На вид панели были чуть припыленные, не сказать, чтобы сильно.

А вот да, меня постоянно мучает этот вопрос, когда проезжаю мимо солнечных полей. Там ничего даже не намекает на возможность мыть эти панели.
А ведь когда приходишь на парковку после небольшого летнего дождика, который даже пыль не прибил, то машинка выглядит ужасно. Там не то что не видно пыли - через окно дороги не видно. На панелях так жеж должно быть.

Tamerlan · « **Reply #439 :** Липень 02, 2016, 18:34:52 »

Позовите кто-нибудь НеКролика сюда. Пусть посмотрит на реальные показатели солнечных батарей. А то грустно каждый раз читать восторженные отзывы людей про светлое будущее на солнечных батареях...

Rumor · « **Reply #440 :** Липень 02, 2016, 18:40:37 »

Цитата: Кіндрат Калистратович від Липень 02, 2016, 13:53:29

А вот да, меня постоянно мучает этот вопрос, когда проезжаю мимо солнечных полей. Там ничего даже не намекает на возможность мыть эти панели.

У немцев чистят.

Старина Z · « **Reply #441 :** Липень 02, 2016, 19:44:27 »

Цитата: Tamerlan від Липень 02, 2016, 18:34:52

Позовите кто-нибудь НеКролика сюда. Пусть посмотрит на реальные показатели солнечных батарей. А то грустно каждый раз читать восторженные отзывы людей про светлое будущее на солнечных батареях...

Ну сразу оговорюсь, что это - автономная система, а не сетевая и контроллер PWM, у которого КПД ниже, чем у сетевых с MPPT, и после 17-00 панели в тени оказываются (просто не было лучшего места поставить). Да и 200 Вт номинала, которые на панели написаны, это маркетинговая уловка, потому что перемножили ток короткого замыкания с напряжением в точке максимальной эффективности и получили 200 Вт. На самом деле максимальная реальная мощность порядка 130 Вт на выходе с панели. Поскольку панели две, 2 х 130 Вт = 260 Вт, но из-за потерь в проводах, PWM-контроллера, отклонения угла падения солнечных лучей от 90 градусов получается максимальный ток порядка 17 А (226 Вт), а средний - около 8А (106 Вт), которые дальше еще частично потеряются на инверторе, а при разнице во времени между выработкой и потреблением - еще и в аккумуляторе. Кроме того, если аккумулятор полностью заряжен и потребление меньше выработки, то часть энергии просто теряется.

В сетевых системах обычно используется MPPT-контроллер, у которого в солнечную погоду эффективность выше, вся выработанная энергия гарантированно попадает в сеть и нет потерь в аккумуляторах, поэтому выработка такой системы может быть существенно выше.

Taranis · « **Reply #442 :** Липень 02, 2016, 19:48:33 »

Цитата: Старина Z від Липень 02, 2016, 19:44:27

перемножили ток короткого замыкания

Неужели?

Старина Z · « **Reply #443 :** Липень 02, 2016, 22:05:03 »

Цитата: Taranis від Липень 02, 2016, 19:48:33

Цитата: Старина Z від Липень 02, 2016, 19:44:27
перемножили ток короткого замыкания
Неужели?

Если бы я сразу увидел наклеечку на панели, то, наверное, купил бы какие-нибудь другие, даже несмотря на привлекательную цену:

Taranis · « **Reply #444 :** Липень 03, 2016, 18:39:09 »

http://thenextweb.com/insider/2016/06/23/missouri-experiment-power-unlikely-source-roads/

Цитувати (виділене)

В США на трассе 66 планируют заменить асфальт на покрытие со встроенными солнечными батареями.

В частности, Solar Roadways разработала специальные солнечные панели, по которым можно ходить или ездить. Мощность каждого «солнечного» шестиугольника площадью 0,4 квадратного метра составляет около 36 Вт и будет зависеть от погоды, времени года, времени суток и других микроклиматических факторов.

«Солнечное» дорожное покрытие изготовлено из специального закаленного стекла, которое выдерживает вес седельного тягача, будет иметь шероховатую поверхность по силе сцепления эквивалентную асфальта. Кроме солнечных батарей, в шестиугольники встроят светодиодные фонари для маркировки полос на трассе и ограничительных линий на обочине.

Предполагается, что в «солнечную» дорогу также встроят нагревательные элементы, которые будут освобождать трассу от снега и льда, и микропроцессоры, которые позволят шестиугольникам "общаться" между собой, с проезжающими автомобилями и с центральной контрольной станцией.

"Солнечное" дорожное покрытие позволит заряжать электромобили. Вдобавок, инновационную дорогу будет легко ремонтировать - достаточно заменить шестигранник.

Tamerlan · « **Reply #445 :** Липень 05, 2016, 16:37:42 »

Знатный распил, видать. Трудно придумать более неподходящего места для солнечных панелей, чем проезжая часть.

Garfield · « **Reply #446 :** Липень 05, 2016, 22:12:51 »

Цитата: Tamerlan від Липень 05, 2016, 16:37:42

Знатный распил, видать. Трудно придумать более неподходящего места для солнечных панелей, чем проезжая часть.

Для выработки электроэнергии - херня. А вот для освещения самой дороги в отдаленных местах может и пойти. Но распил это не отменяет.

Старина Z · « **Reply #447 :** Липень 05, 2016, 22:15:20 »

Цитата: Garfield від Липень 05, 2016, 22:12:51

Цитата: Tamerlan від Липень 05, 2016, 16:37:42
Знатный распил, видать. Трудно придумать более неподходящего места для солнечных панелей, чем проезжая часть.
Для выработки электроэнергии - херня. А вот для освещения самой дороги в отдаленных местах может и пойти. Но распил это не отменяет.

По Украине в довольно многих местах установлено светодиодное освещение пешеходных переходов на трассах с питанием от солнечных батарей.

Garfield · « **Reply #448 :** Липень 05, 2016, 22:17:51 »

Цитата: Старина Z від Липень 05, 2016, 22:15:20

По Украине в довольно многих местах установлено светодиодное освещение пешеходных переходов на трассах с питанием от солнечных батарей.

Это часто встречается. Но там предлагают батареи в дорожное полотно загнать.

Rumor · « **Reply #449 :** Липень 05, 2016, 22:25:25 »

Цитата: Garfield від Липень 05, 2016, 22:17:51

Но там предлагают батареи в дорожное полотно загнать.

Мне кажется, что это красивая маркетинговая идея на распил. Потому что уж где-где, а в Америке места столько, что гораздо проще рядом поставить, чем с дорогой мучиться.

Автор Тема: Альтернативная энергетика, Элон Маск и все-все-все...

Rumor

Tamerlan ♔

Rumor

Tamerlan ♔

Rumor