Альтернативная энергетика, Элон Маск и все-все-все...

[Старина Z]

Я не о цифрах. В чем, говоришь, мощность измеряется?

Я говорю "в ваттах", а то, что кто-то в комментарии, говоря о мощности, пишет про "ватты в часы" и "Вт/м2", пусть остается на его совести.

[Tamerlan ♔]

Вода нагрелась с +4 до +28 градусов без циркуляции.

На видео какая-то ерунда показана, по-моему. Прикинул на глазок. Там воды в районе 100 миллилитров плеснули. Секунд через 10 она уже нагрелась на 20 с лишним градусов. Посчитаем затраты. Чтобы нагреть 100 грамм воды на 24 градуса, нужно примерно 0,1 кг * 4186 Дж/(кг*К) * 24 К = 10 кДж. Чтобы получить такую энергию за 10 секунд, нужна мощность не менее киловатта. Откуда в этом коллекторе такая мощность в пасмурную погоду - науке неведомо. Сильное подозрение, что там внутре неонка электрический кипятильник стоит. 

[Старина Z]

Вода нагрелась с +4 до +28 градусов без циркуляции.

На видео какая-то ерунда показана, по-моему. Прикинул на глазок. Там воды в районе 100 миллилитров плеснули. Секунд через 10 она уже нагрелась на 20 с лишним градусов. Посчитаем затраты. Чтобы нагреть 100 грамм воды на 24 градуса, нужно примерно 0,1 кг * 4186 Дж/(кг*К) * 24 К = 10 кДж. Чтобы получить такую энергию за 10 секунд, нужна мощность не менее киловатта. Откуда в этом коллекторе такая мощность в пасмурную погоду - науке неведомо. Сильное подозрение, что там внутре неонка электрический кипятильник стоит. 

Кипятильник вряд ли. Скорее там уже вода была.

[Tamerlan ♔]

Кипятильник вряд ли. Скорее там уже вода была.

Ну, или да. Банально был горячий теплоноситель, нагретый заранее. Т.е. вода могла нагреться за счет его теплоемкости. Это видео никак не показывает реальную производительность коллектора в пасмурную погоду. Какое-то шоу для лохов от продавца коллектора. 

[Старина Z]

О, Tamerlan, вот так можно решить две проблемы сразу - отопления и утилизации пустых пивных банок.
Говорит и показывает Мариуполь 

[Tamerlan ♔]

Ну, давайте еще всяких самоделкиных сюда тащить начнем... За ними будущее нашей энергетики, ага.

[Tamerlan ♔]

Если уж за видео чудо-конструкций взялись, то зачем мелочиться и размениваться на какие-то коллекторы из пивных банок? Только вечный двигатель! Только хардкор! 

[Lightning]

Вода в реках течёт круглосуточно и круглый год. С небольшими сезонными вариациями. А ветер меняется ежеминутно. И его может не быть неделями. Не чувствуешь разницы?

Чувствую.
И тем не менее, с этим тоже справляются, т.к. последние ветряки постоянной частоты вращения проектировались именно под скорости ветра "ниже средних" и при больших скоростях хорошо управляются. А роза ветров достаточно предсказуема. Я лет пять назад обрабатывал данные с немецких ветряков. Все вполне регулируемо.

[Tamerlan ♔]

И тем не менее, с этим тоже справляются

С чем? Как справиться с безветрием в моменты пиковых нагрузок, например?

последние ветряки постоянной частоты вращения проектировались именно под скорости ветра "ниже средних" и при больших скоростях .

Можно проектрировать как угодно, но стандартную нагрузочную кривую для ротора с горизонтальной осью ты никуда не денешь. Там мощность пропорциональна кубу скорости ветра, хоть ты тресни.

А роза ветров достаточно предсказуема. Я лет пять назад обрабатывал данные с немецких ветряков. Все вполне регулируемо.

Во-первых, "предсказуемо" и "регулируемо" - это разные вещи. Ты можешь как угодно точно предсказать безветрие, но от потребности в энергии тебя это не спасет. Во-вторых, небольшая вариация скорости ветра приводит к очень большим колебаниям мощности. Даже, если вариация в пределах погрешности прогноза.



Ну, и в-третьих, предсказуемость поведения ветра тоже несколько преувеличена.

[Кіндрат Калистратович]

Ты можешь как угодно точно предсказать безветрие, но от потребности в энергии тебя это не спасет.

Они там мутят с аккумулированием энергии. Кабели всякие в Норвегию кидают.

Cпойлер

[Tamerlan ♔]

Они там мутят с аккумулированием энергии. Кабели всякие в Норвегию кидают.

Это уже обсуждали много раз на том же ФЭРе. Даже если затопить половину Норвегии (на что сами норвежцы не факт, что пойдут), имеющихся мощностей ГЭС и ГАЭС никак не хватит для компенсации перепадов выработки ветроэнергетики.

[Старина Z]

Даже если затопить половину Норвегии (на что сами норвежцы не факт, что пойдут)

Если быстро затопить, то возражений не последует.

[Кіндрат Калистратович]

Они там мутят с аккумулированием энергии. Кабели всякие в Норвегию кидают.

Это уже обсуждали много раз на том же ФЭРе. Даже если затопить половину Норвегии (на что сами норвежцы не факт, что пойдут), имеющихся мощностей ГЭС и ГАЭС никак не хватит для компенсации перепадов выработки ветроэнергетики.

Жалко что немцы не участвовали в этом обсуждении и нахерачили ветропарков и кабелей.

[kvk]

Это которые черная бочка на душе? Сто пудов окупается  .

Не, бочка - это его жалкое подобие. Настоящий коллектор выглядит примерно так:

Так вот же решение! Конопля на заднем фоне окупит затраты и сделает эксплуатацию интересней!!!

[Старина Z]

Конопля на заднем фоне окупит затраты и сделает эксплуатацию интересней!!!

Это не конопля, а сосны, их курить бесполезно. 
А вот зачем две стремянки по бокам? Наверное, от пыли протирают поверхность коллектора.

[kvk]

Конопля на заднем фоне окупит затраты и сделает эксплуатацию интересней!!!

Это не конопля, а сосны, их курить бесполезно. 
А вот зачем две стремянки по бокам? Наверное, от пыли протирают поверхность коллектора.

Капец, у них конопля как сосны! А до забора?
Скорей от пыльцы, а не от пыли

[Tamerlan ♔]

Жалко что немцы не участвовали в этом обсуждении и нахерачили ветропарков и кабелей.

Они, конечно, нахерачили, вбухав туда кучу биллиардов денег. Но по факту выработки все равно получают мизер на уровне статистической погрешности.

[Кіндрат Калистратович]

Жалко что немцы не участвовали в этом обсуждении и нахерачили ветропарков и кабелей.

Они, конечно, нахерачили, вбухав туда кучу биллиардов денег. Но по факту выработки все равно получают мизер на уровне статистической погрешности.

Но ведь тенденция на увеличение доли все-таки есть. И мне кажется они знают что делают.

[Tamerlan ♔]

Но ведь тенденция, все таки, на увеличение доли все-таки есть. И мне кажется они знают что делают.

Блин, 10 страниц обсуждения с подробными объяснениями - и все впустую... 

[Старина Z]

Но по факту выработки все равно получают мизер на уровне статистической погрешности.

Ну это - общее потребление энергии. В части генерации электроэнергии доля возобновляемых источников существенно выше, в том числе ветро- и солнечной генерации.

[Tamerlan ♔]

А вот какой ценой даются эти несчастные 3% выработки:



В итоге электроэнергия в Германии стоит вдвое дороже, чем в соседней Франции.

[Tamerlan ♔]

Ну это - общее потребление энергии. В части генерации электроэнергии доля возобновляемых источников существенно выше, в том числе ветро- и солнечной генерации.

А я о чем говорю весь тред? Генерация, конечно, есть, но она, в силу своей хаотичности и неуправляемости, в большинстве случаев просто бесполезна. Например, если ветер дует ночью в момент спада потребления, то его мощность никому не нужна и она пропадает впустую.

[Старина Z]

А вот цены продажи электроэнергии на рынке Германии по видам:


Этот и предыдущий графики взяты отсюда

[Кіндрат Калистратович]

Но ведь тенденция, все таки, на увеличение доли все-таки есть. И мне кажется они знают что делают.

Блин, 10 страниц обсуждения с подробными объяснениями - и все впустую... 

Прости, я не хотел тебя огорчить - туплю. 
Ты бы сделал скидку на то, что тут могут быть не на столько высоко образованные люди.

Зачем 10 страниц? надо как в анекдоте

Приходит девушка со свидания: -Ну что, как он? -Ах, супер! -Пахнет хорошо? -Великолепно! -Ужин вкусный был? -Ах, очень, очень вкусный! -Ну а... Было? -Было, он такой классный девчонки!
Приходит парень со свидания: -Да? -Да. -Красавчик

[Старина Z]

А вот - первоисточник

[Старина Z]

Блин, эти немцы дожились до того, что днем экспортируют энергию, а ночью - импортируют. А у нас наоборот - ночью избыток мощностей за счет базовой генерации. Думаю, что и во Франции также как у нас.
Не удивлюсь, если эти перетоки между Францией и Германией. Днем - энергия ветряков и солнца во Францию, ночью - энергия АЭС в Германию.

[Tamerlan ♔]

Днем - энергия ветряков и солнца во Францию

Причем - по отрицательной стоимости. Т.е. поставщик платит покупателю за то, чтобы он согласился эту энергию взять. 

[Rumor]

Но ведь тенденция на увеличение доли все-таки есть. И мне кажется они знают что делают.

Ты больше слушай. 10% примерно из произведенной электроэнергии в Германии в 2015 году это ветряные электростанции. Мощности не детские уже установлены. Причем по сальдо 2015 года, Германия больше экспортировала электроэнергии, чем импортировала. Как говорил Жванецкий, "они ж специалисты, бл."

[Старина Z]

Днем - энергия ветряков и солнца во Францию

Причем - по отрицательной стоимости. Т.е. поставщик платит покупателю за то, чтобы он согласился эту энергию взять. 

Ну отрицательная цена - это все же исключение, насколько я понял, обычно цены все же положительные.

[Rumor]

Не удивлюсь, если эти перетоки между Францией и Германией. Днем - энергия ветряков и солнца во Францию, ночью - энергия АЭС в Германию.

Франция по сумме экспортирует электроэнергию в Германию, что неудивительно с их низкими ценами от АЭС. Импортируют Нидерланды (больше всех), Австрия, Швейцария и Польша с Люксембургом.