Автор Тема: Альтернативная энергетика, Элон Маск и все-все-все...
 

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Типа того.  :rolleyes2:
Так же, как и воду в реках, текущих через ГЭС.  :yes:
Кроме того уместно вспомнить гидроаккумулирующие электростанции

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
А ветер уже научились вызывать и регулировать заклинаниями?
Типа того.  :rolleyes2:
Так же, как и воду в реках, текущих через ГЭС.  :yes:
Вода в реках течёт круглосуточно и круглый год. С небольшими сезонными вариациями. А ветер меняется ежеминутно. И его может не быть неделями. Не чувствуешь разницы?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Это означает, что в той же Германии, Франции, Дании, России, Украине и США солнечная энергетика в принципе не может являться источником энергии. Скорее, это потребитель энергии.

Не совсем так. Энергия на производство солнечных батарей, установленных в странах с умеренной инсоляцией, на сегодняшний день больше, чем энергия, которую они выработают. То есть в Германии или Украине они могут быть источником энергии, но в месте их производства (Китае, к примеру) энергии будет потрачено еще больше.

Другими словами, глобально - потребитель энергии, но территориально потребление и выработка разнесены.

Опять же, мы сравниваем энергию в натуральном измерении, а не стоимостные показатели. В стоимостных картина может быть несколько иная, потому что цена энергии в месте производства может быть ниже, чем в месте потребления. Плюс возникают временнЫе разницы: энергия на производство тратится сейчас, а генерироваться электроэнергия будет в течение 25 лет, когда стоимость может быть другой (причем, как больше, так и меньше).

Думаю, что со временем использование энергии управляемого термоядерного синтеза для нужд энергетики сделает возобновляемые источники нишевым продуктом.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Ну, в Украине, тем не менее, солнечные электростанции зачем-то строят. Видимо, деньги больше девать некуда...  :unknown:
Удивительное совпадение: Швейцария страна штаб-квартир ФИФА и Северного потока (Wiki: "Контроль и управление эксплуатацией газотранспортной системы «Северный поток» осуществляется из центра управления, который находится в головном офисе компании-оператора Nord Stream AG в швейцарском Цуге")
Какое отношение это имеет к нашей теме?
Это намек на статьи швейцарских ученых про вредность добычи сланцевого газа, наверное. :)

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Это означает, что в той же Германии, Франции, Дании, России, Украине и США солнечная энергетика в принципе не может являться источником энергии. Скорее, это потребитель энергии.

Не совсем так. Энергия на производство солнечных батарей, установленных в странах с умеренной инсоляцией, на сегодняшний день больше, чем энергия, которую они выработают. То есть в Германии или Украине они могут быть источником энергии, но в месте их производства (Китае, к примеру) энергии будет потрачено еще больше.
Ты статью прочитал? Судя по написанному - нет. :)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Ну, в Украине, тем не менее, солнечные электростанции зачем-то строят. Видимо, деньги больше девать некуда...  :unknown:
Скорее, строили.
Но то отдельный разговор. Солнечную и ветровую энергетику поделили Ахметов с братьями Клюевыми. Под них были написаны законы, они установили что-то вроде монополии каждый в своей отрасли, всё было готово к оприходованию денежек через зеленый тариф. Другими словами, никакие коэффициенты их особо не интересовали.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Ты статью прочитал? Судя по написанному - нет.
А вот и не угадал. Я ее просмотрел, а выводы - прочитал.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Скорее, строили.
Но то отдельный разговор. Солнечную и ветровую энергетику поделили Ахметов с братьями Клюевыми. Под них были написаны законы, они установили что-то вроде монополии каждый в своей отрасли, всё было готово к оприходованию денежек через зеленый тариф.
Кстати это позитив. Будет выгодно, будут строить ещё, в тч в Крыму и Hовоазовске

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
А вот и не угадал. Я ее просмотрел, а выводы - прочитал.
И тем не менее пишешь, что энергии солнечные панели в комплексе потребляют меньше, чем производят?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
А вот и не угадал. Я ее просмотрел, а выводы - прочитал.
И тем не менее пишешь, что энергии солнечные панели в комплексе потребляют меньше, чем производят?
Так это ты не читаешь. :smilie5:

Я пишу, что в комплексе потребляют больше, чем производят, но потребляют и производят в разных местах. Потребляют в Китае, а генерируют в Швейцарии (в Швейцарии тоже потребляют в том, что касается затрат на установку, обслуживание, но меньше, чем производят. Есть таблица 4 в статье, где разложена структура затрат).

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
В стоимостных картина может быть несколько иная, потому что цена энергии в месте производства может быть ниже, чем в месте потребления. Плюс возникают временнЫе разницы: энергия на производство тратится сейчас, а генерироваться электроэнергия будет в течение 25 лет, когда стоимость может быть другой (причем, как больше, так и меньше).
Ты забываешь, что энергия тратится не только на производство панелей (это полбеды), но еще и на их обслуживание, на подключение и согласовании нагрузки с сетью, а также на передачу и распределение этой энергии потребителям. Если учесть эти факторы, то даже временной лаг никакой выгоды не сулит. Не говоря уже о том, что есть гораздо более эффективные способы запасти энергию сроком на 20 лет.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
У меня, кстати, есть немного домашней альтернативной энергетики для экспериментов.


Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Так это ты не читаешь.
Да, пардон.  :pardon: Судя по всему, я неправильно тебя понял. Приношу глубочайшие извинения! :hi:
Я пишу, что в комплексе потребляют больше, чем производят, но потребляют и производят в разных местах. Потребляют в Китае, а генерируют в Швейцарии (в Швейцарии тоже потребляют в том, что касается затрат на установку, обслуживание, но меньше, чем производят. Есть таблица 4 в статье, где разложена структура затрат).
Можно, конечно, сыграть на разнице стоимости единицы произведенной энергии в Китае и Швейцарии, но она не такая большая, на самом деле. В противном случае было бы выгоднее тупо мега-ЛЭП на постоянном токе через континент протянуть.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
У меня, кстати, есть немного домашней альтернативной энергетики для экспериментов.
Ну, если на то пошло, то у меня баня на даче тоже на возобновляемом источнике энергии работает. На биотопливе! Сиречь - на дровах.  :sarcastic:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Ты забываешь, что энергия тратится не только на производство панелей (это полбеды), но еще и на их обслуживание, на подключение и согласовании нагрузки с сетью, а также на передачу и распределение этой энергии потребителям. Если учесть эти факторы, то даже временной лаг никакой выгоды не сулит. Не говоря уже о том, что есть гораздо более эффективные способы запасти энергию сроком на 20 лет.
Таблица 4 из статьи:


Затраты, не связанные с производством суммарно составляют 1364 кВч/м2. Расчетное производство энергии (ниже в статье) 2203 кВч/м2.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Ну, если на то пошло, то у меня баня на даче тоже на возобновляемом источнике энергии работает. На биотопливе! Сиречь - на дровах. 
Обрати внимание, что в данном случае ты не зависишь от монополистов-поставщиков энергии и тебе не требуется упрашивать их на коленях о подключении  :)
Кстати, солнечные коллекторы для подогрева воды на даче точно энергетически окупаются. У них КПД повыше, чем у солнечных панелей.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Кстати, солнечные коллекторы для подогрева воды на даче точно энергетически окупаются. У них КПД повыше, чем у солнечных панелей.
В солнечной местности окупаются точно. И не только на даче. А в средней полосе - далеко не факт, учитывая всего несколько десятков солечных дней в году. Там срок окупаемости может превысить разумные пределы.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Кстати, солнечные коллекторы для подогрева воды на даче точно энергетически окупаются.
Это которые черная бочка на душе? Сто пудов окупается  :smile4:.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Это которые черная бочка на душе? Сто пудов окупается  .
Не, бочка - это его жалкое подобие. Настоящий коллектор выглядит примерно так:


Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Не, бочка - это его жалкое подобие. Настоящий коллектор выглядит примерно так:
Я к тому, что бочка однозначно окупается, причем очень быстро. Как долго окупается сие супер сооружение - вопрос дискуссионный :smile7:.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Это которые черная бочка на душе? Сто пудов окупается 

Не, бочка - это его жалкое подобие. Настоящий коллектор выглядит примерно так:


Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Кстати, солнечные коллекторы для подогрева воды на даче точно энергетически окупаются.
Это которые черная бочка на душе? Сто пудов окупается  :smile4:.

По поводу коллектора меня прет это видео

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Кстати, если взять обычную офсетную параболическую антенну и обклеить поверхность зеркальной пленкой, то в солнечный день в фокусе антенны температура будь здоров. Я пробовал поместить деревянную доску - загоралась за несколько десятков секунд. Есть солнечные электростанции, которые на этом принципе работают - греют теплоноситель в фокусе до кипения, превращая в пар, который вращает турбину генератора.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Видео, конечно, занимательные. К сожалению, такие ясные солнечные дни зимой в нашей полосе можно по пальцам пересчитать. А в пасмурную погоду эффективность коллектора падает на порядки.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Есть солнечные электростанции, которые на этом принципе работают - греют теплоноситель в фокусе до кипения, превращая в пар, который вращает турбину генератора.
Есть такие, да. Но их КПД ограничен сверху тем же циклом Карно. А стоимость не сильно ниже фотовольтаики.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Видео, конечно, занимательные. К сожалению, такие ясные солнечные дни зимой в нашей полосе можно по пальцам пересчитать. А в пасмурную погоду эффективность коллектора падает на порядки.
Это да, но сначала впечатляет же. :)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Видео, конечно, занимательные. К сожалению, такие ясные солнечные дни зимой в нашей полосе можно по пальцам пересчитать. А в пасмурную погоду эффективность коллектора падает на порядки.
Солнечный коллектор зимой в пасмурную погоду.

Вода нагрелась с +4 до +28 градусов без циркуляции.

Из комментариев к видео:
Цитувати (виділене)
Мощность солнечного плоского коллектора 1.3Квт в час при условии мощности солнечного излучения не менее 900Вт/м2 .В пасмурную погоду о реальном использовании коллектора не приходиться.Один плоский коллектор нагревает 100литров теплоносителя(не воды!!!) за солнечный день с температуры +10С до +60С.Сброс нагретого теплоносителя осуществляется при помощи контроллера и циркуляционного насоса.Контроллер сравнивает показания термодатчика на выходе из коллектора с термодатчиком в нижней точке бойлера при разнице в 8С включается насос и прокачивается нагретый теплоноситель в коллекторе 1.5 литра.И так в течении светового  дня нагрев сброс остановка опять нагрев итд.При заходе солнца система переходит в спящий режим.

Да и солнечная панель в пасмурную погоду генерирует очень скромно.
У меня двухсотваттная панель дает в просто пасмурную погоду меньше 20 Вт, а при грозовой облачности может вообще ничего не генерировать.
Зато зимой в морозную солнечную погоду когда снег лежит, может выдавать силу тока больше, чем летом. Во-первых, отражение от снега, во-вторых, с ростом температуры КПД падает. Ну такие дни зимой, конечно, не часто бывают.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Мощность солнечного плоского коллектора 1.3Квт в час...
Сикока-сикока? :sarcastic:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Мощность солнечного плоского коллектора 1.3Квт в час...
Сикока-сикока? :sarcastic:
Ну мы же не знаем, о коллекторе какой площади идет речь.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Мощность солнечного плоского коллектора 1.3Квт в час...
Сикока-сикока? :sarcastic:
Ну мы же не знаем, о коллекторе какой площади идет речь.
Я не о цифрах. В чем, говоришь, мощность измеряется? ;)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.