Українська політика до 31.12.2016

[Volf Ram]

Але не може довго продовжуватись ситуація, коли країною керують бариги, піймані на гарячому злодії і злісні корупціонери, політикани, яких і за людей не мають!

Жартуєш? Ця сітуація тримаєтся вже двадцять шість років.
В нас така міцьна еліта - хєр відтягнеш від корита.

[В.И.Лемминг]

, якраз і чинять найбільші перешкоди проведенню в життя промайданівським законам.

А які хороші реформистські законопроекти зарізали провладні фракції? Як поставили на голосування і проголосували демократичні борці з цими узурпаторами?
Чому ці хороші не голосують за необхідні законопроекти для забеспечення армії?

[sergk1]

Для "у мене за страну болить"  пояснение : у нас сейчас имеется три реальных политических блока:
1) да кривые но реформаторы в числе БПП+НФ+самонемичь
2) открытые враги украины - жопоблок и остильные последыши ПР и КПУ
3)  ЮВИ , Ляшко и прочие которые  красиво пиздоболят но  хотят того же что и вторые .
Все остальное - может появиться лет через несколько, если реформы БПП+НФ таки смогут преодалеть   народную тягу к "гречке" и популизму.

[Саминсусамин]

Я так понимаю что тебя те реформы, которые впервые за 20 лет делаются в Украине теми самыми БПП и НФ, не устраивают, и ты хочешь возвращения в предыдущее болото . Поэтому весь твой спич - спич врага независимой и богатой Украины, какими бы красивыми словами он не выражался. Про "душат свободу слова" - особенно впечатляет.

Да, да, да! Сколько раз слышали про агентов Кремля...

[sergk1]

Да, да, да! Сколько раз слышали про агентов Кремля...

Про агента кремля я не говорил - людей ведущих антиукраинскую пропаганду у нас в стране и доморщеных хватает. 

[Roman_V_M]

Я так понимаю что тебя те реформы, которые впервые за 20 лет делаются в Украине теми самыми БПП и НФ, не устраивают, и ты хочешь возвращения в предыдущее болото .

Перефразируя известный анекдот: хочу жить в Украине. Точнее, в твоей Украине. Потому что в моей Украине "реформы" существуют только во официозных реляциях и в фейсбучных постах платных и добровольных охранителей, ака порохоботов. Плюс прочие прелести, вроде всеобщей коррупции, казнокрадства и некомпетентности.

Поэтому весь твой спич - спич врага независимой и богатой Украины, какими бы красивыми словами он не выражался. Про "душат свободу слова" - особенно впечатляет.

Да, да. Не мешайте им воровать, а то Путин придет. Эта мантра уже порядком заебала и больше не работает. Смените пластинку.

Тут выше писали про ужос-ужос досрочных выборов. Думаю, досрочные выборы, если таковые состоятся, будут еще не ужос-ужосом. Настоящим ужосом будут срочные выборы (а часики тикают), когда нынешние керманичі окончательно дискредитируют себя, и кремлевский трехглавый дракон (оккупблок, Йуля и Ляшко) выиграет выборы с более разгромным результатом, чем при возможных досрочных. Боюсь, нынешние керманичі это прекрасно понимают (они хоть и тупые, но не настолько) и поэтому стараются ухватить по максимуму, чтобы потом сесть в личные самолетики и улететь в теплые края, оставив украинцев расхлебывать последствия.

[Shana]

людей ведущих антиукраинскую пропаганду у нас в стране и доморщеных хватает. 

Власть плохая

Он не плохой человек. Он — гражданин Украины, вроде бы не делающий ничего противозаконного.
Он не любит Россию, знает, кто главный хуйло на планете, носит вышиванку и иногда переключается на украинский в беседе.
Нет, он не плохой человек. Но чего-то в этом образе не хватает.
Ах, да. Он считает, что для любой проблемы существует простое решение. Одних — посадить. Других — пострелять. Третьих убрать, ну а хороших поставить у власти.

Cпойлер

Власть всегда плохая. При чём в это понятие входит широчайший круг людей! Власть всегда обдирает несчастный народ и на всём наживается. Откуда берётся эта ужасная власть, кто избирает её, делегирует ей такие права? Да плевать. Слишком много звеньев в логической цепочке.

Он не плохой человек. Он сочувствовал Майдану, знает первый куплет гимна Украины напамять и иногда болеет за национальную сборную по футболу. Он всегда недоволен тем, что происходит вокруг. Он недоволен тем, что вокруг нет людей, которые всё сделают как ему хочется. Да и как ему хочется сам толком не знает. Хочется, чтоб хорошо было. Чтоб одних посадили, других постреляли, а третьих... Ну, вы поняли.

Он точно знает, за что стоял Майдан. Он репостит материал о том, як правильно лаятись українською. Почти доктор филологических наук. Но спроси его, сколько раз посещал своё основное место работы — Верховную Раду — депутат, избранный по его округу, и тебе расскажут, что это не важно. Там ведь все жулики и воры. Вечно от всего уставший, он быстро забывает вчерашние обещания тех, кто сегодня находятся у власти и при этом её (власть) критикуют в унисон его молчаливому нытью: Власть плохая! Убрать, посадить, расстрелять!

Он в мельчайших подробностях расскажет об Иловайске, о пластмассовой форме, о том, как нас сливают. Он увлечённо и детально обрисует тебе все сушествующие «схемы». Запьёт горе пивасиком и пойдёт запускать салют в честь свадьбы дочери. Не у него же война. Это власть воюет. Воюет и наживается.

Он не плохой человек. Он живёт на одной с тобой лестничной клетке. Каждое утро он едет с тобой в общественном транспорте на работу. Он стоит перед тобой в очереди на кассе супермаркета.

И он всегда будет винить во всём абстрактную власть, не осознавая, что часть этой власти находится у него в руках. Он всегда будет считать, что ему кто-то должен, что есть те, кто знают, как ему будет лучше. Что все проблемы решаются быстро и просто: расстрелять, посадить, убрать.

Всё бы ничего, да вот только у него тоже есть право голоса. И проголосует он вновь за того, кто озвучит его мысли и предложит самый простой вариант решения.

Он не плохой человек. Парадоксально, но он — самая главная, и, увы, неустранимая проблема нашей Украины.

[mxm ♔]

Да, да. Не мешайте им воровать, а то Путин придет. Эта мантра уже порядком заебала и больше не работает. Смените пластинку.

Никто же не говорит "не мешайте им воровать". Просто надо видеть, что мантра "эти ничем не лучше" вполне устраивает Кремль и активно им поддерживается.
А еще Кремлем поддерживается лозунг "давайте немедленно сменим этих на других, получше". Кремль понимает, что выбора у нас сейчас особо нет, поэтому его устроит любой выбор. Хоть Ляшко, хоть Тимошенко, хоть Саакашвили, хоть прогрессивно мыслящие, но не имеющие никакой твердой организационной почвы различного рода общественные инициативы, типа РПР. Кремль просто уверен, что даже если к власти придут не откровенные популисты, а идеалисты вроде Пекара (фантастика, но предположим), то они гарантированно обосрутся, прошу прощения за натурализм, т.к. банально не по плечам ноша, при всем моем к ним уважении.
И тогда уж точно будет реакция, как и в случае второго прихода Януковича.

[Roman_V_M]

Никто же не говорит "не мешайте им воровать". Просто надо видеть, что мантра "эти ничем не лучше" вполне устраивает Кремль и активно им поддерживается.

Лучше всего работает пропаганда, основанная на правде, хотя бы частично. И того, что "мантра" "эти ничем не лучше" стала правдой, добились именно "эти" своими руками, а вовсе не злой Путин (который, конечно, злой, но за каждым вороватым украинским чиновником не стоит).

А еще Кремлем поддерживается лозунг "давайте немедленно сменим этих на других, получше"

Я абсолютно согласен, что менять одних на других бесполезно, будет та же жопа, но вид в профиль. Но только хватит уже обманывать себя и других, что нынешние Президент, Кабмин и Рада - охуеть какие реформаторы, а не верные продолжатели дела Януковича, которыми они по сути и являются.

[В.И.Лемминг]

будет та же жопа, но вид в профиль.

Ну глубина жопы величина бесконечная.

[AlexUA]

Но только хватит уже обманывать себя и других, что нынешние Президент, Кабмин и Рада - охуеть какие реформаторы, а не верные продолжатели дела Януковича, которыми они по сути и являются.

Разговаривать с голосами в своей голове зло и повод обратиться к врачу...

[mxm ♔]

Я абсолютно согласен, что менять одних на других бесполезно, будет та же жопа, но вид в профиль. Но только хватит уже обманывать себя и других, что нынешние Президент, Кабмин и Рада - охуеть какие реформаторы, а не верные продолжатели дела Януковича, которыми они по сути и являются.

Не существует никакого "дела Януковича", которое можно было бы продолжать. Он тупо дорвался до власти и набивал себе карманы, ни на что особо не оглядываясь, всё.
Нравится думать, что вся сегодняшняя власть делает то же самое — ну так на здоровье, я только не понимаю, к чему ты призываешь. Ты "абсолютно согласен, что менять одних на других бесполезно" — ОК, что дальше?
Хочешь рассказать, что Порошенко — миллиардер, депутаты за бабки лоббируют чьи-то интересы, чиновники продолжают воровать и т.д., и т.п.?
Давай еще расскажи традиционное, что деда Мороза на самом деле не существует. Потому что эти все "они все одинаковые" именно так и выглядит.
Да, одинаковые в каком-то смысле, других не завезли. И что теперь?
Давай теперь я тебе расскажу, что деда Мороза не существует, как будто ты и сам не знаешь, но при этом предложу сравнить армию сейчас и времен Януковича — для многих это будет характерный вопрос. Некоторые скажут "воруют как и прежде", другие — "армия изменилась до неузнаваемости, кто бы мог подумать". Мухи и пчелы, в общем. То, что одни вокруг видят только дерьмо, не означает, что нет меда. То, что другие предпочитают видеть, где взять мед, не означает, что в мире нет дерьма.
Это всего лишь различие в планах, а не отражение реальности, я предпочитаю понимать это именно так.

[В.И.Лемминг]

То, что одни вокруг видят только дерьмо, не означает, что нет меда. То, что другие предпочитают видеть, где взять мед, не означает, что в мире нет дерьма.

Дерьмо пахнет сильнее меда. И таки да сильно портит впечатление.

[Shannou]

ну картинку не нужно наизнанку выворачивать, что вот придут страшные Юля Ляшко и иже с ними. надо ставить вопрос - почему они придут. потому что текущей властью в отношении действительно важнейших реформ сделано чуть больше чем ничего. завалены и прокурорская и судейская реформы, в ментовке все тоже откатывается назад. по всем фронтам идет возврат. про то, что никто за пару лет не присел ни по делам Майдана, ни по коррупционным, уже и говорить не приходится. кивать на армию? ну нихуя себе, не хватало, чтобы во время войны еще и армию не реформировали. хотя и там, как вы все прекрасно знаете, дело идет с жестоким скрипом, по пайкам, униформе, технике, да по всему. поэтому, никто больше не сделал для того, чтобы пришли популисты к власти, чем нынешняя власть. а во главе всего этого Порошенко, который одной рукой пытается проводить полуреформы, другой насобирал вокруг себя своих корешей, которые творят хз что. никто не призывает свергать власть или еще что-то в этом роде. но пушить их нужно регулярно и по всем фронтам. мы вот про ротшильдов и якобы передачу в траст узнали широко когда? правильно, когда всплыли Петины оффшоры в апреле. и сразу начались движения, заявления, что мы все делаем оформляем. так и во всем. только пушить это пиздоту, которая давно оторвана от жизни и в случае чего имеет достаточно денег и паспортов, чтобы не переживать за свою дальнейшую судьбу, в отличие от нас.

[В.И.Лемминг]

Я так думаю, что в качестве крайнего средства будут применены посадки особо одиозных судей, чиновников и рыгов.
Только все боятся начать. Процесс-то может выйти из-под контроля.

[Shannou]

ну вот почему спустя практически три года после Майдана вот такое вот не посещает внутренний дворик во время прогулки дневной, а посещает Запорожсталь???

[Smooth Pimp]

Ребятки, лучший аргумент за то, чтобы валить памятники - это когда тебя, вне зависимости от предпочтений, за критику (обсирание, если угодно, это вопрос оценки) конкретной власти, конкретных представителей, клеймят врагом Украины. Дискурс большевиков на броневиках, совок в головах сидит намертво даже у самых пламенных патриотов. Как бы люди не расставляли себя по разные стороны баррикад, а и те, кто желают низкие тарифы, кто желает доллар по 8 гривен, и вроде бы их противники, но которые очень быстры на зачисление во враги Украины, это всё одна большая глобальная проблема - коммунизм прочно прописался в головах любой наугад взятой группы украинцев.

[kvk]

Сталин молодчага -суд и  посадки оперативно и согласно текущей целесообразности проводил.
Хотя тоже получается тянул резину - пик то реформ только через 12 лет после прихода к власти наступил.

[Shannou]

Сталин молодчага -суд и  посадки оперативно и согласно текущей целесообразности проводил.
Хотя тоже получается тянул резину - пик то реформ только через 12 лет после прихода к власти наступил.

вы с сержиком посменно работаете? молодец, смачно передернул с реформы судов и прокуратур на сталинские тройки.

[AlexUA]

надо ставить вопрос

Ну поставил ты вопрос... дальше что?

[Shannou]

Ну поставил ты вопрос... дальше что?

ну не знаю, пойди снеговика слепи. или ты хочешь чтоб я с тобой дискутировал?

[Shannou]

вот еще немного про реформы. в этот раз от МВФ. с дипломатического на общепонятный переводить?

A mission from the International Monetary Fund (IMF) visited Ukraine November 3-17. The Ukrainian government had hoped that it would decide to give Ukraine another tranche of its four-year $17.5 billion loan package of March 2015, of which Ukraine has received $7.7 billion, but the answer was a resounding no.

The IMF is normally very diplomatic in its statements, but its language this time is uncommonly clear: “While good progress has been made, the authorities need some more time to implement policies to ensure medium-term fiscal sustainability—including adoption of the 2017 budget consistent with program targets—safeguard financial stability, and tackle corruption. Discussions on these policies will continue in the period ahead.”

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/anders-aslund-ukraine-fails-to-get-more-imf-funding

[Няма Донецкая]

ну вот почему спустя практически три года после Майдана вот такое вот не посещает внутренний дворик во время прогулки дневной, а посещает Запорожсталь???

Оссподи, как меня забодало это пение рыгов про индустриализацию и только ее как панацею от всего! Ну не видят чуваки дальше собственного носа, не соображают, что новые заводы не будут создавать массово рабочие места, потому что будут автоматическими, не понимают, что мировая структура экономики давно уже изменилась и хендмейд интересен только в штучных поделках авторского исполнения. Как я с ними ругалась в 2011-12 годах, так до сих пор ничего не изменилось! Какие же они тупые!  Как такие тупые могли нахапать столько бабла? 

[AlexUA]

или ты хочешь чтоб я с тобой дискутировал?

У меня большое подозрение что сама по себе дискуссия тебе не нужна, судя по тому как ты каждый раз спрыгиваешь с темы, как только задают конкретный вопрос... Я ведь угадал, и все твои батхерты всего лишь от того, что тебе хором не подпевают когда ты хуями злочинну владу до потолка обкладываешь? Так это возрастное и пройдет... У тебя не прошло, а у других уже прошло... Вот и не поддерживают... А ты все думаешь что это лично тебя задевают...

[Shannou]

У меня большое подозрение что сама по себе дискуссия тебе не нужна, судя по тому как ты каждый раз спрыгиваешь с темы, как только задают конкретный вопрос... Я ведь угадал, и все твои батхерты всего лишь от того, что тебе хором не подпевают когда ты хуями злочинну владу до потолка обкладываешь? Так это возрастное и пройдет... У тебя не прошло, а у других уже прошло... Вот и не поддерживают... А ты все думаешь что это лично тебя задевают...

неа, не прокатит, не старайся особенно про спрыгиваешь с темы

[mxm ♔]

ну картинку не нужно наизнанку выворачивать, что вот придут страшные Юля Ляшко и иже с ними. надо ставить вопрос - почему они придут.

Надо ставить оба вопроса, но сейчас есть очень существенный перекос между вопросами "кто виноват" и "что делать".
Людям очень нравится искать и давать ответ на вопрос "кто виноват", но очень мало кто ищет и находит ответ на вопрос "что делать" — и делает.
Вопрос "кто виноват" правильный, без него сложно двигаться вперед, т.к. надо понимать проблему, прежде чем ее решить, но проблема в том, что перегруженность информпространства вопросами "кто виноват" и различными вариантами ответов на них уже начинает ощутимо мешать тем, кто ищет и находит ответ на вопрос "что делать" — и делает.
Мы наблюдаем парадоксальные внешне вещи.
Те, кто всегда был и как бы остается за евроинтеграцию, препятствуют ей, отговаривают европейцев, пугают их космическими масштабами нашей коррупции (да, она есть, не отрицаю), и по факту выступают против евроинтеграции.
Те, кто всегда был против засилья силовиков и за реформу МВД, по факту часто препятствуют этой реформе, потому что "все одинаковые", "эти такие же", "эти еще хуже, смотрите, сколько они машин уже побили" и т.д.
Те, кто выступал за реформу армии, сейчас тоже ее критикуют, но прикол, мешают почему-то не Пашинскому и Чорновил, а Бирюкову, который получше других знает, какой там до сих пор бардак и ужас, но пытается что-то с этим сделать.
Те, кто вполне обоснованно или необоснованно критиковал Саакашвили, сейчас должны понимать, что может он и плохой, но в Одессе теперь с бывшими регионалами конкурируют бывшие регионалы, ни одного нового лица! И я убежден, что виноватым в этом сделают Порошенко.
Те, кто и раньше, и даже сейчас критикуют Яценюка, а его было за что критиковать, по сути подталкивают народ к мысли — а чем Яценюк лучше милашки Азарова?

Я не против критики, я за критику, но давайте тогда что-то предлагать взамен, а не просто искать виноватых.

[Shannou]

Как такие тупые могли нахапать столько бабла? 

американская поговорка про почему ты такой бедный, если такой умный в нашей стране действует наоборот.

[Shannou]

Я не против критики, я за критику, но давайте тогда что-то предлагать взамен, а не просто искать виноватых.

для начала, далеко не все здесь согласны с тобой, что Петр и компания в принципе в чем-то виноваты. ну, то есть как может быть виноват человек, который возглавляет государство, имеет самую большую партию в Раде и своих ставленников на всех ключевых постах. это все Хуйло виноват и мешает развернуть машину борьбы с коррупцией и нужные реформы. а вот этот советский лозунг Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай! не надо пихать во все дыры. я окурки бросаю в урны и плачу налоги.

[mxm ♔]

Оссподи, как меня забодало это пение рыгов про индустриализацию и только ее как панацею от всего! Ну не видят чуваки дальше собственного носа, не соображают, что новые заводы не будут создавать массово рабочие места, потому что будут автоматическими, не понимают, что мировая структура экономики давно уже изменилась и хендмейд интересен только в штучных поделках авторского исполнения. Как я с ними ругалась в 2011-12 годах, так до сих пор ничего не изменилось! Какие же они тупые!  Как такие тупые могли нахапать столько бабла? 

В данном случае в лице Колесникова мы наблюдаем классическую демагогию. Он вообще сколько заводов построил, когда был при власти?
Могу ошибиться, но даже его "Конти" по сути создано на базе уже существующих на тот момент кондитерских фабрик.
Он был министром инфраструктуры, где дороги? Только разворовал на Евро-2012, на этом всё и закончилось.
Сейчас он поет про индустриализацию, хотя его представления о ней наверняка столетней давности.

[Shannou]

Сейчас он поет про индустриализацию, хотя его представления о ней наверняка столетней давности.

он поет ровно то, что сладко уху любого совка, про мощь и силу, про заводы и трубы. в Запорожье знатное количество ваты, которой мило такое пение, потому что город индустриальный, а нынче там ситуация совсем не ахти с работой.