Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #73560 : Вересень 14, 2016, 10:25:35 »
Вот когда происходит что- то "некрасивое" типо шутки зеленского или квартиры лещенко, то я сначала стараюсь свои эмоции держать в узде. Может неудачно они высказались, может я что - то не так поняла. Но когда они начинают опрвдываться, то все сразу становится понятным. Зеленский вчера грязью облил и Портникова и Герасимюк, Лещенко топчется по Мирославе Гонгадзе. Конченные люди, не отмоются.
Есть разные ошибки в жизни, здесь просто есть явный элемент предательства, а к предательству сама понимаешь какое отношение.

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4310
  • Karma: 1915
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Українська політика
« Reply #73561 : Вересень 14, 2016, 10:26:16 »
Но когда они начинают опрвдываться, то все сразу становится понятным. Зеленский вчера грязью облил и Портникова и Герасимюк, Лещенко топчется по Мирославе Гонгадзе. Конченные люди, не отмоются.
Кстати да. За рубежом политики молча уходят в отставку.
У нас в порядке вещей агрессивно огрызаться.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #73562 : Вересень 14, 2016, 10:29:37 »
Надеюсь, что этого не случится (я про хунту). Это будет шаг назад.
Сейчас не вижу какого-то прекрасного и чудесного решения. Вижу только долгое и муторное формирование новой системы. Надеюсь на волонтеров — у них, как правило, изначально чистые помыслы.
Но вообще реформы делают специалисты — вот как по патрульной полиции или по системе закупок. Успех Саакашвили в Грузии — в специалистах, которых он прикрывал и давал работать (в т.ч. ошибаться).
Ну я не о тотальной власти военных. Они большая прослойка общества, по факту влиятельная и по событиям уважаемая. Если оформится политсила военных у нее будет электорат.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #73563 : Вересень 14, 2016, 10:30:50 »
По Мише, риторический вопрос - он точно успешный реформатор?
Такой, чтоб не от транша до транша, а на внутренних ресурсах?
Такой, чтоб уничтожил олигархическую систему,  а не подмял?
Такой, чтоб реформировал силовой блок который работает только на свою страну, а не соседа?
Такой, чтоб реформировал суды где он и его соратники могли спокойно доказать свою невиновность?
Может там всеж зебра?
Все же ему многое удалось. Достаточно сравнить что было и что стало.
Многое не удалось, конечно, но оцени уровень изменений. Он впечатляет.

Что касается "траншей". А почему обязательно на внутренних ресурсах? Почему нельзя взять в долг или принять помощь? Напомню, среди социалистических стран без долгов была Румыния, траву жрали, а с долгами рассчитались. Кому такое счастье нужно?

Миром давно правит капитал, хотя модели изменяются. Так вот, это помимо прочего подразумевает, что деньги — тоже ресурс. И что финансирование — это не только примитивная модель "достал со своего кармана", это разные модели, включая различного вида кредиты, помощь, финансирование как часть инвестиций и т.п.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #73564 : Вересень 14, 2016, 10:31:52 »
За рубежом политики молча уходят в отставку.

Ну не молча... Но таки да, в случае скандала уходят... Но уже хорошо то что общественный резонанс есть, а не как раньше болото болотом... направление развития правильное...

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #73565 : Вересень 14, 2016, 10:32:08 »
Что касается "траншей". А почему обязательно на внутренних ресурсах? Почему нельзя взять в долг или принять помощь? Напомню, среди социалистических стран без долгов была Румыния, траву жрали, а с долгами рассчитались. Кому такое счастье нужно?
Ну это, как понимаю, вопрос не ко мне... :smile7:
ЗЫ: и по достижениям - за два подхода у него было 8 лет на все.

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 4349
  • Karma: 2327
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #73566 : Вересень 14, 2016, 10:35:56 »
Голосовал за нее во время выборов Порошенко из соображений, чтобы ему звезда слишком быстро в голову не стрельнула, но не помогло.
Жаль, что тюлька шла в раду, исходя из своих целей. а не из твоих, да? :smilie1:
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #73567 : Вересень 14, 2016, 10:49:13 »
Напомню, среди социалистических стран без долгов была Румыния, траву жрали, а с долгами рассчитались. Кому такое счастье нужно?
Это не совсем так. Чаушеску, ЕМНИП, сначала набрал долгов, причем на Западе, в т.ч. в МВФ, а потом снижение цен нефть, спад производства, кредиты нужно было возвращать, перекредитоваться ему не дали, предложили льготные кредиты в обмен на выход из СЭВ и ОВД (чего он сделать не мог) и вот тогда Чаушеску заставил всех жрать траву, что бы рассчитаться с кредитами.  Потому (в т.ч.) так плохо и кончил. Яркий пример неэффективности командной экономики.
Кстати интересно, что грохнули его в 1989-ом, кредиты он начал возвращать в середине 80-х, досрочно.
Так что с Румынией пример не совсем удачный, но свою экономику на грамотном привлечении внешних займов построила, например, Япония. Идеология японского экономического чуда 60-70 - это привлечение внешних финресурсов для ускоренного развития производства и экспорта. Т.е. привлекли займ - вложили в производство - захватили рынок - вернули займ - работаем дальше - берем следующий займ.   
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9608
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #73568 : Вересень 14, 2016, 10:51:33 »
Шо за цирк с уголовным делом против Авакова?
Типа по заявлению Шабунина. Тепиерь последний открещивается.
Тю, ля, а шо?

Offline Stavlish

  • *****
  • Повідомлень: 6514
  • Karma: 6462
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #73569 : Вересень 14, 2016, 10:55:33 »
Все же ему многое удалось. Достаточно сравнить что было и что стало.
А можно чуть подробнее? Несколько самых весомых проектов, можно тезисно. Спрашиваю без наезда. Действительно интересно, бо то, о чем шумелось, так в шуме и тонуло.  :pardon:

Offline Сайонара

  • *****
  • Повідомлень: 2036
  • Karma: 1208
Re: Українська політика
« Reply #73570 : Вересень 14, 2016, 10:55:47 »
Боже, какой же долбоеб.   Не понимать, что пока ты копаешься в интернете и ищешь компромат на кого-то, кто-то точно так же копается в инете и ищет компромат на тебя. Классические "А меня за шо?"
Быть депутатом ВР, заниматься антикоррупционной деятельностью и "не предполагать масштаба медийного резонанса" - каким же дебилом надо для этого быть?
Очевидно, он не копается в интернете и ничего не ищет, даже, возможно, и не догадывается - как там что-то искать, а просто работает по заказам. Приносят инфу - он ее выкладывает типа сам накопал, такой гений-Шерлок Холмс. Кто платит - тот и заказывает музыку, а платят очень неплохо, судя по образу жизни его.

Кстати, тут много и часто кричат определенные персонажи, что, мол, у Порошенко самая-самая большая фракция в Раде и он ваше супермен и любые законы может принять одной левой. Так вот у него во фракции и Лещенко в том числе, который ни хрена не голосует, но радостно, под видом "я-честный-бескорыстный-антикоррупционер" решает свои делишки. И таких там, примазавшихся к проходному списку - большинство. Но виноват во всем, конечно, один Порошенко.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #73571 : Вересень 14, 2016, 10:55:50 »
Вот список стран по внешнему долгу. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%83_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D1%83 Если брать по отношению внешний долг/ВВП то там среди главных порноактрис Германия, Великобритания, Швейцария, Франция, Италия и т.д. и т.п.
А самое ржачное, что латыши, перед которыми так распинался Зеленский, имеют точно такое же соотношение долга к ВВП, как и Украина, а госдолг на душу населения у них в 6,6 раза ВЫШЕ, чем у украинцев. Так что вообще непонятно, чему они там в зале смеялись и кого надо называть проститутками.
А Зеленскому, пидарасу, надо просто включать мозги и иногда задумываться, что он несет со сцены.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13369
  • Karma: 6783
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #73572 : Вересень 14, 2016, 10:56:23 »
Лещенко топчется по Мирославе Гонгадзе.
В том, что безликая серая мышь извлекла максимум пользы из фамилии погибшего мужа, я с ним полностью согласна. Что, разумеется, не отменяет прав вдовы на долю мужа.
Помню, как Мирославе предлагали работу в нашем МИД, хотя она ее не стоила. И ее кривляния, что ее детям "опасно" жить в Украине, вызывают только отвращение.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #73573 : Вересень 14, 2016, 11:11:39 »
Так... Еще один заранее в лавру решил смотаться?

Цитувати (виділене)
В среду, 14 сентября, председатель Херсонского областного совета Андрей Путилов подал в отставку.

Фотокопию заявления Путилов обнародовал в своем Facebook.

"Сегодня ситуация в Херсонской областном совете является критической", - написал в заявлении Путилов.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9608
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #73574 : Вересень 14, 2016, 11:12:20 »
Кроме того Мирося один из главных генераторов зрады в уанете.
Тю, ля, а шо?

Offline franco

  • *****
  • Повідомлень: 10867
  • Karma: 2274
  • Стать: Чоловіча
  • бендеровец
Re: Українська політика
« Reply #73575 : Вересень 14, 2016, 11:12:43 »

А самое ржачное, что латыши, перед которыми так распинался Зеленский
Да там, в Юрмале, на этом фестивале не латыши в основном. А запоребриковые жители, да местная вата. В этом то и заключается основная мерзость - Зеленский поливал гавном свою страну перед, фактически оккупантами.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #73576 : Вересень 14, 2016, 11:18:49 »
С интересом смотрю, что получается или не получается в Николаеве у Бирюкова, Нойнеца, вот сейчас Рычкова добавилась. Это отчаянная попытка изменить систему изнутри, что в теории крайне проблематично. Но мне нравится их подход ставить трудные, но выполнимые задачи.
Если помнишь, когда-то был вопрос по новым политсилам, я предположил две- волонтеры и комбаты. Как бы нарисовались, но больше влились в какие-то политпроекты. Сейчас я думаю есть один тигр в кустах - хунта, вояки то есть. Мне кажется должны выстрелить, в переносном смысле конечно. :smile7:

Волонтеры собирались, им предлагали организоваться в партию, они отказались, очень много сейчас разногласий.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #73577 : Вересень 14, 2016, 11:19:42 »
Так... Еще один заранее в лавру решил смотаться?

Цитувати (виділене)
В среду, 14 сентября, председатель Херсонского областного совета Андрей Путилов подал в отставку.

Фотокопию заявления Путилов обнародовал в своем Facebook.

"Сегодня ситуация в Херсонской областном совете является критической", - написал в заявлении Путилов.
Если бы была такая возможность - я бы ввел там военную администрацию, они(имхо) первые кто на прицеле по военному вопросу.

Offline Lyal_ka

  • *****
  • Повідомлень: 2164
  • Karma: 498
  • Стать: Жіноча
  • alalla
Re: Українська політика
« Reply #73578 : Вересень 14, 2016, 11:20:23 »

А самое ржачное, что латыши, перед которыми так распинался Зеленский
Да там, в Юрмале, на этом фестивале не латыши в основном. А запоребриковые жители, да местная вата. В этом то и заключается основная мерзость - Зеленский поливал гавном свою страну перед, фактически оккупантами.

зато правду сказал (с)

зла не хватает...

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #73579 : Вересень 14, 2016, 11:21:01 »
Волонтеры собирались, им предлагали организоваться в партию, они отказались, очень много сейчас разногласий.
Да у нас это стандарт - имхо.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #73580 : Вересень 14, 2016, 11:21:32 »
А можно чуть подробнее? Несколько самых весомых проектов, можно тезисно. Спрашиваю без наезда. Действительно интересно, бо то, о чем шумелось, так в шуме и тонуло.  :pardon:
Давай начнем с того, что практически перестали воровать людей ради выкупа. Ну мелочь, как бы, конечно, но людям приятно.
Как-то не сильно принимается в учет, что на тот момент в Грузии была жуткая криминальная обстановка.
Далее, всепоглощающая коррупция. Я не говорю, что она там побеждена, потому что просто не знаю. Но она была всепоглощающая реально. После Саакашвили стало возможным не только жить, не давая взяток, но и работать в ранее взяткообязательных местах типа полиции без взяток, за зарплату и уважение.
Я там не был, но говорят, что Тбилиси и Батуми преобразились.
По business doing они занимают высокие места, бизнес вести просто, налоги понятные и не высокие.
На всякий случай замечу, что традиционно это все пишется в заслуги Саакашвили, но если промотать мои посты выше, я отмечал, что на самом деле это заслуги специалистов (Бендукидзе, например), которым Саакашвили дал возможность и прикрытие.

Мне сложно подробно говорить о Грузии, я о ней почти ничего не знаю. Но даже при очень поверхностном взгляде видно, что она преобразилась.
Где-то был ролик российского блогера, который попутешествовал по Кавказу и сравнивал Грузию и Абхазию. Небо и земля.

Offline Мадам Петрановская

  • *****
  • Повідомлень: 8869
  • Karma: 9903
  • Стать: Жіноча
  • А хто борець, той здобуває світ.
Re: Українська політика
« Reply #73581 : Вересень 14, 2016, 11:23:12 »
Лещенко топчется по Мирославе Гонгадзе.
В том, что безликая серая мышь извлекла максимум пользы из фамилии погибшего мужа, я с ним полностью согласна. Что, разумеется, не отменяет прав вдовы на долю мужа.
Помню, как Мирославе предлагали работу в нашем МИД, хотя она ее не стоила. И ее кривляния, что ее детям "опасно" жить в Украине, вызывают только отвращение.

Лещенко себя позиционировал Другом Мирославы. А то, в каком тоне он сейчас высказывается о ней и это все из- за денег, то это  :down:
-Ты не туда идешь! Огни в другой стороне.
-Мне все равно, я зажгу свои.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #73582 : Вересень 14, 2016, 11:23:49 »
Это не совсем так.
Ну у меня не было цели подробно всё разбирать. Конечно, ты прав, так и было — и я об этом, конечно, знал.
Я просто привел первый попавшийся пример "нет долгов, но дело швах".
Именно из-за порочности упомянутой тобой командной системы управления там был бы швах и в том случае, если бы Чаушеску не брал изначально кредиты, я в этом на 100% уверен.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #73583 : Вересень 14, 2016, 11:24:04 »
Что, разумеется, не отменяет прав вдовы на долю мужа.

Скорее всего, по документам доля Гонгадзе стоит строго ноль. Что не мешало УП держать имя Гонгадзе в шапке сайта до сих пор.

Offline kvk

  • *****
  • Повідомлень: 5051
  • Karma: 3005
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #73584 : Вересень 14, 2016, 11:24:35 »
Давай начнем с того, что практически перестали воровать людей ради выкупа. Ну мелочь, как бы, конечно, но людям приятно.
Как-то не сильно принимается в учет, что на тот момент в Грузии была жуткая криминальная обстановка.
Далее, всепоглощающая коррупция.
Имхо - эффект достижения дна, что ни сделай - рост.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #73585 : Вересень 14, 2016, 11:26:52 »
Нет у экономики дна. В эту пропасть можно падать бесконечно до уровня каменного века. Чтоб от дна "оттолкнуться" надо некие усилия приложить в любом случае, сама экономика не всплывет.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Re: Українська політика
« Reply #73586 : Вересень 14, 2016, 11:27:21 »
А самое ржачное, что латыши, перед которыми так распинался Зеленский
Да там, в Юрмале, на этом фестивале не латыши в основном. А запоребриковые жители, да местная вата. В этом то и заключается основная мерзость - Зеленский поливал гавном свою страну перед, фактически оккупантами.
Ну, в общем, Украина со своим соотношением внешний долг/ВВП в 131% находится 30 месте в мире (вместе с Латвией), вот так выглядят первые 15 стран (с максимальным соотношением, главные мировые проститутки по логике Зеленского):
а вот так последние 15, честные женщины, так сказать:

Не знаю, как Зеленскому, а мне в первом списке было бы как-то поуютней.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #73587 : Вересень 14, 2016, 11:28:56 »
Ну я не о тотальной власти военных. Они большая прослойка общества, по факту влиятельная и по событиям уважаемая. Если оформится политсила военных у нее будет электорат.
Я о системных вопросах. Вот ты упомянул электорат. ОК, допустим, понятно, где они возьмут электорат. А где возьмут деньги?
Модель наших политических партий такова, что если не воруешь сам, то кто-то должен украсть за тебя и заплатить тебе и твоим людям. Ну, очень грубо говоря. Это, безусловно, порочная система. И если новая сила уже знает, где возьмет электорат, то у меня все равно остается вопрос, знает ли она, где она возьмет спонсоров — и кто они будут.

Offline Stavlish

  • *****
  • Повідомлень: 6514
  • Karma: 6462
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #73588 : Вересень 14, 2016, 11:32:59 »
Давай начнем с того, что
Извини, я думал, ты про Одессу говорил.  :pardon:

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #73589 : Вересень 14, 2016, 11:34:55 »
Имхо - эффект достижения дна, что ни сделай - рост.
ОК, давай сравним рост Грузии с ростом соседней отгородившейся от нее Абхазии, например. Или отгородившуюся Абхазию с неотгородившеся (но хотевшей) Аджарией. Кстати, друг не так давно там был (у него там детство прошло) — говорит, что там до сих пор очень сильны про-российские настроения. Но Батуми — красавец.

0 Користувачів і 61 Гостей дивляться цю тему.