Автор Тема: Українська політика до 31.12.2016
 

Offline Lightning

  • *****
  • Повідомлень: 710
  • Karma: 413
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #60750 : Травень 03, 2016, 22:37:25 »
Очень интересная (имхо) статья о украинском космосе
Местами спорно, в частностях много ошибок, но в целом соглашусь с выводами.
Украине космос (а вернее распил бабла по этой тематике при откровенной кадровой неготовности к таким работам) не по карману.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #60751 : Травень 03, 2016, 23:16:39 »
Очень интересная (имхо) статья о украинском космосе : Тем не менее, по официальным оценкам, общие потери от государственной комической программы в совокупности составили 880 млн долларов.
Писал профессиональный метатель дерьма. Не знаю, это идиот, невежа или проплаченный товарищ, но написана явная чушь. Просто два примера. По космическим снимкам в Украине смотрят, что посеяно на полях (пшеница, рапс или марихуана) и прогнозируется урожай (ну и налоги приходится платить более адекватные). Каждую весну выделяют большие деньги на устранение последствий паводка в Закарпатье. По космическим снимкам этот паводок отлично предсказывается с точностью до часов, а степень повреждений легко оценивается. Но народ из Закарпатья сделал все, чтобы эта информация не использовалась, ведь распил денег на восстановление - хорошая прибавка к пенсии. Кстати, ученые из киевского Института Космических Исследований за деньги обрабатывают для Китая аналогичную информацию по паводкам реки Янцзы. Китайцам она нужна. Программа для обработки все та же.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #60752 : Травень 03, 2016, 23:20:04 »
Еще интересный нюанс, обнаруженный из космоса, на этот раз по радиоактивному загрязнению. В Украине оно больше всего совсем не в Чернобыле, а в весьма неожиданном месте и его источник не имеет отношения к аварии на ЧАЭС.
И это только одно направление, весьма прикладное - ДЗЗ (дистанционное зондирование Земли).

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26538
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Українська політика
« Reply #60753 : Травень 03, 2016, 23:23:13 »
В Украине оно больше всего совсем не в Чернобыле, а в весьма неожиданном месте и его источник не имеет отношения к аварии на ЧАЭС.
А где? И кстати, что с Киевом?
Злобная заинька

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #60754 : Травень 03, 2016, 23:32:24 »
В Украине оно больше всего совсем не в Чернобыле, а в весьма неожиданном месте и его источник не имеет отношения к аварии на ЧАЭС.
А где? И кстати, что с Киевом?
Думаю, что в Днепропетровской области где-нибудь и связано с естественной радиоактивностью добываемых руд.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #60755 : Травень 03, 2016, 23:36:57 »
Думаю, что в Днепропетровской области где-нибудь
*тоскливо* А можно точнее?

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #60756 : Травень 03, 2016, 23:40:46 »
Думаю, что в Днепропетровской области где-нибудь
*тоскливо* А можно точнее?
Нельзя, где потом вас всех расселять? :grin:

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #60757 : Травень 03, 2016, 23:42:35 »
Писал профессиональный метатель дерьма. Не знаю, это идиот, невежа или проплаченный товарищ, но написана явная чушь.
Солмир, сорри, для меня, как человека со стороны статья не выглядит явной чушью. Если тебе не трудно - поясни - что в статье сказано неправильно ?
Украина не потратила кучу бабок зря ? Или были заработки, которые не указаны ?

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #60758 : Травень 03, 2016, 23:43:36 »
и прогнозируется урожай (ну и налоги приходится платить более адекватные).
И это я не понял - каким образом налоги становятся адекватными после прогноза урожая ?

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27961
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #60759 : Травень 03, 2016, 23:48:56 »
*тоскливо* А можно точнее?
Дык, Желтые воды же :).

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #60760 : Травень 03, 2016, 23:51:37 »
Если тебе не трудно - поясни - что в статье сказано неправильно ?

Там в первом же комментарии идет разбор...

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #60761 : Травень 03, 2016, 23:56:55 »
Думаю, что в Днепропетровской области где-нибудь
*тоскливо* А можно точнее?
Ну я же только предполагаю. Вольногорск, например.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #60762 : Травень 04, 2016, 00:00:04 »
и прогнозируется урожай (ну и налоги приходится платить более адекватные).
И это я не понял - каким образом налоги становятся адекватными после прогноза урожая ?
Для начала, не укажешь, что ничего не посеял или посеял, но не пожал, что все градом побило. Не сильно занизишь площадь посевов. И, соответственно, нельзя доход разделить на 100 и указать в декларации.
Еще прогноз используется для выработки политики экспортных пошлин и разрешений в каждом году.

Из прочего - карты с привязкой до метра и высотами, карты загрязнения воздуха по дням и по размерам частичек (прилетают даже из Сахары). Но я не очень в курсе, так, кое-что слышал, но не очень упорядоченно.

А есть еще коммерческие старты, был Силонч и переделанные стратегические ракеты, которые при этом уничтожались за американские деньги, дешево и принося прибыль. Есть немногочисленные научные программы, те дохода не дают.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #60763 : Травень 04, 2016, 00:00:28 »
Там в первом же комментарии идет разбор...
А во втором комментарии один из авторов статьи отвечает на "разбор" из первого комментария.
Если кто то обоснованно докажет, что авторы статьи врут, я буду только рад. У нас тоже пока неясно - Лайтнинг говорит, что в целом верно, а Солмир называет все чушью.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #60764 : Травень 04, 2016, 00:01:34 »
А есть еще коммерческие старты, был Силонч и переделанные стратегические ракеты, которые при этом уничтожались за американские деньги, дешево и принося прибыль. Есть немногочисленные научные программы, те дохода не дают.
Ок, так в целом - государство в минусе, в нуле или в плюсе по деньгам ???

И проект "Морской старт" - провал или успех ?

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #60765 : Травень 04, 2016, 00:01:47 »
А где? И кстати, что с Киевом?
Не буду давать по памяти, вдруг перепутаю. Уточню и напишу потом. Но связано со складами.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14784
  • Karma: 9291
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Українська політика
« Reply #60766 : Травень 04, 2016, 00:05:06 »
Дык, Желтые воды же :)
А! *оживляется*

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #60767 : Травень 04, 2016, 00:10:31 »
А есть еще коммерческие старты, был Силонч и переделанные стратегические ракеты, которые при этом уничтожались за американские деньги, дешево и принося прибыль. Есть немногочисленные научные программы, те дохода не дают.
Ок, так в целом - государство в минусе, в нуле или в плюсе по деньгам ???
Конечно в минусе. Научные запуски ничего не приносят, а информация в министерства и ведомства поставляется бесплатно. Некоторый плюс для страны должно дать использование этой информации, но это требует желания и получателя этой информации. Те же аграрии и МЧС используют, большинство не хотят.

Вот США смогли заработать даже на лунной программе, но косвенно. Разработали много новых технологий, передали ее американским гражданским фирмам, те внедрили, повысили доход и заплатили больше налогов с него. На 1 вложенный доллар получили от 4 до 7 (оценки разнятся). Просто у нас не умеют считать реальную отдачу. Теоретически, прикрыв всю систему образования можно сэкономить кучу денег, куда больше, чем прикрыв космическую деятельность. Но обычно соображают, что экономия будет специфической.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #60768 : Травень 04, 2016, 00:15:02 »
На 1 вложенный доллар получили от 4 до 7 (оценки разнятся). Просто у нас не умеют считать реальную отдачу.
Для этого экономика должна быть ориентирована на инновации. У нас, к сожалению, она в значительно более примитивном состоянии.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Українська політика
« Reply #60769 : Травень 04, 2016, 00:20:47 »
Теоретически, прикрыв всю систему образования можно сэкономить кучу денег, куда больше, чем прикрыв космическую деятельность. Но обычно соображают, что экономия будет специфической.
Ну это то понятно. Просто я так понял - и из твоих пояснений в том числе, что на космосе у нас никто и не пытался заработать и даже те результаты, которые были получены, просто пылятся на полке.
Может бедным странам, к которым принадлежит и Украина, не стоит все таки тратить деньги на такие дорогие вещи как космос ?

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27961
  • Karma: 8146
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #60770 : Травень 04, 2016, 06:55:42 »
Может бедным странам, к которым принадлежит и Украина, не стоит все таки тратить деньги на такие дорогие вещи как космос ?
А на что можно тратить деньги бедным странам? Ну, кроме бус, разумеется?

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Re: Українська політика
« Reply #60771 : Травень 04, 2016, 07:27:14 »
Пишут, что Савченко отказалась заполнять документы на экстрадиции, ссылку с телефона не получается вставить. Если правда, то я все больше недоумеваю.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #60772 : Травень 04, 2016, 07:33:11 »
Пишут, что Савченко отказалась заполнять документы на экстрадиции, ссылку с телефона не получается вставить. Если правда, то я все больше недоумеваю.
Полозов вчера говорил, что она все уже давно заполнила.
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #60773 : Травень 04, 2016, 07:42:07 »
На 1 вложенный доллар получили от 4 до 7 (оценки разнятся). Просто у нас не умеют считать реальную отдачу.
Для этого экономика должна быть ориентирована на инновации. У нас, к сожалению, она в значительно более примитивном состоянии.

Дело не в иновативности...

В США вокруг космоса уже давно сформировался рынок. Т.е. ракета по сути продается покиллограмово полезного груза фирмам, которые хотят вывести на орбиту свое оборудование, с помощью которого продают те или иные услуги заказчикам на земле. А у нас остался совок - государство за свои деньги , выводит свое оборудование и предоставляет услуги самому себе генерируя минимальную прибыль. Т.е. исполнители никак не заинтересованы в результате - бабло все равно уже выдали...

Offline Old Stager

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 5191
  • Стать: Чоловіча
  • Россия, Москва
Re: Українська політика
« Reply #60774 : Травень 04, 2016, 08:20:27 »
Пишут, что Савченко отказалась заполнять документы на экстрадиции, ссылку с телефона не получается вставить. Если правда, то я все больше недоумеваю.
Ссылка.

Cпойлер



Цитувати (виділене)
29 апр, 17:51
Савченко отказалась признать свою вину в документах для экстрадиции
Просто человек

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #60775 : Травень 04, 2016, 09:06:47 »
А где? И кстати, что с Киевом?
Не буду давать по памяти, вдруг перепутаю. Уточню и напишу потом. Но связано со складами.

Днепродержинск, склады завода "Цирконий", где десятилетиями лежала навалом урановая руда.

Offline Lightning

  • *****
  • Повідомлень: 710
  • Karma: 413
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #60776 : Травень 04, 2016, 09:20:03 »
Писал профессиональный метатель дерьма. Не знаю, это идиот, невежа или проплаченный товарищ, но написана явная чушь.
Солмир, то что в статье много передергов - я тоже вижу.
Я прекрасно понимаю, что без космоса сейчас никуда. Это 100%.
Но! По факту, Украина не может себе позволить нещадно пилить на этом бабло, не имея кадров и мощностей для конкурентного космического рынка.
Уровень разработок откровенно низкий, а денег вбухивается несообразно результатам.
Я работал по проекту "Циклон-4" и немножко по "Сич" с украинской стороны, а сейчас работаю c ESA по NeoSat (Spacebus, SatG). И вижу разительную разницу в эффективности использования средств. И это не принимая во внимание кадровый голод (здесь мы предположим, что кадры можно наскрести, хотя это отдельная проблема). По факту, отдача от денег, вкладываемых Украиной в космос - околонулевая. Космические программы характерны тем, что четкой сметы практически не бывает, а частичное или недостаточно финансирование равно отсутствию финансирования (результата не будет, а деньги потрачены). Поэтому когда берешься за космос - надо всегда идти до конца и в полном объеме. Иначе это выброшенные деньги.
Хороший пример - ХАЗ. Денег сожрали массу, во времена премьерства Тимошенко, а выхлоп почти нулевой. Потому что надо не вычерпывать воду, а вначале латать лодку.
А по факту, я не вижу в Украине финансовых возможностей для этого. Мы слишком бедны для космоса. Продать почку ради Айфона? Зачем?
Закупка нужной информации со спутников (или даже самих спутников) - более предсказуема в финансовом плане. И, на мой взгляд, более предпочтительна сейчас. После войны и восстановления экономики - можно вернуться к вопросам "своего" космоса. Но не нейчас, ИМХО.

Где-то полгода назад я встречался с новым директором НКАУ, которого интересовал наш опыт европейской кооперации. А мы как раз искали украинских подрядчиков для производства штатного компонента для европейской спутниковой платформы. Так вот, никто в Украине на взялся просто изготовить элемент спутника (уже спроектированного, т.е. никаких НИОКР) по нашим требованиям (за вменяемые деньги, ессно) - даже хваленые Южмаш, Антонов и МоторСич. Еле нашли одного в Украине, ОДНОГО, Карл! И все-таки выиграли тендер. Сейчас, правда, мучаемся с ним, но то такое - от недостатка опыта производства с хорошей культурой.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #60777 : Травень 04, 2016, 09:32:16 »
Но! По факту, Украина не может себе позволить нещадно пилить на этом бабло, не имея кадров и мощностей для конкурентного космического рынка.
Уровень разработок откровенно низкий, а денег вбухивается несообразно результатам.
Т.е. навести порядок, изменить приоритеты, как-то перевести на рельсы, обычно называемые коммерческими, никак? Жалко все-таки. Есть же что-то.
Просто интересно. Я понимаю, что советская традиционная модель не очень дружит даже с обычным подходом к бизнесу, я уж молчу про современный.

Offline Lightning

  • *****
  • Повідомлень: 710
  • Karma: 413
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #60778 : Травень 04, 2016, 09:39:24 »
Т.е. навести порядок, изменить приоритеты, как-то перевести на рельсы, обычно называемые коммерческими, никак? Жалко все-таки. Есть же что-то.
Можно. Но на это тоже нужны деньги.
А еще - система будет сопротивляться не хуже прокурорских, потому как привыкла не работать, а "осваивать".
Что-то еще есть, разумеется. Но этого "что-то" для конкурентного рынка не хватит, т.к. та же Европа (не говоря о Штатах) - технологически сильно впереди. С кадрами у них тоже не все гладко (поэтому мы им и нужны  8) ), но технологией они способны закрыть многие вопросы, которые мы закрывали "финтами ушами" на проектной стадии.

Собственно, поэтому я и не вижу реальных возможностей ташить это сейчас. ИМХО - надо отставить этот вопрос до окончания войны и стабилизации экономики хотя-бы. Поздно не будет - мы сейчас на том уровне, который уронить и потерять уже сложно - он на дне практически.
 

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Українська політика
« Reply #60779 : Травень 04, 2016, 09:43:27 »
Можно. Но на это тоже нужны деньги.
А если инвесторы? Чем совсем терять, не лучше ли хотя бы так?

0 Користувачів і 54 Гостей дивляться цю тему.