Автор Тема: Київ
 

Offline Kaa

  • *****
  • Повідомлень: 3024
  • Karma: 4555
  • Стать: Чоловіча
  • Жидомоскальский укр
Re: Киев
« Reply #2130 : Липень 10, 2017, 01:38:50 »
Безусловно, распил киевских заводов на металлолом дал положительный эффект для экосистемы Киева.
Для экосистемы - безусловно положительный, да.
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Offline Kaa

  • *****
  • Повідомлень: 3024
  • Karma: 4555
  • Стать: Чоловіча
  • Жидомоскальский укр
Re: Киев
« Reply #2131 : Липень 10, 2017, 01:42:23 »
В непросоветские времена есть места, где воняет. Или где немеряно пылюки. Типа того же Славутича.
Всё познаётся в сравнении.
Praise the Lord and pass the ammunition
And we'll all stay free

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Киев
« Reply #2132 : Липень 10, 2017, 09:19:35 »
К сожалению, достаточно очевидно, что факторы, снижающие качество жизни в Киеве никуда не денутся сами по себе. Пока в Киеве много зелени, парков, неплохо работает метро. Но при увеличении населения Киева и ближайших окрестностей будет все труднее. Деревья будут вырубать, новые дома втискивать между старых. Пропускная способность того же метро по одной ветке ограничена (число вагонов трудно увеличить, интервал между поездами в час пик уменьшить невозможно), может не справляться с потоком. Сети, инженерные коммуникации надо расширять, мусор вывозить и перерабатывать и т.д.
Проект ген. плана, разработанный 10 лет тому назад предусматривает реагирование на эти вызовы? Сколько новых мостов через Днепр он предусматривает? Новых линий метро и скоростного трамвая? Упор на общественный транспорт или личный? Как с парковками?
Плюс ответы на текущие вопросы. Этажность новостроек. Инфраструктура возле них. Даже переходы через линии скоростного трамвая. Он хорош, но требует подземных или надземных переходов. Как с инвалидами и детьми в колясках? Да и что собираются сделать для того, чтобы инвалид-колясочник мог реально пользоваться метро?

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Киев
« Reply #2133 : Липень 10, 2017, 09:46:50 »
К сожалению, достаточно очевидно, что факторы, снижающие качество жизни в Киеве никуда не денутся сами по себе. Пока в Киеве много зелени, парков, неплохо работает метро. Но при увеличении населения Киева и ближайших окрестностей будет все труднее. Деревья будут вырубать, новые дома втискивать между старых. Пропускная способность того же метро по одной ветке ограничена (число вагонов трудно увеличить, интервал между поездами в час пик уменьшить невозможно), может не справляться с потоком. Сети, инженерные коммуникации надо расширять, мусор вывозить и перерабатывать и т.д.
Проект ген. плана, разработанный 10 лет тому назад предусматривает реагирование на эти вызовы? Сколько новых мостов через Днепр он предусматривает? Новых линий метро и скоростного трамвая? Упор на общественный транспорт или личный? Как с парковками?
Плюс ответы на текущие вопросы. Этажность новостроек. Инфраструктура возле них. Даже переходы через линии скоростного трамвая. Он хорош, но требует подземных или надземных переходов. Как с инвалидами и детьми в колясках? Да и что собираются сделать для того, чтобы инвалид-колясочник мог реально пользоваться метро?
Ты все правильно говоришь. И есть множество путей решить эти проблемы. В пример можно поставить крупные европейские города, где все это более-менее решается. Тот же Мадрид к примеру или Рим. Это две крупные европейские столицы сравнимые по количеству населения с Киевом. Для этого нужны квалифицированные профессионалы-градостроители, которые смогут это сделать. Кроме того нужны волевые решения типа тех же парковок. Ну вот сделать парковку в центральной части сильно платной, а за нарушения штрафовать. Крупные магистрали загнать под землю, сделать больше пешеходных зон, нормально организовать общественный транспорт и т.д. и т.п.
Но тут возникает самая главная проблема. Все та же блин коррупция о которой я начала говорить с самого начала. Потому что среднестатистическому чиновнику легче получить откат и подписать разрешение на стройку с нарушениями. А застройщику легче дать эту взятку потому что эту взятку у него можно сказать вымогают.
В современной городской застройке ЛЮБОЙ проект будет с нарушениями. Да хотя бы те же самые разрывы между зданиями. В цивилизованном мире делаются компенсирующие мероприятия, как раз для плотной городской и исторической застройки. Опыт огромный на самом деле. У нас же все по-другому.
Вот должно быть расстояние там к примеру 50 метров. Или делайте 50 метров или платите взятку и делайте что хотите. Как вы думаете, что выбирает застройщик?
И пока вот это вот этот конкретный чиновник (а имена этих чиновников знают все заинтересованные лица) не будет наказан за такое поведение, мало что изменится к лучшему к сожалению. Потому что система сопротивляется. Как и в судах, и в прокуратуре и во всех остальных местах.

Радует то, что все-таки что-то меняется к лучшему. Очень медленно и сложно, но изменения есть. По частной застройке например.

« Останнє редагування: Липень 10, 2017, 09:59:07 від Sindie »
А нам з тобою своє робити (с)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #2134 : Липень 10, 2017, 10:03:11 »
Чтобы разговор был более предметным, ссылка на материалы по Генплану.
Мостов через Днепр планируется два, помимо строящегося Подольско-Воскресенского. Один - северный, между Оболонью и Троещиной на этапе до 20 лет, второй - на юге, в перспективе.
Планируется строительство нескольких новых магистралей по городу (на плане показаны голубым цветом).
Ограничения по застройке здесь.
Этажность здесь

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #2135 : Липень 10, 2017, 10:15:32 »
А чтобы жить на Ярвалу, надо быть успешным.
Остальным в другие города, где жизнь красива и замечательна.
Не надо в другие! :scare3:
У меня тут на соседней даче группа киевлян - нафиг! В прекрасный и исторический, пожалуйста.
Cпойлер
Простите за приступ ксенофобии, но я наверное сожгу их сабвуфер вместе с дачей. :smilie9:

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Re: Киев
« Reply #2136 : Липень 10, 2017, 10:31:45 »
И кое-что в Киеве для нас делается: новый парк Наталка на Оболони - это просто круто!
http://news.bigmir.net/capital/1079038-Klichko-otkryl-na-Oboloni--luchshij-park-Kieva-

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #2137 : Липень 10, 2017, 10:43:04 »
Один - северный, между Оболонью и Троещиной на этапе до 20 лет, второй - на юге, в перспективе.

Один мост построят через 20 лет (может быть), а другой вообще  в перспективе... А многоэтажки уже здесь и сейчас... Вот такой вот ген.план...

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26537
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Киев
« Reply #2138 : Липень 10, 2017, 11:34:33 »
У меня тут на соседней даче группа киевлян - нафиг!
А кто тебе сказал, что киевляне? Может ваши же, перебравшиеся в Киев?  :blum2:
Злобная заинька

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Re: Киев
« Reply #2139 : Липень 10, 2017, 11:55:15 »
У меня тут на соседней даче группа киевлян - нафиг!
А кто тебе сказал, что киевляне? Может ваши же, перебравшиеся в Киев?  :blum2:

Проверить паспорта и немедленно депортировать, если не арийского киевлянского происхождения! :mad:

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4810
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Киев
« Reply #2140 : Липень 10, 2017, 12:04:54 »
Проверить паспорта и немедленно депортировать, если не арийского киевлянского происхождения! :mad:
Нет, если не прописаны на Ярвалу.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #2141 : Липень 10, 2017, 13:31:23 »
У меня тут на соседней даче группа киевлян - нафиг!
А кто тебе сказал, что киевляне? Может ваши же, перебравшиеся в Киев?  :blum2:
Они сказали, что это ты их патрулём выгнала.
Cпойлер
:blum2:

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20968
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Киев
« Reply #2142 : Липень 10, 2017, 14:12:36 »
Хороший сабвуфер ещё поискать надо, пусть остаётся. По поводу дачи не возражаю.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Киев
« Reply #2143 : Липень 10, 2017, 14:46:41 »
А чтобы жить на Ярвалу, надо быть успешным.
Остальным в другие города, где жизнь красива и замечательна.
Не надо в другие! :scare3:
У меня тут на соседней даче группа киевлян - нафиг! В прекрасный и исторический, пожалуйста.
Cпойлер
Простите за приступ ксенофобии, но я наверное сожгу их сабвуфер вместе с дачей. :smilie9:
Попросить сделать тише не пробовал? Иногда люди просто не осознают, что кому-то мешают. Я серьезно.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #2144 : Липень 10, 2017, 15:32:30 »
А чтобы жить на Ярвалу, надо быть успешным.
Остальным в другие города, где жизнь красива и замечательна.
Не надо в другие! :scare3:
У меня тут на соседней даче группа киевлян - нафиг! В прекрасный и исторический, пожалуйста.
Cпойлер
Простите за приступ ксенофобии, но я наверное сожгу их сабвуфер вместе с дачей. :smilie9:
Попросить сделать тише не пробовал? Иногда люди просто не осознают, что кому-то мешают. Я серьезно.
У меня предубеждение к шумным, пьяным компаниям на крутых машинах с сабвуферами в степи.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36515
  • Karma: 18060
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Киев
« Reply #2145 : Липень 10, 2017, 15:44:15 »
Иногда попросить сделать тише может плохо закончиться для просящего.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Киев
« Reply #2146 : Липень 10, 2017, 15:50:43 »
Иногда попросить сделать тише может плохо закончиться для просящего.
Бывает. Но иногда адекватность реакции превосходит все ожидания.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20968
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Киев
« Reply #2147 : Липень 10, 2017, 19:21:53 »
Иногда попросить сделать тише может плохо закончиться для просящего.
Бывает. Но иногда адекватность реакции превосходит все ожидания.
Главное - одеться подобающе.
Cпойлер

Offline Lily_was_here

  • *****
  • Повідомлень: 9121
  • Karma: 7879
  • Стать: Жіноча
  • uk_ua
Re: Киев
« Reply #2148 : Липень 10, 2017, 19:31:49 »
Главное - одеться подобающе.
Cпойлер
В таком прикиде можно легко и на Ярвалу поселиться.
Сами предложат и сами все дадут! Садитесь, гордая женщина ...
 :smilie5:
Морок минет и многие прозреют. (sic!)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #2149 : Липень 11, 2017, 12:27:42 »
В продолжение темы застроек.
Есть между Киевом и Вышгородом, но все-таки в черте Киева поселок ДВС, в просторечьи - "Водогон". Несколько многоэтажных домов в окружении леса.

Вчера сосед сказал, что позавчера кто-то пытался там пилить деревья под новую застройку, местные жители вышли на защиту леса, была стрельба какая-то. Сегодня с утра на повороте к поселку уже была баррикада с узким проездом, перекрытым "Жигулями".

Катавасия тянется еще с 2013 года, к ней подключилась ОУН (Кохановский).
Описание позавчерашних событий в прессе

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #2150 : Липень 11, 2017, 12:32:52 »
В продолжение темы застроек.
Есть между Киевом и Вышгородом, но все-таки в черте Киева поселок ДВС, в просторечьи - "Водогон". Несколько многоэтажных домов в окружении леса.

Вчера сосед сказал, что позавчера кто-то пытался там пилить деревья под новую застройку, местные жители вышли на защиту леса, была стрельба какая-то. Сегодня с утра на повороте к поселку уже была баррикада с узким проездом, перекрытым "Жигулями".

Катавасия тянется еще с 2013 года, к ней подключилась ОУН (Кохановский).
Описание позавчерашних событий в прессе

Зажрались водогонцы... Людям жить негде, а они какие то деревяшки лично для себя требуют оставить...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Киев
« Reply #2151 : Липень 11, 2017, 12:38:07 »
Ну вот и до Новобеличей цивилизация добралась...

Цитувати (виділене)
Святошинско-Броварская (красная) ветка Киевского метрополитена вскоре может пополниться еще одной станцией и дополнительным депо для поездов.

Соответствующий тендер по поиску подрядчика на портале публичных госзакупок ProZorro объявил Киевский метрополитен.

Ожидаемая стоимость работ составляет 57,56 млн гривен. Торги намечены на 14 июля.

Согласно заявке, компания-победитель выполнит строительные работы на участке от станции метро Святошин до станции Новобеличи с оборотным электродепо Новобеличи.

Снаяала по плану должны построить участок от станции Академгородок до станции Новобеличи, где оборудуют саму станцию, а также технические ветки метро.

Вторым этапом будет постройка объектов депо.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20968
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Киев
« Reply #2152 : Липень 11, 2017, 19:58:39 »
Эт чо выходит, новобеличевские смогут вот так запросто ездить на метро на наш Ярославов Вал? :scare3:
Низабудимнипрастим.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26537
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Киев
« Reply #2153 : Липень 11, 2017, 20:34:09 »
Удлинять ветки - это давно пора. но так не хватает еще минимум одной ветки и круговой ветки
Злобная заинька

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9580
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Киев
« Reply #2154 : Липень 11, 2017, 20:36:17 »
Удлинять ветки - это давно пора
Так удлиняют же перегруженную ветку с короткими поездами...
Homo homini felis est.

Offline Аля

  • *****
  • Повідомлень: 26537
  • Karma: 5593
  • Стать: Жіноча
  • Київ. Місто мрій.
Re: Киев
« Reply #2155 : Липень 11, 2017, 20:39:09 »
Так удлиняют же перегруженную ветку с короткими поездами...
Но и возможность доехать на окраины.

Посмотрела - реально было бы жирно, если сделают несколько круговых веток. и не прямыми отрезками, а зигзагами.
Злобная заинька

Offline Sindie

  • *****
  • Повідомлень: 3685
  • Karma: 1933
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро - Київ
Re: Киев
« Reply #2156 : Липень 11, 2017, 20:43:57 »
По-нормальному надо делать совместную сеть с Укрзализницей. Как это сделано например в Мадриде (город по населению примерно такой как Киев).
Там есть метро и сеть городских и пригородных электричек. Часто они используют одни и те же станции и рельсы. Таким образом живя в пригороде (примерно как в нашем Ирпене или Обухове) можно доехать в центр прямой электричкой за полчаса. Сколько доехать у нас и с каким количеством пересадок думаю знают все :(
И на все это единый проездной. Цена 1 поездки по проездному получается  дешевле чем у нас цена маршрутки+метро.
А нам з тобою своє робити (с)

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Re: Киев
« Reply #2157 : Липень 11, 2017, 20:49:28 »
По-нормальному надо делать совместную сеть с Укрзализницей. Как это сделано например в Мадриде (город по населению примерно такой как Киев).
Там есть метро и сеть городских и пригородных электричек. Часто они используют одни и те же станции и рельсы.
В Сеуле то же самое. Но им проще - метро строилось "на вырост", да и вопросы насчёт сноса/перестройки мешающих объектов быстро решаются. Ну и с финансированием гораздо проще.
Cпойлер
Было бы неплохо, конечно, проехать, скажем, от Петровки до винницкого ж/д вокзала по единому билету... ;)
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9580
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Re: Киев
« Reply #2158 : Липень 11, 2017, 20:51:23 »
Как это сделано например в Мадриде (город по населению примерно такой как Киев).
Там есть метро и сеть городских и пригородных электричек. Часто они используют одни и те же станции и рельсы.
Точно те же рельсы? Везде, гдя я видел (например, Амстерда, Берлин), пути разные (могут быть с разных сторон одной платформы - для удобства пересадки).
Интересное метро в Порто: фактически это трамвай, упрятанный частично под землю.
Homo homini felis est.

Offline Suddenly

  • *****
  • Повідомлень: 9141
  • Karma: 1861
  • Стать: Жіноча
Re: Киев
« Reply #2159 : Липень 11, 2017, 20:55:15 »
Точно те же рельсы?

У нас есть узкоколейные поезда, которые в городе ездят по трамвайным рельсам.

0 Користувачів і 7 Гостей дивляться цю тему.