Автор Тема: Банки и банковские услуги
 

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #870 : Грудень 23, 2016, 00:57:51 »
Ксеня, закон я читал. А вот постанову пропустил. 315 от 12.05.2015. Ну заодно и пробел в знаниях восстановил.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #871 : Грудень 23, 2016, 00:59:19 »
Ксеня, закон я читал. А вот постанову пропустил. 315 от 12.05.2015. Ну заодно и пробел в знаниях восстановил.

Да я не столько тебе, сколько взагали, как информацию. Чтобы на виду была  :smilie1:

Ну и суть в том, что банк не вчера ведь узнал, кого и за что  :smilie5: считают "пов'язаною особою". И согласно закону имел возможность "довести протилежне". Да и у особ были все инструменты для оспаривания причисления их к этому списку. Но почему-то, насколько я понимаю, не стали этого делать ни первый, ни вторые.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9570
  • Karma: 1594
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #872 : Грудень 23, 2016, 01:22:07 »
Так что валить из Привата, чи не?
Купатися, чи не купатися... (С)

Offline Elsewhere

  • Administrator
  • *****
  • Повідомлень: 18159
  • Karma: 12188
  • Стать: Жіноча
  • Київ, столиця Гобітону
палимо танки з ночі до ранку

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #874 : Грудень 23, 2016, 09:46:12 »
А Дубинский всё продолжает увольнять Гонтареву. Это ЕМНИП уже где-то третий-четвертый раз, если не больше.

К слову об информатаках.

Offline Lyal_ka

  • *****
  • Повідомлень: 2164
  • Karma: 498
  • Стать: Жіноча
  • alalla
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #875 : Грудень 23, 2016, 09:46:27 »
Ксеня, закон я читал. А вот постанову пропустил. 315 от 12.05.2015. Ну заодно и пробел в знаниях восстановил.

Да я не столько тебе, сколько взагали, как информацию. Чтобы на виду была  :smilie1:

Ну и суть в том, что банк не вчера ведь узнал, кого и за что  :smilie5: считают "пов'язаною особою". И согласно закону имел возможность "довести протилежне". Да и у особ были все инструменты для оспаривания причисления их к этому списку. Но почему-то, насколько я понимаю, не стали этого делать ни первый, ни вторые.

Плюс вопрос не столько в связанности, а в особых условиях кредитования таких лиц.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #876 : Грудень 23, 2016, 10:26:09 »
Цитувати (виділене)
Опубліковані схеми виводу грошей з ПриватБанку до його націоналізації
Починаючи з січня 2014 року за допомогою кредитних схем із ПриватБанку було виведено за кордон близько $4,27 млрд
Про це пише видання "Наші гроші".

За інформацією видання, найбільша сума в $1,82 млрд була видана у травні-серпні 2014 року в кредит 42 фірмам із "приватівським" корінням. Ті перераховували кошти в якості повної передоплати британській компанії за певний товар на рахунок у PrivatBank Cyprus branch. Лише після цього українська фірма укладала угоду з ПриватБанком про те, що заставою по раніше взятому кредиту є майнові права на ще непоставлений товар від британців.

Вже потім британська фірма повідомляла, що не може виконати поставку і розривала угоду з українською фірмою, не повертаючи отримані гроші.

"Наші гроші" з посиланням на матеріал видання BNE зазначає, що ще $1,45 млрд було розміщено у січні 2014 року на кореспондентських рахунках у австрійському банку Winter ($0,95 млрд) та люксембурзькому банку East-West United ($0,50 млрд). У липні 2016 року коштів на рахунках вже не було.Схема виведення грошей з України така: власники українського банку отримують кредит з європейського банку під заставу депозитних коштів клієнтів. Після цього частину кредитів використовують для капіталізації свого банку, а іншу частину виводять в офшор. У разі втрати українським банком ліцензії кореспондентські рахунки автоматично переходять європейському банку для погашення кредиту.

Також BNE повідомляє, що у 2015-2016 роках ПриватБанк позичив $1,00 млрд двом десяткам новостворених фірм з Харкова зі статутним капіталом 36 євро кожна. Ці компанії, більшість яких грала роль у паливному бізнесі Ігоря Коломойського, були оформлені на колишніх менеджерів зі структур власників "Привату".

http://espreso.tv/news/2016/12/23/opublikovani_skhemy_vyvodu_groshey_z_pryvatbanku_do_yogo_nacionalizaciyi

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #877 : Грудень 23, 2016, 11:39:53 »
Прошу прощения за ресурс, но там удобно подобраны цифры по доступной статистике по Приватбанку:
Послесловие к национализации: о чем говорят финпоказатели ПриватБанка

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #878 : Грудень 23, 2016, 12:36:50 »



К слову об информатаках.

К слову об гонтаревой

https://finclub.net/news/gontareva-banki-akhmetova-i-pinchuka-ne-oligarkhicheskie.html

ПУМБ и Банк Кредит Днепр не являются "олигархическими банками".

Об этом заявила глава НБУ Валерия Гонтарева в эфире Радио Вести.
"Как раз банки Пинчука и Ахметова они вообще никогда не относились к их модели бизнеса. У них есть свои холдинговые компании. Они заимствовали на международных рынках", - сказала она.
По ее словам, эти банки являются отдельно стоящим бизнесом для этих акционеров, а деньги они заимствовали на международной арене.
"Там нет модели олигархического бизнеса. Там ее не было. Там по другому строился бизнес", - сказала она.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #879 : Грудень 23, 2016, 13:00:32 »
К слову об гонтаревой
Я полагаю, она могла бы не бросаться в полемику с фейсбучным задором, а тщательнее взвешивать свои слова.
И, думаю, при всей правомерности для нашей действительности термина "олигарх", "олигархический бизнес", "олигархический банк" и т.п., в ее официальном лексиконе таких слов быть не должно. Ни по отношению к таким олигархам, как Ахметов или Пинчук, ни по отношению к таким олигархам, как Коломойский или Боголюбов.
Работа есть работа и оставаться строго в ее рамках было бы для Гонтаревой плюсом.

К слову, не могу, конечно, с ней согласиться насчет ПУМБа и КредитДнепр. Олигархический бизнес или нет зависит вообще не от выбранной структуры и не от модели бизнеса, а от наличия либо отсутствия существенного влияния (вплоть до тесной связки) на власть.
У нас даже "оппозиционные" олигархи вполне себе достаточно эффективно влияют на власть, так что пофиг, в холдингах там или нет их бизнес.
Как только бенефиты от влияния на власть будут снижены до общественно-приемлемых (нулевое влияние возможно только в теории, конечно), как у Амазона или Фейсбука на власть США, то наши олигархи "легким движением руки" превратятся в крупный бизнес.

Но на практике всё не так просто. Я уж молчу, что по иронии судьбы мы за один присест выбрали Президентом тоже олигарха.

Что касается Приватбанка, вернее, его "старой" команды, то для меня одним из показателей успешности будет работа их системы Corezoid, с интересом за этим слежу.
Они предлагают это решение на международном уровне, там никаких бенефитов, ясный пень, у наших нет, даже наоборот, при отсутствии пресловутого "амэрикен экспииренса" тяжко заполучить даже одного клиента.
Тема интересная, так что посмотрим.

Про аналогичные, оторванные от Украины, бизнесы Ахметова или Пинчука не слышал, у Порошенко есть хотя бы фабрики.  :sarcastic:

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #880 : Грудень 23, 2016, 13:11:19 »
Последние возможны как бизнесмены только в искусственно созданных для них условиях.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #881 : Грудень 23, 2016, 13:14:19 »
Последние возможны как бизнесмены только в искусственно созданных для них условиях.
Ну в другой теме мне привели пример работающей фабрики Рошен в Венгрии. ЭксСССР для меня не показатель, а Венгрия — уже как-то ближе.
Но я тоже пока оцениваю это скорее как небольшие исключения в общей твердо прослеживающейся практике.

Дубилет-младший, к слову, сказал, что пока с головой окунется в iGov.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36493
  • Karma: 18051
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #882 : Грудень 23, 2016, 13:45:47 »



Дубилет-младший, к слову, сказал, что пока с головой окунется в iGov.

Пусть занимается тем, что у него хорошо получается. Пока есть подушка, можно и на государство поработать.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #883 : Грудень 23, 2016, 15:00:41 »
Топ-менеджмент банков, которые были выведены с рынка, получает бан на занятие банковской деятельностью. Кто-то знает, есть ли подобный пункт для менеджмента национализированных банков?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #884 : Грудень 23, 2016, 15:03:25 »
Пусть занимается тем, что у него хорошо получается. Пока есть подушка, можно и на государство поработать.
Я такое только приветствую.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #885 : Грудень 23, 2016, 15:07:11 »
Топ-менеджмент банков, которые были выведены с рынка, получает бан на занятие банковской деятельностью. Кто-то знает, есть ли подобный пункт для менеджмента национализированных банков?
Не знаю, но по логике же вроде не должен быть?
Формально в данном случае акционеры сами обратились с просьбой, т.е. бан чисто логически давать не за что.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #886 : Грудень 23, 2016, 15:08:33 »
бан чисто логически давать не за что.

Сначала менеджмент довел банк до дыры в капитале, поэтому как раз логические причины для бана есть.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #887 : Грудень 23, 2016, 15:12:20 »
Сначала менеджмент довел банк до дыры в капитале, поэтому как раз логические причины для бана есть.
ОК, пусть будет не по логике, а на каких формальных основаниях.
Подозреваю, руководство будет против формулировки "довели до дыры".

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #888 : Грудень 23, 2016, 16:34:29 »
Все эти запреты отдельным лицам легко обходятся, как и другие персональные санкции. Зиц-председателя Фунта всегда можно найти.

Offline Sp0t

  • *****
  • Повідомлень: 3806
  • Karma: 6455
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #889 : Грудень 23, 2016, 17:44:23 »
Sergey Fursa

Cпойлер
Ну вот, пошел плач Ярославны в лице менеджмента Привата, о том, как они не щадя живота своего работали на благо маленького ФОПовца, а потом пришла злая Гонтарева и все им поломала. Причем пока не ясно, почему же Гонтарева была такой злой. Но явно задумала что-то нехорошее, невзлюбила честного Игоря Валерьевича. И как бы намекается, что не любовь эта возникла у нее на фоне острой любви к российским банкам. В общем, патриот против шпионки. И ложится на благодатную почву Тарутиных рассказов о 41% доли российских банков в экономике. Что вообще не правда, но осадочек остался.

Так что, вся информационная атака на Гонтареву последних месяцев наконец-то получила свое логическое завершение. Отступление они готовили давно. Собственники для того, чтобы получить политический капитал. Менеджмент – дабы не сесть в тюрьму. Денег потратили не мало. И на бабушек. И на печатную продукцию. И даже отправили одного посланца в Вашингтон, раздавать брошюры, как делают мальчики с газетой Вести в переходе. Примерно с тем же эффектом. Но это пустое, ведь главный потребитель был на внутреннем рынке.

В общем, концепция такая. Гонтарева организовала преступное сообщество вместе с Байденом, Лаггард и Магерини, а на посылках у них были послы стран G7, и замучала честный Приватбанк. Как они это сделали? Они начали регулировать банковскую систему! Вот в чем обвиняют Нацбанк менеджеры. Что столько лет можно было делать что угодно, а теперь началась регуляция. И почему то пострадал только один банк. Хотя новое регулирование, жесткое регулирование, касалось всех сразу. И основывалась на современном подходе к регулированию банковского сектора. Которое действительно стало более жестким после кризиса 2008 года. И действовало абсолютно для всех банков в Украине, а не только для Привата. Как и правила оценки залогов. Которые подтверждают в МВФ. И по которым совершенно не важно, сколько денег вы закопали в землю при строительстве стадиона, а важно, сколько это может стоить сейчас. Кстати, стадион то тоже выдан связанным лицам. И интересно, какой такой живой бизнес собственников связан со стадионом? Его в залог Феррасплавный завод давал или МАУ? Или миллиардные кредиты получал футбольный клуб? И это тоже был «чисто банковский бизнес», а не вывод денег из финансового учреждения?

И да, требования по связанным лицам сейчас суровые. Ну а как иначе? Когда все кредиты выдают безымянным ООО. И вот очень бы хотелось посмотреть, как проходил кредитный комитет, на котором выдавали миллиарды таким конторкам? Там нет учредителей Коломойского, это правда. Но там вообще ничего нет, может три стула и стол. Куда записывать таких прелестных заемщиков? Например, группа 1+1 считается связанным лицом? Или Буковель? Ведь по стандартам, на которые ссылается менеджмент, это вообще чужие люди. Никак никак не связанные с собственниками. И нам предлагается поверить, что так и было на самом деле? И НБУ, руководствуясь логикой и здравым смыслом занес этих заемщиков в связанные лица. Под которые надо резервировать 100%. И да, если это не связанные лица, то вряд ли стоило ждать, что ООО «Рога и копыта» что то вернут банку. Так что и тут оправдано резервировать риск на 100%.

И да, конечно, Коломойский не переходил ночью границу со всем этим добром. Такое сравнение крайне манипулятивно и направлено на людей, которые ни черта не понимают в финансовом рынке. Для этого хватило например фиктивных импортных контрактов 2014 года, с помощью которых из банка вывели до 2 ярдов баксов. Да и еще есть методы. Например размещать депозиты банка в частных банках в Швейцарии или Австрии. А потом под залог этих депозитов брать кредиты на себя. Хороший метод, проверенный. Не говоря уже о том, что кредиты можно просто не возвращать. Что возьмешь с ООО «Рога и копыта»? Разве что их три стула.

А так да, банк разработал гениальную бизнес модель и был прибыльным. Брал деньги дорого и отдавал их дешево. Идеальная модель. И только Гонтарева все поломала. И да, напала Гонтарева внезапно. Больше года существовала программа докапитализации, на которую согласился и сам банк. И тут, внезапно, без объявления войны, Гонтарева заставила собственников банка написать заявление по собственному желанию. А желали они национализацию.

Конечно, менеджмент понять можно. Что им еще говорить? Да, мы помогали все это время Коломойскому воровать деньги? Да, мы создали идеальный пылесос? Но очень обидно, когда с вами разговаривают как с идиотом. Примерно как еще пару дней назад те же люди объясняли проблему банков информационной атакой. Которую, не исключено, они запустили сами. Чтобы иметь хоть какое-то объяснение. Сидеть то никто не хочет. И совершать ритуальное самоубийство тоже. А ведь каждый из них может оказаться крайним, в один момент.

А так, да. Коломойский вывел 5 ярдов баксов. А виновата Гонтарева. Все логично.
Мы же так любим олигархов. И так требуем с ними бороться. Но когда государство становится государством и загоняет их в стойло, люди первые встают на защиту олигархов.

Стокгольмский синдром, не иначе.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10816
  • Karma: 6624
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #890 : Грудень 24, 2016, 11:17:35 »
Про застави Приватгрупи
Цитувати (виділене)
За даними джерел газети «Дзеркало тижня. Україна», значна частина активів І. Коломойського (в т.ч. феросплавні комбінати і низка інших) перебувають у заставі під забезпечення виплат на користь Віктора Пінчука за рішенням Лондонського суду та Лондонського арбітражу.
«Їхня переуступка неможлива, інакше Коломойському загрожують кримінальне переслідування (спроможне дістати його в усіх країнах, крім хіба що Ізраїлю) і в`язниця років на шість», - пише видання.
Посилаючись на джерела в Адміністрації Президента, газета констатує, що «очільник держави має намір стягнути з акціонерів "Привату" все, що з них належить» для компенсації витрат, понесених державою на докапіталізацію Приватбанку (за даними НБУ та Мінфіну, буде йтися про суму як мінімум про 116,8 млрд грн).
«Причому для цього не лише буде залучено найкращих місцевих і іноземних юристів, а й створено спеціальну слідчу групу, до якої увійдуть аудитори, слідчі й міжнародні експерти. Тобто наміри начебто задекларовані серйозні, але чи будуть вони виконуватися, чи все це — тільки гра на публіку?
<…> Судячи з настрою президентського оточення, з високою ймовірністю авіакомпанія МАУ, "Буковель", обленерго, медіа-холдінг і "кілька феросплавних заводів" змінять нинішніх власників, як і багато інших активів, що поки належать акціонерам "Привату", якщо колишні власники банку №1 не заповнять діру №1 у касі "Привату"

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #891 : Грудень 24, 2016, 19:48:16 »
Что такое "принудительное списание депозитов?"

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #892 : Грудень 24, 2016, 19:55:59 »
Что такое "принудительное списание депозитов?"
Когда сумма депозита списывается без согласия вкладчика.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #893 : Грудень 24, 2016, 19:57:55 »
Приватовская заправка АНП картки по-прежнему не принимает.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #894 : Грудень 24, 2016, 19:59:02 »
Когда сумма депозита списывается без согласия вкладчика.

Суркисы вроде 300 лимонов потеряли из-за этого. Бай-бай, Динамо?
Тю, ля, а шо?

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #895 : Грудень 24, 2016, 20:24:17 »
Почитал. Не понимаю, почему в банковской и финансовой сфере стараются выражаться языком, максимально далеким от человеческого.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #896 : Грудень 24, 2016, 20:33:29 »
Когда сумма депозита списывается без согласия вкладчика.

Суркисы вроде 300 лимонов потеряли из-за этого. Бай-бай, Динамо?

Думаю, что Суркисы будут пытаться это решение изменить разными путями, если это действительно их деньги. Больно уж по беспределу получается.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #897 : Грудень 24, 2016, 20:35:43 »
А по какому принципу списывали депозиты?
Тю, ля, а шо?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #898 : Грудень 24, 2016, 20:39:00 »
А по какому принципу списывали депозиты?
Я так понимаю, что депозиты связанных лиц списывались для закрытия каких-то обязательств банка перед НБУ или кредиторами.

Offline Smooth Pimp

  • *****
  • Повідомлень: 2316
  • Karma: 559
  • Стать: Чоловіча

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.