Автор Тема: Банки и банковские услуги
 

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #900 : Грудень 24, 2016, 21:49:43 »
Здесь подробно описано.
хм, і правда є така штука?

Цитувати (виділене)
К тому же "Приват24" работает на базе облачной операционной системы Corezoid (как, не исключено, и весь процессинг "Привата"), собственник которой вовсе не Приватбанк, а американская компания Middleware Inc. Ее соучредителями являются вчерашние акционеры банка, поэтому какой окажется будущая цена за хостинг — хороший вопрос. Как, кстати, интересно и то, почему стало возможным, что система обработки и хранения информации "Приват24" находится за рубежом, если нормативка НБУ это напрямую запрещает (п. 1.4 постановления НБУ №254 от 18 июня 2003 г.)?

Погуглив, і правда є

Цитувати (виділене)
1.4. Банки   самостійно   визначають   систему    організації операційної діяльності  залежно від їх структури, обсягів та видів банківських операцій,  кількості працюючих, розвитку інформаційних технологій   тощо. 

Оброблення  інформації  про  операції  та  її зберігання   мають   виконуватися   на   серверах   та/або   іншій комп'ютерній техніці, які/яка повинні/а фізично розташовуватися на території   України,   за  винятком  збереження  резервних  копій,
захищених  із  використанням відповідних засобів технічного та/або криптографічного захисту.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0559-03

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36656
  • Karma: 18154
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #901 : Грудень 24, 2016, 21:51:41 »
   1.4. Банки   самостійно   визначають   систему    організації
операційної діяльності  залежно від їх структури, обсягів та видів
банківських операцій,  кількості працюючих, розвитку інформаційних
технологій   тощо.   Оброблення  інформації  про  операції  та  її
зберігання   мають   виконуватися   на   серверах   та/або   іншій
комп'ютерній техніці, які/яка повинні/а фізично розташовуватися на
території   України,   за  винятком  збереження  резервних  копій,
захищених  із  використанням відповідних засобів технічного та/або
криптографічного захисту.

I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #902 : Грудень 24, 2016, 21:57:53 »
я правда не бачив інформації що "облако" Привата сидить не в Україні. То що фірма американська, і софт американський не означає, що сидить воно все десь закордоном. Але якщо сидить, то так... ахтунг.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #903 : Грудень 24, 2016, 22:02:04 »
Corezoid можно использовать как на глобальном облаке, так и на своем, приватном.
Не знаю, но если я правильно понимаю, Приват использует второй вариант, т.е. данные все здесь.
Другой вопрос, что обслуживание системы производится сторонней фирмой. Ну как сторонней... Выделенной из банка в отдельную компанию.

Что, как я уже говорил ранее, не думаю, что есть злой умысел, а разумный ход — если есть реальные планы развивать систему.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #904 : Грудень 24, 2016, 22:06:01 »
я правда не бачив інформації що "облако" Привата сидить не в Україні. То що фірма американська, і софт американський не означає, що сидить воно все десь закордоном. Але якщо сидить, то так... ахтунг.
Я не знаю, приватна хмара у Привата чи ні, але думаю, що приватна.
Така можливість у Corezoid заявлена, див. тут відповідь на те, чи можна розмістити систему на своїх серверах:
Цитувати (виділене)
Yes, it is possible. Please contact us to discuss this issue on an individual basis.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #905 : Грудень 24, 2016, 22:46:21 »
Погуглив по Erlang, тому що
Цитувати (виділене)
Corezoid itself is written in Erlang. It works with the PostgreSQL database, but can do the same with Hadoop and many other databases.

Почитав. Erlang прикольний, розумію чому Приват почав його використовувати в своїх розробках, але там такий вузький клуб по інтересам, що ппц. Це не Java і Python.

Якщо держава захоче перейти на щось своє, то прийдеться практично Приват24 переписувати з нуля. А якщо не захоче, то специ і алгоритми прийдеться "арендувати". Короче головняка багато.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #906 : Грудень 24, 2016, 23:04:16 »
Погуглив по Erlang, тому що
Цитувати (виділене)
Corezoid itself is written in Erlang. It works with the PostgreSQL database, but can do the same with Hadoop and many other databases.

Почитав. Erlang прикольний, розумію чому Приват почав його використовувати в своїх розробках, але там такий вузький клуб по інтересам, що ппц. Це не Java і Python.

Якщо держава захоче перейти на щось своє, то прийдеться практично Приват24 переписувати з нуля. А якщо не захоче, то специ і алгоритми прийдеться "арендувати". Короче головняка багато.
На Erlang написана система. Користувачу він ні до чого, в чому і прикол. Користувачу пофіг. Процеси виписуються графічно, Erlang ніде не вилазить.
Як казав Дубілет-молодший, алгоритми належать клієнту. В принципі, можна і на сайті Corezoid про це прочитати.
Фактично плата йде за користування системою.
Важко побудувати аналогію, тому що Corezoid — це не зовсім програмне забезпечення.
Це середовище, в якому клієнт може побудувати не тільки свої застосунки, а й цілу систему — наприклад, по операційному управлінню банком.
Corezoid хваляться, що вони кращі, ніж BPMS, але вони самі також є BPMS.

Щодо Erlang, то повторю, суть в тому, що користувачу, клієнту пофіг. Він його не бачить і не чіпає, якщо я розумію правильно. Клієнт будує процеси в графічному моделлері.
Звідти ж, відповідь на те, чи потрібно знати якісь мови програмування для користування системою:
Цитувати (виділене)
No, there is no need for programming languages. Logical thinking and simple skills of algorithm development would be enough.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #907 : Грудень 25, 2016, 01:41:34 »
Представитель ЕБРР вошел в состав Набсовета ПриватБанка.

Цитувати (виділене)
В состав наблюдательного совета национализированного ПриватБанка вошли:

- управляющий директор Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) в странах Восточной Европы и Кавказа Франсис Малиж
- управляющий директор Apollo Global Management Андреа Монета (ранее работал, среди прочего, в UniCredit Group, исполнительным директором и управляющим директором по финансовым услугам Accenture Strategy, и является одним из лучших специалистов по реструктуризации банков)
- Артем Шевалев (член совета директоров ЕБРР от Украины и экс-заместитель министра финансов)
- Стивен Силиг, предложен Всемирным банком (решал проблемы банковского кризиса в Ирландии)
- Сергей Олексиенко (инвестбанкир и уполномоченный по перспективным проектам НАК " Нафтогаз Украины", ранее также был вице-президентом департамента инвестиционно-банковских услуг Dragon Capital)
-  Энгин Акчакоча, представитель МВФ (является одним из известнейших финансистов Турции; во время финансового кризиса 2001 года он был назначен главой и главным исполнительным директором Агентства по банковскому регулированию и надзору, а также Фонда страхования и сохранения сберегательных вкладов)
- замминистра финансов Оксана Маркарова
Цитувати (виділене)
Относительно будущей продажи банка  министр финансов Украины А.Данилюк отметил, что это решение государственное, и сроки в этом вопросе не ставятся: это будет зависеть и от готовности банка, и от рыночных условий. " Это может быть и шесть, и девять лет и дольше", - сказал он.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #908 : Грудень 25, 2016, 02:23:11 »
Цитувати (виділене)
Согласно данным Укрпатента, ПриватБанк является собственником торговой марки Приват24, на него же оформлен и интернет-домен privat24.ua.

Цитувати (виділене)
Смена собственника ПриватБанка никак не отразится на работе сервиса электронных платежей Приват24.

Об этом заявил председатель правления национализированного ПриватБанка Александр Шлапак.

"Будет работать, нисколько в этом не сомневаюсь", - заверил Шлапак. По его словам, новое руководство банка намерено провести переговоры с правообладателями программного комплекса.

"Будем вести переговоры с теми, кто имеет права собственности на этот продукт. Нет никаких сомнений: у нас подписаны долгосрочные контракты, и если мы будем выполнять свои обязательства, то продукт никуда не денется", - сказал глава правления банка.

Он также подчеркнул, что новое руководство банка оставило на рабочих местах всех IT-специалистов, которые занимались разработкой и поддержкой всех технологических решений в сфере электронных платежей.
"Когда формировалась команда, я настаивал на том, чтобы в новое правление вошли работники существующего банка (хотя разные были мнения), причем вошли представители, в первую очередь, IT-бизнеса. Тем самым хотел подчеркнуть неимоверное уважение и значение IT-технологий в деятельности банка. И два работника банка - руководители департаментов - стали новыми членами правления, очень рассчитываю на их помощь и поддержку."
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #909 : Грудень 25, 2016, 11:16:41 »
Цитувати (виділене)
"Будет работать, нисколько в этом не сомневаюсь", - заверил Шлапак. По его словам, новое руководство банка намерено провести переговоры с правообладателями программного комплекса.

"Будем вести переговоры с теми, кто имеет права собственности на этот продукт. Нет никаких сомнений: у нас подписаны долгосрочные контракты, и если мы будем выполнять свои обязательства, то продукт никуда не денется", - сказал глава правления банка.
Мое скромное мнение: если Corezoid отдадут по тем или иным причинам формально Приватбанку (т.е. государству, в данном случае), то она превратится в систему для одного банка и всякие перспективы, которые, скорее всего, были у создателей, можно будет торжественно похоронить.

Правда, я не уверен, что и в случае самостоятельности они выживут "отдельной" жизнью. Инновации — дело очень затратное, раньше это подпитывалось наверняка деньгами акционеров Приватбанка, прямо или косвенно, что же будет сейчас — большой вопрос.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #910 : Грудень 25, 2016, 11:49:15 »
Я так понимаю, что приватизация Приват-банка не отобьет закачанные туда деньги?
Тю, ля, а шо?

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #911 : Грудень 25, 2016, 12:17:31 »
Я так понимаю, что приватизация Приват-банка не отобьет закачанные туда деньги?
Не уверен, что можно давать какие-то более-менее обоснованные прогнозы на этот счет.
Вроде были случаи удачной национализации во спасение с последующей приватизацией с выгодой для государства (в США), но тут возникает ряд вопросов:
- а с нашим ли счастьем?
- в каком состоянии будет банк на момент возможной продажи?
- в каком состоянии будет страна на момент возможной продажи банка?
- сколько чисто теоретически-гипотетически-приблизительно-ну-хоть-как-то может стоить банк, если ходят слухи, что в свое время его хотели купить за 3 ярда, но сорвалось, а теперь потери могут быть больше?

Ну и еще ряд чисто специфических вопросов, как отраслевых, так и маркетинговых, которые могут тоже повлиять на параметры сделки.

P.S. Вот что маловероятно, так это спекулятивная покупка Привата. Т.е. сейчас в тяжкий момент купить задешево, чтобы потом продать задорого. Во-первых, слишком высоки риски, во-вторых, никто не даст продать задешево. Задешево его выкупить обратно и сам Коломойский.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #912 : Грудень 25, 2016, 12:26:35 »
Чисто поржать.  :)
Интернет-банкинг: для человека или против него?
А ведь каких-то несколько лет тому назад это было уважаемое аналитическое СМИ.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #913 : Грудень 25, 2016, 12:29:33 »
Я так понимаю, что приватизация Приват-банка не отобьет закачанные туда деньги?
Если имеется в виду приватизация когда-либо в будущем, то сейчас еще рано давать количественные оценки - слишком всё неопределенно. Если банк "на свежих дрожжах" продолжил бы активно развиваться, а экономика страны шла на подъем, то 5 миллиардов долларов, которые предполагается потратить на докапитализацию, за него безусловно можно было бы получить. Но выполнение каждого из условий пока под знаком неопределенности. Зная наши государственные реалии, предположу, что новый менеджмент будет более заскорузлым, станет часто меняться в зависимости от политической конъюнктуры, а средства банка будут использоваться для финансирования общегосударственных прожектов из политических, а не экономических соображений. В таком раскладе его ценность для потенциальных инвесторов будет меньше.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #914 : Грудень 25, 2016, 12:33:20 »
Чисто поржать.  :)
Интернет-банкинг: для человека или против него?
А ведь каких-то несколько лет тому назад это было уважаемое аналитическое СМИ.
И не первое апреля, вроде.  :unknown:

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36656
  • Karma: 18154
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #915 : Грудень 25, 2016, 12:58:54 »
Чисто поржать.  :)
Интернет-банкинг: для человека или против него?
А ведь каких-то несколько лет тому назад это было уважаемое аналитическое СМИ.

omg, wut? :rofl:
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline jeckie

  • *****
  • Повідомлень: 6386
  • Karma: 6443
  • Стать: Жіноча
  • Ірпінь, Донецьк
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #916 : Грудень 25, 2016, 13:06:32 »
Чисто поржать.  :)
Интернет-банкинг: для человека или против него?
А ведь каких-то несколько лет тому назад это было уважаемое аналитическое СМИ.
:rofl: Тема шапочек из фольги не раскрыта.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #917 : Грудень 26, 2016, 16:39:58 »
Сформировано новое правление ПриватБанка.

Цитувати (виділене)
Первым заместителем главы правления ПриватБанка стал Олег Сергеев. Он будет отвечать за развитие системы обслуживания корпоративных клиентов, малого бизнеса, расширение программы микрокредитования предпринимателей "КУБ" и сотрудничество с торговыми сетями. Ранее он возглавлял Западное региональное управление банка.

Бывший зампредправления государственного "Укргазбанка" Александр Дубровин будет отвечать за систему управления рисками банка.

Руководителем розничного бизнеса ПриватБанка назначен Алексей Шабан, который в последнее время курировал обслуживание VIP-клиентов.

Сергей Харитича назначен членом правления, руководителем "Центра электронного бизнеса" ПриватБанка.

Алексей Бережной стал членом правления банка, отвечающим за развитие службы безопасности, юридического направления и службы финансового мониторинга ПриватБанка.

Заместитель главы правления Александр Дрелинг будет отвечать за Back-office, информационные технологии и "ПриватМаркет".

Замглавы правления Галина Пахачук будет руководить казначейством ПриватБанка и курировать инвестиционный бизнес.

Главным бухгалтером банка назначена Валентина Ярмоленко.
Вячеслав Ветлужский возглавит направлениее "Аудит".
На должности HR-менеджера банка останется Ольга Хлынина.
Николай Щербина сохранит должность руководителя направлений маркетинга и менеджмента банка.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #918 : Грудень 27, 2016, 10:31:37 »
Больше об эффективности, но раз речь о бывшем уже топ-менеджере Привата, то запощу здесь.

Итак, вопрос: а что мешает запустить такой сервис без Приватбанка?
Предположительно, ответ: нет команды, нет денег. Приватбанк инвестировал в подобные разработки, в надежде, что они "выстрелят", хотя понятно, что удавалось далеко не всё.
Отдельный вопрос, за счет чего шли инвестиции.
Так или иначе, теперь вряд ли будут инвестировать в подобное.

Offline Fiona

  • ***
  • Повідомлень: 206
  • Karma: 62
  • Стать: Жіноча
  • Київ
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #919 : Грудень 27, 2016, 11:22:09 »
Заместитель главы правления Александр Дрелинг будет отвечать за Back-office, информационные технологии и "ПриватМаркет".
Он в Райффайзен банке Аваль отвечал за то же самое. Предсказываю, что инфомационные технологии Привата не ждет ничего хорошего.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #920 : Грудень 27, 2016, 11:44:34 »
Он в Райффайзен банке Аваль отвечал за то же самое. Предсказываю, что инфомационные технологии Привата не ждет ничего хорошего.
Ой, кстати приплыло сравнение на пользовательском уровне Привата с Райффайзеном:
Tatiana Grinuova
Цитувати (виділене)
Самый большой подвох от приватбанка в том, что альтернативы просто нет.
Ты можешь планировать завоевание мира на сверхскоростях и упереться в регистрацию в интернет-банкинге, которая непонятно когда окончится успехом.

Райффайзен банк Аваль, номер 1 в рейтинг (говорят). Премиум банкинг.

Полтора часа на открытие гривневого счета и валютного, а также заполнение заявки на счет ФОП. (Нет, без очереди - это же ПРЕМИУМ банкинг!). Стопка бумаг, заявлений, анкет.

Час на получение карт, собственно. Стопка бумаг, заявлений, анкет. Раз восемь я вписала свой ИНН, номер паспорта, юрадрес и прочее. Три раза премиум-менеджер ксерокопировал мой паспорт. На вопрос "а не могли бы вы сами _вписать_ мою фамилию пять раз в договоре? Это же премиум банкинг?" ответили, что не положено.

Два часа. Я пытаюсь зарегиться на сайте интернет-банкинга. Установить java, скачать ключи. После заявку надо _распечатать_ и _привезти_ в банк, господи прости.

So raiffeisen. So premium.
Их буклет на этом фоне выглядит издевательски.  :)

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #921 : Грудень 27, 2016, 13:34:53 »
Цитувати (виділене)
Райффайзен банк Аваль, номер 1 в рейтинг (говорят).
Плачу, колюсь но продолжаю жрать кактус пользоваться Райффайзен.Онлайн - мерзость, зато губы уже огрубели как у верблюда дзен у меня ого-го.


Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36656
  • Karma: 18154
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #922 : Грудень 27, 2016, 15:45:18 »
Ну не райффом единым. В альфе клиент банк был удобен вполне.  А нбу сегодня продал 80 миллионов, давно таких аукционов крупных не было. Народ вместо сдавать валюту на праздники тарится. Хотя виноваты как обычно экспортеры)
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #923 : Грудень 27, 2016, 15:48:43 »
Ну не райффом единым. В альфе клиент банк был удобен вполне.  А нбу сегодня продал 80 миллионов, давно таких аукционов крупных не было. Народ вместо сдавать валюту на праздники тарится. Хотя виноваты как обычно экспортеры)
80 декларировал, а продал 46.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #924 : Грудень 27, 2016, 15:58:03 »
Цитувати (виділене)
Группа "ТАС", владельцем которой является бывший вице-премьер Украины Сергей Тигипко, купила "Универсал Банк".

Об этом сообщается в пресс-релизе на сайте группы "ТАС".

"Инвестиции в ПАО "Универсал Банк" - это прежде всего инвестиции в дальнейшее развитие финансового направления группы "ТАС" и новые инновационно-технологические возможности банковского обслуживания", - заявил Тигипко.

До этого "Универсал Банк" принадлежал Eurobank Group.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9571
  • Karma: 1595
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #925 : Грудень 27, 2016, 19:05:29 »
Плачу, колюсь но продолжаю жрать кактус пользоваться Райффайзен
Та не гони, нормально работает банкинг у Аваля.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #926 : Грудень 27, 2016, 23:49:22 »
Плачу, колюсь но продолжаю жрать кактус пользоваться Райффайзен
Та не гони, нормально работает банкинг у Аваля.
Перевод с карточки на карточку только через андроидное приложение, а в онлайне нет. Жуткие глюки и убогость интерфейса. Часть операций просто не отображается. Ситуация не меняется годами, из чего можно сделать вывод, что его никто не трогал годами.

Offline Leo_need

  • *****
  • Повідомлень: 9571
  • Karma: 1595
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, м.Київ
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #927 : Грудень 27, 2016, 23:56:02 »
Перевод с карточки на карточку только через андроидное приложение, а в онлайне нет
Не, это не пробовал. Я говорил исключительно про инет-банкинг при работе с расчетным счетом юрлица.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36656
  • Karma: 18154
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #928 : Грудень 28, 2016, 13:26:41 »
Кабмин одобрил овгз на 64 млрд гривен для покрытия валютной позиции Привета.
I always tell the truth. Even when I lie.

Offline Shannou

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 36656
  • Karma: 18154
  • Стать: Чоловіча
  • The world is yours
Re: Банки и банковские услуги
« Reply #929 : Грудень 28, 2016, 13:29:07 »
Межбанк шатается, нбу сегодня продаёт 100 млн долл.
I always tell the truth. Even when I lie.

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.