Автор Тема: Автотред
 

Offline Ариман

  • ***
  • Повідомлень: 167
  • Karma: 154
  • Стать: Чоловіча
  • Алма-Ата
Re: Автотред
« Reply #630 : Вересень 10, 2015, 14:18:28 »

А на днях я еще такое видел.
P.S. Я в черном авто )
Какая-то абсолютная мешанина из хаотично поворачивающих машин, честное слово. :smile4:

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #631 : Вересень 10, 2015, 14:25:00 »
Даже не знаю, но мене обычно крайне неудобно "ловить" просвет на встречке из-за автомобиля, который мне перегородил обзор, пытаясь разминуться правым бортом.
С другой стороны, если их несколько, то нужно ждать еще просвет среди поворачивающих со встречки.
А поднять вопрос в местные органы вы не пробовали, чтобы они таки фазы на светофорах разнесли? Это ж звиздец что такое - два пересекающихся потока машин, пытающихся просочиться друг сквозь друга!

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #632 : Вересень 10, 2015, 14:57:31 »
Какая-то абсолютная мешанина из хаотично поворачивающих машин, честное слово. :smile4:
Так оно так и есть всегда :). Понятно, что при повороте двух автомобилей в чистом поле, правильней расходиться левыми бортами. Но так было давно и неправда. Когда деревья были большими, а на дорогах еще не было дикого количества автомобилей. Как только из левоповоротников выстраиваются очереди из нескольких автомобилей, то упоротые левобортники становятся реальной помехой и причиной завязанных в узел пробок. Здравый смысл тут подсказывает расходиться правыми бортами. Я очень рад, что процентов 90 одесских водителей - здравомыслящие люди. Но про оставшиеся 10 я не забываю и при каждом левом повороте бдю :).

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #633 : Вересень 10, 2015, 15:08:01 »
Понятно, что при повороте двух автомобилей в чистом поле, правильней расходиться левыми бортами. Но так было давно и неправда. Когда деревья были большими, а на дорогах еще не было дикого количества автомобилей.
Вотименна! Поэтому сейчас рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки разделение потоков светофором и запрет левых поворотов на перекрестках в принципе.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #634 : Вересень 10, 2015, 15:12:45 »
Я очень рад, что процентов 90 одесских водителей - здравомыслящие люди.
Простите, я не ради троллинга, и дискутировать на эту тему не буду, если Вас обидит каким либо образом мой пост я даже могу его удалить. Но категорически не согласен с Вашим утверждением. В Одессе бывал неоднократно, то что там творится на дорогах это мрак какой-то. Я такого нигде не видел, даже в Киеве. :pardon:

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #635 : Вересень 10, 2015, 15:27:49 »
Вотименна! Поэтому сейчас рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки разделение потоков светофором и запрет левых поворотов на перекрестках в принципе.
Тамерлан, я обеими руками за. Но, пока так как есть :).
В Одессе бывал неоднократно, то что там творится на дорогах это мрак какой-то. Я такого нигде не видел, даже в Киеве. :pardon:
Поругаться с тобой у меня было настроение вчера. Сегодня - я уже подтянул свой дзен. Я бывал в разных городах нашей объятной родины. Никакой особой разницы в количестве хамов, недоразумений на дорогах и прочих неадекватностей я не заметил. Я допускаю, что количество морячек, купивших себе права, в Одессе несколько выше, чем в среднем по больнице. Но ездят они, как правило, тупо и медленно. Т.е. раздражение вызывают, но дтп не создают :). Так что неправда ваша, огульное охаивание, подозрительная необъективность и странная пристрастность. Вот :).

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #636 : Вересень 10, 2015, 15:59:36 »
В Набережных Челнах, кстати, очень прикольно сделали.  :sarcastic: Там вообще на перекрестках везде левые повороты запрещены как класс. У тех, кто туда впервые попал, такая схема организации движения поначалу оторопь вызывает.  :sarcastic:

Offline Omela

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 6972
  • Karma: 3874
  • Стать: Жіноча
  • Харьков
Re: Автотред
« Reply #637 : Вересень 10, 2015, 16:01:23 »
В Одессе (в 2006) сильно напрягло количество улиц с односторонним движением и то, что они не были обозначены на карте, поэтому неместным нам пришлось покружить, чтобы попасть в нужную точку. :sarcastic:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #638 : Вересень 10, 2015, 16:02:20 »
Светофоры, круговые развязки, запрет левых поворотов...
Да вы просто не умеете проезжать нерегулируемые перекрестки.  :sarcastic:
На них даже знаки приоритета - это излишество  :)

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #639 : Вересень 10, 2015, 16:08:13 »
Ну или если все же без светофора никак, то хотя бы с левыми поворотами  :mocking:


Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Автотред
« Reply #640 : Вересень 10, 2015, 20:25:34 »
Светофоры, круговые развязки, запрет левых поворотов...
Да вы просто не умеете проезжать нерегулируемые перекрестки.  :sarcastic:
На них даже знаки приоритета - это излишество  :)
Cпойлер
Ёооо... Теперь мне это будет сниться  :smilie5:
The best is yet to come.

Rumor

  • Гість
Re: Автотред
« Reply #641 : Вересень 10, 2015, 20:28:54 »
Ариман, на той иллюстрации к твоим объяснениям ничего не мешает машинки правыми бортами друг к другу переставить. Местные разметку так и рисуют.

Greta

  • Гість
Re: Автотред
« Reply #642 : Вересень 10, 2015, 20:54:40 »
Понятно, что при повороте двух автомобилей в чистом поле, правильней расходиться левыми бортами. Но так было давно и неправда. Когда деревья были большими, а на дорогах еще не было дикого количества автомобилей.
Вотименна! Поэтому сейчас рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки разделение потоков светофором и запрет левых поворотов на перекрестках в принципе.
Не поняла. А если налево свернуть нужно? Перересток вроде на то и перекресток..
Усложняя задачу. Если мне просто налево свернуть нужно, то разменемся левыми боками. А вот если совсем налево-налево(грубо говоря, поехать в противоположом направлении), то -правыми.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #643 : Вересень 10, 2015, 20:59:30 »
Не поняла. А если налево свернуть нужно?
Направо+направо+направо = налево :).

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4310
  • Karma: 1915
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Автотред
« Reply #644 : Вересень 10, 2015, 21:06:01 »
от ты подъехал к перекрестку, тебе нужно повернуть налево, по встречке едет такой же желающий. Вы начинаете друг друга объезжать, а как вы координируетесь друг с другом, а особенно с теми, которые едут за вами и им тоже нужно повернуть?
Вот вы стартуете на зеленый. Уже издалека видишь еще один автомобиль, который тоже готов повернуть налево. Ты даже испытываешь к нему какую-то симпатию, ведь поворот налево в плотном потоке - это непростое действие. И человек, который готов это сделать здесь и сейчас, вместе с тобой, заслуживает на уважение.
Но кто это? В тебе просыпается смутное беспокойство.
Краем уха слышишь, как автоматически заиграл Ennio Morricone - The Good, the Bad and the Ugly.
Правобортник или левобортник?
От правильно сделанного выбора зависит загруженность кузовщика Андрея, что работает на СТО возле центрального рынка. И не ты, и ни тот другой, не хотите дать ему заработать сверх положенного.
Все чувства обострены, а руки крепко сжимают руль.
Вы замедляетесь... Главное не смалодушничать, не поддаться на желание срезать угол по-быстрому. Только левым, только хардкор! И вот он момент истины! Разъезд!!
Через секунду вы забываете об этом эпизоде и ничто не напоминает о нем кроме завершающих аккордов Мастера.
 :crazy:

Greta

  • Гість
Re: Автотред
« Reply #645 : Вересень 10, 2015, 21:08:46 »
Не поняла. А если налево свернуть нужно?
Направо+направо+направо = налево :).
Хорошо хоть ротонды есть, а то так домой никогда не приедешь :smilie5:

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #646 : Вересень 10, 2015, 21:11:55 »
Не поняла. А если налево свернуть нужно? Перересток вроде на то и перекресток..
Если нужно повернуть налево, то светофор выделяет отдельные потоки для этого, включая зеленый свет в разное время для встречных направлений. Так что встречные потоки идущих налево вообще не пересекаются в принципе.

Или левый поворот вообще нафиг запрещен. Перекресток - это просто пересечение дорог разных направлений, а вовсе не место поворота и разворота, как некоторые думают.  :sarcastic: Если левый поворот запрещен - проезжаешь перекресток и едешь до ближайшего разворота (там нет коллизии со встречным направлением), там разворачиваешься, едешь обратно до этого же перекрестка и там спокойно поворачиваешь направо. Опять же - без всяких коллизий со встречным потоком.  :good:

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4310
  • Karma: 1915
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Автотред
« Reply #647 : Вересень 10, 2015, 21:12:34 »
Ариман
На самом деле просто едешь прямо, пока не окажешься перпендикулярно полосы, на которую нужно повернуть.  Далее следует резкий поворот и все. А встречный делает то же самое.

Вот нашел хороший ролик по нашей теме, смотрите с 8:15 и до конца.

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4310
  • Karma: 1915
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Автотред
« Reply #648 : Вересень 10, 2015, 21:17:39 »
А поднять вопрос в местные органы вы не пробовали, чтобы они таки фазы на светофорах разнесли? Это ж звиздец что такое - два пересекающихся потока машин, пытающихся просочиться друг сквозь друга!
Ну не все так плохо, как кажется на схемах. По крайней мере, это не самая проблемная точка в городе  :)

Greta

  • Гість
Re: Автотред
« Reply #649 : Вересень 10, 2015, 21:24:06 »
Не поняла. А если налево свернуть нужно? Перересток вроде на то и перекресток..
Если нужно повернуть налево, то светофор выделяет отдельные потоки для этого, включая зеленый свет в разное время для встречных направлений. Так что встречные потоки идущих налево вообще не пересекаются в принципе.

Или левый поворот вообще нафиг запрещен. Перекресток - это просто пересечение дорог разных направлений, а вовсе не место поворота и разворота, как некоторые думают.  :sarcastic: Если левый поворот запрещен - проезжаешь перекресток и едешь до ближайшего разворота (там нет коллизии со встречным направлением), там разворачиваешься, едешь обратно до этого же перекрестка и там спокойно поворачиваешь направо. Опять же - без всяких коллизий со встречным потоком.  :good:
Ну у нас тут практически везде светофоры. Но есть парочка и без них. У меня на них трудностей никогда не возникало. Но это в маленьком городке. Могу себе представить, что если пересекаться будут несколько рядов машин в большом городе, то аварий ждать не придется.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #650 : Вересень 10, 2015, 21:45:37 »
Ну у нас тут практически везде светофоры. Но есть парочка и без них. У меня на них трудностей никогда не возникало. Но это в маленьком городке. Могу себе представить, что если пересекаться будут несколько рядов машин в большом городе, то аварий ждать не придется.

Из опыта могу отметить, что в Киеве на перекрестках с активным использованием левых поворотов, большим количеством полос и светофорным разделением потоков налево, при неработающих светофорах затор наступает через несколько минут.
В качестве примера могу привести перекрестки Ватутина-Перова, Автозаводская-Луговая. Приходилось несколько раз становится регулировщиком на общественных началах, чтобы проехать этот перекресток в обозримой перспективе.

Увы, культура наших водителей в условиях заторов падает просто катастрофически. Они упорно пытаются выехать на перекресток, не думая о том, что будет дальше.

Offline Kуcта

  • *****
  • Повідомлень: 705
  • Karma: 270
  • Стать: Жіноча
  • Україна, Київ
Re: Автотред
« Reply #651 : Вересень 10, 2015, 21:45:44 »
Если нужно повернуть налево, то светофор выделяет отдельные потоки для этого, включая зеленый свет в разное время для встречных направлений. Так что встречные потоки идущих налево вообще не пересекаются в принципе.
Это все считается. На некоторых перекрестках и у нас это есть. Но вводить на всех?  :unknown: Это не панацея. Пропускная способность циклов светофора считается для всех направлений на перекрестке. Отдельные циклы  для двух (4-х) встречных левых поворотов - это дополнительное время ожидания для всех остальных направлений. Где-то (чаще даже не обоим, а одному из поворотов) это надо. Где-то нафиг не надо.  И если не надо, то все мирно разъезжаются правыми бортами  :girl_dance:

Блин, у меня этим проблем вообще не было, ну так, иногда поржать, когда кто-то не тем бортом ехать собрался и все на него ругаются. А теперь как с тем профессором "вы когда спать ложитесь, бороду под одеяло или на одеяло кладете?".  :scare3:  Повбывала бы  :(

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #652 : Вересень 10, 2015, 21:53:36 »
Блин, у меня этим проблем вообще не было, ну так, иногда поржать, когда кто-то не тем бортом ехать собрался и все на него ругаются. А теперь как с тем профессором "вы когда спать ложитесь, бороду под одеяло или на одеяло кладете?".    Повбывала бы 


Я сегодня ехал домой, смеялся. Все ситуации, описанные в этой ветке, только в реальной жизни. Велосипедисты, левые повороты, пешеходы, ступившие на переход и нет, бегущие в темное время суток по переходу пешеходы в черном.

Делаю на перекрестке Скляренко - Автозаводская левый поворот в сторону площади Шевченко, разъезжаюсь всегда правым боком на автомате. Если бы там попытались разъехаться левыми - сразу же затор был бы. Кстати, это образцовый перекресток, где активно поворачивают налево с трех направлений из четырех (с четвертого - тоже, но меньше), а временной интервал для поворота налево выделен только на одном направлении (с Автозаводской в сторону Сырецкой). И ничего, как-то все разъезжаются.

Offline Kуcта

  • *****
  • Повідомлень: 705
  • Karma: 270
  • Стать: Жіноча
  • Україна, Київ
Re: Автотред
« Reply #653 : Вересень 10, 2015, 22:06:10 »
Скляренко - Автозаводская
Это мой любимый перекресток. Летом проталкиваюсь в один левый поворот, зимой - в другой  :smilie5:.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26833
  • Karma: 20960
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Автотред
« Reply #654 : Вересень 11, 2015, 00:27:58 »
Они упорно пытаются выехать на перекресток, не думая о том, что будет дальше.
А чё думать, не выедешь ты - выедет с другого ряда и перестроится в твой. И всё равно затор. :sarcastic:

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #655 : Вересень 11, 2015, 06:40:54 »
Это все считается. На некоторых перекрестках и у нас это есть. Но вводить на всех?   Это не панацея. Пропускная способность циклов светофора считается для всех направлений на перекрестке. Отдельные циклы  для двух (4-х) встречных левых поворотов - это дополнительное время ожидания для всех остальных направлений. Где-то (чаще даже не обоим, а одному из поворотов) это надо. Где-то нафиг не надо. 
А кто сказал, что разделение фаз - это единственный способ? Есть, например, круговой перекресток:



Там даже светофоры не требуются и проблема разъездов решается сама собой. В любом случае, левый поворот на загруженном перекрестке - зло!  :mad:

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Re: Автотред
« Reply #656 : Вересень 11, 2015, 06:43:21 »
Tamerlan, я тебя вижу :) Ты приват проверяешь когда-нибудь?
The best is yet to come.

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27959
  • Karma: 8145
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #657 : Вересень 11, 2015, 06:54:55 »
Есть, например, круговой перекресток:
Ооо! Это отдельная бохатая тема. Меня на кругу ежедневно подрезают дятлы, которые ни фига не смотрят на разметку. И регулярно, которые из самого внутреннего ряда выезжают наружу  :smile7: Круг работает также как и левые повороты левым бортом: до определенной интенсивности движения. Далее - только светофоры :).

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8815
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Re: Автотред
« Reply #658 : Вересень 11, 2015, 07:04:01 »
Tamerlan, я тебя вижу :) Ты приват проверяешь когда-нибудь?
Проверяю.  8) Ответил в треде.

Rumor

  • Гість
Re: Автотред
« Reply #659 : Вересень 11, 2015, 07:04:37 »


Круг работает также как и левые повороты левым бортом: до определенной интенсивности движения. Далее - только светофоры :).
Круг требует соблюдения правил приоритета. Тогда он всегда работает.

0 Користувачів і 15 Гостей дивляться цю тему.