Автотред

[Greta]

Да, чтобы не было непоняток. Никто не говорит, что круг - это панацея. Это просто один из удобных методов организации перекрестка и решение проблемы левых поворотов. В каких-то случаях это может быть не оптимальным. Например, банально нет места для организации кольца. В таких случаях приходится рассматривать другие решения. Но левый поворот без разделения фаз на крупном перекрестке - все равно однозначное зло! 

Тут они думают, что панацея. У меня по пути на работу понастроили кругов на выезде с автомагистрали. Некоторые двойные. Народ пока к ним привык,то тоже пару раз чуть аварий на самом круге не было.
У нас у тех, кто на кругу, преимущество. В Украине , вроде бы, нет? Вечно путаешься в какой стране как.

[Tamerlan]

Ага. И еще 4 светофора на выездах с круга

Это просто апофеоз неправильного проектирования перекрестка! Антикруг, я бы сказал. 

Я ж тебе говорю: в теории все хорошо .

Это не в теории, а как раз на практике хорошо. Но понятно, что если сделать все наоборот, то работать система не будет. 

[Mike123]

Вроде, ж, очевидная вещь, что круг нормально работает только тогда, когда приоритет у тех, кто на кругу.

Ааа!  . Ты мне опять про теорию, а я тебе про реальность. Когда все сделают правильно - тогда я с тобой соглашусь. Пока, 30 лет неправильно  .

[Tamerlan]

Круг свободен. Ура. Но. В час пик по основной магистрали стояла просто дичайшая пробка.

Думаешь, если светофор поставить, то эта пробка куда-то денется?  На самом деле это даже выгоднее. Например, если на второстепенных дорогах машин почти нет и они не загружают круг, то основной магистрали ничто не мешает ехать без перерыва и не стоять на светофоре в ожидании трех машин с второстепенной.

[Tamerlan]

Ну, ладно, вот Ленинградская площадь. Был полноценный классический круг (и не маленький).

А приоритет у кого?

[Mike123]

Думаешь, если светофор поставить, то эта пробка куда-то денется? 

Резко уменьшится. Современные светофоры шибко умные. И умеют менять промежутки в зависимости от времени. А самые навороченные с камерами - даже от дорожной обстановки. Ну и единственный ограничитель, который у нас уважают и нарушают чрезвычайно редко, это светофор. Это тоже следует учитывать. А все эти ваши двойные сплошные и помехи справа - они для лохов, да  .

[Homiak ♔]

На родине санкционных сыров и колбас

Cпойлер

в городе Парма 

, в качестве эксперимента решили отказаться от лишних светофоров. Везде, где только можно было, было организовано круговое движение.
Эксперимент показал отличные результаты. При движении по дорогам города задержек и остановок практически нет.
Для справедливости нужно так же отметить, что городок небольшой, но автомобиль есть почти у каждой семьи.

[Mike123]

Для справедливости нужно так же отметить, что городок небольшой, но автомобиль есть почти у каждой семьи.

И для подтверждения Хомяк привел фотки с пустыми дорогами  . На пустых дорогах круги работают прекрасно, это бесспорно .

[Greta]

Думаешь, если светофор поставить, то эта пробка куда-то денется? 

Резко уменьшится. Современные светофоры шибко умные. И умеют менять промежутки в зависимости от времени. А самые навороченные с камерами - даже от дорожной обстановки. Ну и единственный ограничитель, который у нас уважают и нарушают чрезвычайно редко, это светофор. Это тоже следует учитывать. А все эти ваши двойные сплошные и помехи справа - они для лохов, да  .

У нас сфетофоры на сенсорах.

[Kуcта]

Матчасть

Блиииин. Ты открыл мне глаза  Свежая информация! Ничего, что мне это рассказывали еще в 90-м? Так их потому и строят, что увеличивают. На какое-то время. А потом - упс и круг штатно уже не работает. И выходов всего 2. Или многоуровневая развязка или светофор. Американцам хорошо, у них денег дофига. Они в состоянии при появлении необходимости выбрать первый вариант.
Так, я на работу 

[Mike123]

Так, я на работу 

Круги проектировать? 

[Tamerlan]

Для справедливости нужно так же отметить, что городок небольшой, но автомобиль есть почти у каждой семьи.

И для подтверждения Хомяк привел фотки с пустыми дорогами  . На пустых дорогах круги работают прекрасно, это бесспорно .

В Казани дороги отнюдь не пустые - можешь поверить.  Но круговые перекрестки тоже отлично работают. 

[Tamerlan]

Резко уменьшится.

Каким образом? Если вместо того, чтобы спокойно въехать на круг и проехать его автомобилям придется минимум одну светофорную фазу на месте стоять. Или ты опять про ваш антикруг с неправильным приоритетом? 

[Tamerlan]

А потом - упс и круг штатно уже не работает. И выходов всего 2. Или многоуровневая развязка или светофор.

Светофор не увеличивает пропускную способность.

[Tamerlan]

Ничего, что мне это рассказывали еще в 90-м?

Тебе в 90-х рассказывали результаты исследований, проведенных в 2000-х годах? 

[Кіндрат Калистратович]

Резко уменьшится.

Каким образом? Если вместо того, чтобы спокойно въехать на круг и проехать его автомобилям придется минимум одну светофорную фазу на месте стоять. Или ты опять про ваш антикруг с неправильным приоритетом? 

На самом деле в Украине мне не так много таких кругов попадалось вообще не попадалось. Всегда на въезде стоят знаки уступи дорогу. Зачем так сделали в Одессе надо спросить тех кто так сделал, а не экстраполировать ситуацию на все случаи.

[Mike123]

Каким образом? Если вместо того, чтобы спокойно въехать на круг и проехать его автомобилям придется минимум одну светофорную фазу на месте стоять.

Как говорил наш преподаватель по схемотехнике, квалификация разработчика определяется не тем, как он реализует требуемые функции. А тем, как система реагирует на нестандартные события . Я ж тебе написал: Светофор регулируемый. В час пик пропуск по главной магистрали гораздо длиннее, чем по другим. Задержка -процентов 20. Зато на зеленый идешь на максимальной скорости без изменения траектории и обращения внимания на другие выезды. Но и на других дорогах стоят и не рыпаются. А без светофора - рыпаются . И создают дтп. Регулярно. Которые на кругу превращаются в совершеннейшее убийство.

[Mike123]

Зачем так сделали в Одессе надо спросить тех кто так сделал, а не экстраполировать ситуацию на все случаи.

Я не экстраполирую. Я акын. И рассказываю про круги, по которым езжу каждый день. Если бы круги в правилах по умолчанию были главные, то такой проблемы не было бы в принципе... Если бы бравые дорожные специалистов не поотключали главность круга знаками  Я не знаю, почему они у нас в городской черте в массе своей круги не главные.

[Кіндрат Калистратович]

Зачем так сделали в Одессе надо спросить тех кто так сделал, а не экстраполировать ситуацию на все случаи.

Я не экстраполирую. Я акын. И рассказываю про круги, по которым езжу каждый день. Если бы круги в правилах по умолчанию были главные, то такой проблемы не было бы в принципе... Если бы бравые дорожные специалистов не поотключали главность круга знаками  Я не знаю, почему они у нас в городской черте в массе своей круги не главные.

А причем тут умолчание, если у вас на въезде на круг стоит знак "Главная дорога"?

[Mike123]

А причем тут умолчание, если у вас на въезде на круг стоит знак "Главная дорога"?

Эээ... а с чего ты так решил?  Нет, иногда стоит, конечно. Но любимая забава одесских служб, устанавливающих знаки, экономить на знаках главной дороги. т.е. уступи дрогу есть. А поперек главной дороги нет. Нет редкость такое . Вот та фоточка сильно овального круга, которую я постил чуть выше, никакого знака главной дороги на главной нет. Есть только уступи дорогу на второстепенной. Доказательство из гугл вью предоставляю . Заодно порадуйтесь трафику. Только не надо заводить в очередной раз пластинку так быть не должно и так жить нельзя. Это уже не интересно. Главность круга должна быть закреплена в пдд по умолчанию.

[Tamerlan]

В час пик пропуск по главной магистрали гораздо длиннее, чем по другим. Задержка -процентов 20. Зато на зеленый идешь на максимальной скорости без изменения

Или стоишь и ждешь зеленого.  А с кругом - просто проезжаешь перекресток, слегка снизив скорость. Все в выигрыше. 

[Tamerlan]

на зеленый идешь на максимальной скорости без изменения траектории и обращения внимания на другие выезды

Кстати, а налево как поворачивать? 

[Кіндрат Калистратович]

А причем тут умолчание, если у вас на въезде на круг стоит знак "Главная дорога"?

Эээ... а с чего ты так решил?  Нет, иногда стоит, конечно. Но любимая забава одесских служб, устанавливающих знаки, экономить на знаках главной дороги. т.е. уступи дрогу есть. А поперек главной дороги нет. Нет редкость такое . Вот та фоточка сильно овального круга, которую я постил чуть выше, никакого знака главной дороги на главной нет. Есть только уступи дорогу на второстепенной. Доказательство из гугл вью предоставляю .

Ну так я и говорю, что Одесса для автомобилиста очень неудобный город и это налагает вполне узнаваемый отпечаток на самих автомобилистов. А они, в свою очередь, пытаются другим навязать свой формат поведения, мол службы дураки и можно иногда нарушить правила.
 Я езжу в местах где нет необходимости нарушать и меня, увиденное на дорогах Одессы, шокирует.
В Николаеве хватает кругов и на всех, что я видел, стоят знаки "Уступи дорогу".

[Mike123]

Или стоишь и ждешь зеленого.

Я извиняюсь, ты стоишь и ждешь зеленого на 100500 перекрестках по пути с работы домой. Подождать еще на одном сказывается исчезающей величиной на общем времени в пути. А вот дтп на кругу в час пик... Это дааа. Это тебе увеличит время прибытия вдвое  .

[Кіндрат Калистратович]

В час пик пропуск по главной магистрали гораздо длиннее, чем по другим. Задержка -процентов 20. Зато на зеленый идешь на максимальной скорости без изменения

Или стоишь и ждешь зеленого.  А с кругом - просто проезжаешь перекресток, слегка снизив скорость. Все в выигрыше. 

Ну если на круге сходятся не совсем равные потоки, то постоять таки приходится.

[Homiak ♔]

И для подтверждения Хомяк привел фотки с пустыми дорогами  . На пустых дорогах круги работают прекрасно, это бесспорно .

Да потому что все разъехались уже, что же тут непонятного? 

На самом деле я привел эти фото, что бы показать, что в условиях небольшой интенсивности движения круг выигрывает у "светофорного" перекрестка и по проходимости перекрестка, и по эстетическим качествам, и по затратам на обслуживание.
Преимущество у транспорта на круге, кстати. По знакам.

[Mike123]

А они, в свою очередь, пытаются другим навязать свой формат поведения

Хотелось бы подтверждения  . Правобочный формат левых поворотов, он не одесский ващета, а общемировой. У нас тут интернационал, знаете ли. А чем тебе мешает узаконенный статус главного для всех кругов по умолчанию в пдд?

[Mike123]

что в условиях небольшой интенсивности

Мы уже по кругу ( ) который раз ходим? В условиях небольшой интенсивности и круги хороши. И левые повороты левым бортом. Кто ж спорит-то? Речь ведь идет об условиях большой огромной интенсивности. Когда ни те ни другие не справляются.

[Mike123]

Вы еще не забыли, я надеюсь, что в условиях огромной интенсивности движения светофоры выполняют не только регулирующую, но и дроссельную функцию? 

[Кіндрат Калистратович]

А они, в свою очередь, пытаются другим навязать свой формат поведения

Хотелось бы подтверждения  . Правобочный формат левых поворотов, он не одесский ващета, а общемировой. У нас тут интернационал, знаете ли. А чем тебе мешает узаконенный статус главного для всех кругов по умолчанию в пдд?

Ну я не имею привычки хранить записи видеорегистратора, но одесита на дороге очень часто можно узнать не глядя на номерной знак.
Статус главного не мешает, но он и не поможет, когда на въезде четко означен приоритет.
На счет разъездов на перекрестке я уже привел аргументы в защиту своей позиции и если они не достаточны, то сказать мне больше нечего.
К стати, пару лет назад мне показалось, что ловля водителей на кольце самое любимое занятие одесских гайцов, возможно тут ключ к пониманию этого безобразия.