MH17.

[Сергій SV]

у российских военных было указание сбить собственный же пассажирский самолет

Я конечно понимаю, что москали у нас теперь отморозки. Но все таки это надо иметь серьезную ваву в голове, чтобы отдать приказ убить своих мирных граждан, и иметь не меньшую, чтобы выполнить.
Больше похоже на пропагандистскую дегуманизацию врага.

Волгодонск, Волгоград, Москва...  стиль освобождения заложников Норд-Ост, Беслан...  Там вава в голове давно, о ее существовании прекрасно известно. 

[Lily_was_here]

Як збили МН17: графіка

У вівторок Рада безпеки Нідерландів оприлюднила звіт про причини катастрофи рейсу МН17, який розбився на Донеччині у липні 2014 року.
http://www.bbc.com/ukrainian/multimedia/2015/10/151013_mh17_animation_ag

[Tamerlan]

На тему "Купола" и целенаправленного сбивания Боинга - рекомендую следующую статью:

Это все. Знаете, чего нет в этом списке? Нет ни одного случая, когда самолет просто себе летел из А в Б над каким-то третьим местом В, не имеющим отношения ни к А, ни к Б, и там его сознательно и специально сбили.

Не доверяю Наливайченко, но если предположить, что у российских военных было указание сбить собственный же пассажирский самолет, чтобы создать повод для вторжения, но они ошиблись и сбили малайзийский, то тогда пазл складывается.
Повторю, чисто как еще одна версия.

Эта теория заговора - чистый бред, на мой взгляд. И не потому, что я так верю в непогрешимость российских спецслужб. А потому, что вся последовательность действий ополченцев и российских СМИ не оставляют такому варианту ни единого шанса. Если бы имела место спланированная акция по сбиванию пассажирского самолёта (уникальный случай в истории), уж явно информационное прикрытие было бы совершенно иным. И ни одного выкрика про сбитый укропский Ан-26 не прозвучало бы, как не было бы и дурацких репортажей лайфньюс и всей последующей череды панических вбросов, включая откровенно позорный брифинг министерства обороны.

[Taranis]

чистый бред

Возможно ты прав.

потому, что вся последовательность действий ополченцев и российских СМИ

А это не бред?

[Кіндрат Калистратович]

И ни одного выкрика про сбитый укропский Ан-26 не прозвучало бы, как не было бы и дурацких репортажей лайфньюс и всей последующей череды панических вбросов, включая откровенно позорный брифинг министерства обороны.

Если бы самолет был российский, было бы похер кто сбил. "Хунта не контролирует территорию, надо взять под свой контроль! И миротворцев российских туда, и побольше, побольше."

[Tamerlan]

И ни одного выкрика про сбитый укропский Ан-26 не прозвучало бы, как не было бы и дурацких репортажей лайфньюс и всей последующей череды панических вбросов, включая откровенно позорный брифинг министерства обороны.

Если бы самолет был российский, было бы похер кто сбил. "Хунта не контролирует территорию, надо взять под свой контроль! И миротворцев российских туда, и побольше, побольше."

Почитай выше про теории заговора ссылку. Там довольно доходчиво разжевано - почему такую многоходовочку никто никогда не затевал и затевать не будет.

[Taranis]

потому, что вся последовательность действий ополченцев и российских СМИ

Какие нахуй ополченцы?
Гиркиных и безлеров использовали втемную, они ж буком с 4 ракетами прикрывали танки востока и оплота от Боингов антоновых.
Конечно прессу не ставят в известность о подготовке уничтожения своего самолёта, если такoвая возможна.

[Кіндрат Калистратович]

И ни одного выкрика про сбитый укропский Ан-26 не прозвучало бы, как не было бы и дурацких репортажей лайфньюс и всей последующей череды панических вбросов, включая откровенно позорный брифинг министерства обороны.

Если бы самолет был российский, было бы похер кто сбил. "Хунта не контролирует территорию, надо взять под свой контроль! И миротворцев российских туда, и побольше, побольше."

Почитай выше про теории заговора ссылку. Там довольно доходчиво разжевано - почему такую многоходовочку никто никогда не затевал и затевать не будет.

Я читал - не убедило. То что "никто и никогда"(к стати не доказано) не означает что и впредь никто и никогда.

P.S. А штаб вместе со своими сторонниками кто нибудь уже сжигал?

[Rumor]

Больше похоже на пропагандистскую дегуманизацию врага.

Они без всяких теорий заговора запретом на усыновление обрекли сотни детей на инвалидность или мучительную смерть. Какая уж тут гуманность. Если и сомневаться, то только в технической возможности.

[mxm]

Больше похоже на пропагандистскую дегуманизацию врага.

Может и так, с Наливайченко станется.

[mxm]

А потому, что вся последовательность действий ополченцев и российских СМИ не оставляют такому варианту ни единого шанса.

Но вообще обычно перед провокацией представителей СМИ не оповещают и не предупреждают... Информация пошла стремительно, и только потом ее начали менять.

Версия про ошибку более вероятна, в ее пользу масса косвенных доказательств. Но сейчас мы пока можем более-менее уверенно утверждать, что боинг был сбит российской установкой с расчетом из кадровых военных ВС РФ. А вот как это произошло — версии. Да, наиболее убедительная, что ошиблись и хотели сбить наш транспортник. Но я пока не вижу повода отметать остальные.

[dimoto]

Больше похоже на пропагандистскую дегуманизацию врага.

Может и так, с Наливайченко станется.

помнится когда гопники ночью снесли Майдан3 в центре Киева Наливайченко рассказывал как "спецслужбы провели сверхуспешную операцию по задержанию клоунов и зачистке территории".
заигрался он немного в спецслужбовца...

сейчас выбрал путь Мельниченка - чтоб никто его не забывал периодически возникает в медийном пространстве со словами -"а у меня есть плёночка.... и это записано, и такой  документик имеется..."

[mxm]

помнится когда гопники ночью снесли Майдан3 в центре Киева Наливайченко рассказывал как "спецслужбы провели сверхуспешную операцию по задержанию клоунов и зачистке территории".
заигрался он немного в спецслужбовца...

сейчас выбрал путь Мельниченка - чтоб никто его не забывал периодически возникает в медийном пространстве со словами -"а у меня есть плёночка.... и это записано, и такой  документик имеется..."

К сожалению, у нас репутация мало что значит и мало ценится. Это проблема не только Наливайченко или Мельниченка. Почти куда ни ткни...

Если уж Яценюк брякнул про спланированность поражения боинга, хотя у него явно нет никаких доказательств, то что уж про всяких "бывших" и депутатов говорить.

[dimoto]

к сожалению у нас многие любят языком ляпнуть такое что ни в какие ворота.
и это не из области репутации а из области "стратегического мышления" - отвечать за свои слова они не планируют.

[Сергій SV]

Больше похоже на пропагандистскую дегуманизацию врага.

Может и так, с Наливайченко станется.

помнится когда гопники ночью снесли Майдан3 в центре Киева Наливайченко рассказывал как "спецслужбы провели сверхуспешную операцию по задержанию клоунов и зачистке территории".
заигрался он немного в спецслужбовца...

сейчас выбрал путь Мельниченка - чтоб никто его не забывал периодически возникает в медийном пространстве со словами -"а у меня есть плёночка.... и это записано, и такой  документик имеется..."

Насчет "гопников", да, есть сомнения. 100% правильная была зачистка и клоуны таки были знатные. Поделом им, полностью согласен.

[Сергій SV]

к сожалению у нас многие любят языком ляпнуть такое что ни в какие ворота.
и это не из области репутации а из области "стратегического мышления" - отвечать за свои слова они не планируют.

Украинских политиков не надо слушать с целю получения информации. Их слушают только с целью "попытки предсказать очередную подляну/дурь" которую они сделают друг другу или обществу, ну и с целью отойти в сторону при угрозе лично себе, если получится успеть.

А что они несут в плане "информирования" - никакого значения не имеет. Это даже не означает, что человек так думает, если он так сказал. Там десяток каких то советчиков путем ночного мозгового штурма под горилку с перцем пришли к консенсусу, что шефу завтра надо сказать так и так, для интриги или для рейтинга...

Толк будет, если страна в целом (95% населения лично политикой не занимаются) научится жить и работать стабильно независимо от исходов потасовок в верхнем ярусе  оф вайлд джангл, и какие то защитные механизмы после Майдана общество пытается выработать и пропихнуть через политболото. Оно сопротивляется.

Как было сказано позавчера, кажется, Саакашвили, бесполезно просить лягушек осушить болото, им это "некомфортно". Если они и покажут первичный энтузиазм, то только с целью дальнейшего саботажа, а так же чтобы не потерять контроль над процессом. 

[Старина Z]

Да, версия с планируемым терактом в отношении самолета "Аэрофлота" вполне логичная и укладывается в логику мышления кремлевских деятелей. Но Tamerlan верно заметил, что тогда информационная подводка и освещение событий было бы совсем другим. За несколько дней до события российские официальные лица заявили бы, что применение Украиной военной авиации и средств ПВО несет угрозу мирным рейсам. Были бы заранее корреспонденты Лайфньюз на планируемом месте катастрофы. Сразу после поражения цели появилась бы информация, что украинские военные сбили русский пассажирский лайнер. Потом уточнили бы, что лайнер малайзийский, но для такого сценария подходит и малайзийский самолет.

Мы же видели несколько иную реакцию, которую можно действительно охарактеризовать как панику (включая экстренный звонок Путина премьер-министру Нидерландов). Это говорит о том, что такой или близкий вариант развития событий не был предусмотрен.

[Tamerlan]

Но вообще обычно перед провокацией представителей СМИ не оповещают и не предупреждают... Информация пошла стремительно, и только потом ее начали менять.

А то, что до этого как минимум месяц по всем российским СМИ шли вбросы про то, что у ополченцев появились "Буки" - это тоже потому что "не оповестили"? Они сами, надо полагать, этот фейк дружно придумали, а потом дружно принялись опровергать и тереть новости про наличие "Бука" у ополченцев? Это какой-то глобальный заговор всех росСМИ против Путина получается уже. 

[Tamerlan]

тогда информационная подводка и освещение событий было бы совсем другим. За несколько дней до события российские официальные лица заявили бы, что применение Украиной военной авиации и средств ПВО несет угрозу мирным рейсам. Были бы заранее корреспонденты Лайфньюз на планируемом месте катастрофы. Сразу после поражения цели появилась бы информация, что украинские военные сбили русский пассажирский лайнер. Потом уточнили бы, что лайнер малайзийский, но для такого сценария подходит и малайзийский самолет.

Мы же видели несколько иную реакцию, которую можно действительно охарактеризовать как панику (включая экстренный звонок Путина премьер-министру Нидерландов). Это говорит о том, что такой или близкий вариант развития событий не был предусмотрен.

Совершенно верно. Идеализировать российские власти и СМИ не стоит. Они могут любую подлость замыслить. Но, вот, сделать это против всякой логики и последовательности исключительно во вред себе - это уже какой-то "антизаговор" получается.

[Mike123]

Были бы заранее корреспонденты Лайфньюз на планируемом месте катастрофы.

Ну, вполне возможно, что они там и были  . Только самолет казался не тот и упал не туда. Что касается информационной поддержки, то тут тоже все логично, по раздумии. Сложновато сбить свой самолет, если об этом знает целый телеканал. Т.е. конспирации ради и для того, чтобы никто не предупредил лайнер, число вовлеченных должно было быть сведено к минимуму. Т.е. все должны были быть уверены, что сбивают украинский траспортник. Кроме самого расчета бука, разумеется.

[Mike123]

Они сами, надо полагать, этот фейк дружно придумали, а потом дружно принялись опровергать и тереть новости про наличие "Бука" у ополченцев?

Ага. Самолет то ведь сбили не тот.

[Старина Z]

Сложновато сбить свой самолет, если об этом знает целый телеканал. Т.е. конспирации ради и для того, чтобы никто не предупредил лайнер, число вовлеченных должно было быть сведено к минимуму.

Не нужно знать целому телеканалу о чем-либо. Журналистам дается задача прибыть такого-то числа в такое-то время в такой-то населенный пункт и ожидать дальнейших инструкций. Мы уже неоднократно наблюдали в ходе этой войны, что журналисты российских телеканалов появляются на месте событий до самих событий. На сам телеканал приходит уже готовый текст сообщения сразу после события. Он готовится в другом месте. Таким образом, утечки информации исключены.

[Solmir]

Совершенно верно. Идеализировать российские власти и СМИ не стоит. Они могут любую подлость замыслить. Но, вот, сделать это против всякой логики и последовательности исключительно во вред себе - это уже какой-то "антизаговор" получается.

Вроде и согласен, но знание фактов мешает. Когда свергали Амина в Афгане, то его отравил повар, агент КГБ. А советские врачи получили приказ спасти жизнь товарищу Амину, что и сделали, применив прямую гемодиффузию. Вроде  против всякой логики и последовательности исключительно во вред себе.
А потом дворец Амина взяли штурмом и его убили.

[Tamerlan]

Были бы заранее корреспонденты Лайфньюз на планируемом месте катастрофы.

Ну, вполне возможно, что они там и были  . Только самолет казался не тот и упал не туда. Что касается информационной поддержки, то тут тоже все логично, по раздумии. Сложновато сбить свой самолет, если об этом знает целый телеканал. Т.е. конспирации ради и для того, чтобы никто не предупредил лайнер, число вовлеченных должно было быть сведено к минимуму. Т.е. все должны были быть уверены, что сбивают украинский траспортник. Кроме самого расчета бука, разумеется.

При этом предполагается минимизация сведений о наличии ПВО у ополченцев, дабы отвести от них сразу все подозрения. Уж, соответствующую инфорационную подготовку можно было организовать, не посвящая никого в детали заговора. В реальности же было совершенно наоборот - о "Буках" трендели на каждом шагу и даже в первые часы после катастрофы еще центральные СМИ радостно рапортовали о том, что ополченцы сбили своим "Буком" украинский самолет.

[Tamerlan]

Совершенно верно. Идеализировать российские власти и СМИ не стоит. Они могут любую подлость замыслить. Но, вот, сделать это против всякой логики и последовательности исключительно во вред себе - это уже какой-то "антизаговор" получается.

Вроде и согласен, но знание фактов мешает. Когда свергали Амина в Афгане, то его отравил повар, агент КГБ. А советские врачи получили приказ спасти жизнь товарищу Амину, что и сделали, применив прямую гемодиффузию. Вроде  против всякой логики и последовательности исключительно во вред себе.
А потом дворец Амина взяли штурмом и его убили.

Это, все-таки, события совершенно разного масштаба. И судьба Амина, справедливости ради, никакой особой информационной ценности не представляла. Поэтому им и играли как разменной пешкой. Угробить гражданский лайнер с целью провокации - это операция совершенно другого масштаба и направления. И тут не может быть места сиюминутным соображениям о нужности одного человека, как в случае с Амином.

[Mike123]

Журналистам дается задача прибыть такого-то числа в такое-то время в такой-то населенный пункт и ожидать дальнейших инструкций.

Журналисты не идиоты. Они прерасно понимали, зачем и почему они отправляются в конкретное место. Но одно дело побомбить донетчан, которых никому не жалко. Другое - сбить российский пассажирский самолет.

В реальности же было совершенно наоборот - о "Буках" трендели на каждом шагу и даже в первые часы после катастрофы еще центральные СМИ радостно рапортовали о том, что ополченцы сбили своим "Буком" украинский самолет.

А если была задача подставить именно ополченцев? России то нужно было что? Легититмизация нахождения войск на донбассе, а не в Киеве. И пофиг, что сбили ополченцы. Обнаружена угроза российским гражданам на конкретной территории. На эту конкретную территорию вводятся официально войска. Вуаля.

[Чиби]

Нет никаких сомнений в том, что они могли это задумать и сделать (намеренное поражение пассажирского лайнера). Но, учитывая радостные визги про сбитый наш военный самолет уже через несколько минут после попадания, есть большие сомнения, что они это сделали.

[Старина Z]

Журналисты не идиоты. Они прекрасно понимали, зачем и почему они отправляются в конкретное место. Но одно дело побомбить донетчан, которых никому не жалко. Другое - сбить российский пассажирский самолет.

Они что, провидцы, чтобы знать, что произойдет, если инструкция просто прибыть в конкретное место в конкретное время? Ну и вопрос в том, были ли журналисты?

А если была задача подставить именно ополченцев? России то нужно было что? Легититмизация нахождения войск на донбассе, а не в Киеве. И пофиг, что сбили ополченцы. Обнаружена угроза российским гражданам на конкретной территории. На эту конкретную территорию вводятся официально войска. Вуаля.

Так почему же не ввели? Малайзийский "Боинг" под эту легенду тоже подходит. И наличие или отсутствие конкретно российских граждан на сбитом борту непринципиально, потому что военная доктрина подразумевает использование армии за пределами РФ не только по факту гибели граждан РФ, но и когда такая угроза только существует.

[Mike123]

Так почему же не ввели? Малайзийский "Боинг" под эту легенду тоже подходит.

Ни фига не подходит. Иностранных граждан все. Упал не на территории России и спрятать невозможно. Пытались сначала, но потом поняли, что разозлили всех конкретно и спрятать нереально.

Они что, провидцы, чтобы знать, что произойдет, если инструкция просто прибыть в конкретное место в конкретное время?

Слушай, ну приезжает журналюга на указанное место. Знает, что тут сейчас произойдет что-то резонансное, что подстроили свои же. И тут бах - российский самолет упал. Он что, не сложит два плюс два? Что подстроено именно падение своего же самолета? И нигде не проболтается и остатки совести не взыграют? Я ж говорю. Чем меньше народу знает, тем больше шансов на успех.

[Старина Z]

и остатки совести не взыграют?

Ты этих журналистов видел? Что у них взыграет?
А у расчета "Бука" почему-то ничего не взыграло и ни у кого из военных российских. Ни один человек не сказал: "Извините" и не застрелился, не покаялся даже.