MH17.

[В.И.Лемминг]

В хитрые планы не верю. В идиотизм и бардак верю.

[Tamerlan]

Я думаю, что все бывает впервые. Просто умные люди таким не занимаются, а у нас другой случай.

Даже если допустить ничтожную вероятность подобного заговора - последующие события и действия России полностью противоречат тому, что этот сценарий был хоть в малейшей степени продуман и предусмотрен заранее.

[Кіндрат Калистратович]

В хитрые планы не верю. В идиотизм и бардак верю.

Как версию, могу допустить, что это все планировалось не на высшем уровне, а пониже, может даже на уровне Стрелкова и его куратора. Для чего? Для втягивания РФ в полномасштабную военную операцию. Может им казалось, что им мало помогают. Хз.

[В.И.Лемминг]

Может им казалось, что им мало помогают. Хз.

Логика идиота - вещь загадочная, конечно.
Если расчет был из попочленцев, которые когда-то служили и думали, что они разбираются, то вполне возможно ошибка. Ошибок людей переоценивших свою компетенцию полно в истории.

[Rumor]

Как версию, могу допустить, что это все планировалось не на высшем уровне, а пониже, может даже на уровне Стрелкова и его куратора. Для чего? Для втягивания РФ в полномасштабную военную операцию. Может им казалось, что им мало помогают. Хз.

Их бы убили в пятнадцать минут за такое. И они это понимали всегда. А так да, идиотских планов и идиотизма на месте могло быть сколько угодно.

[Кіндрат Калистратович]

Как версию, могу допустить, что это все планировалось не на высшем уровне, а пониже, может даже на уровне Стрелкова и его куратора. Для чего? Для втягивания РФ в полномасштабную военную операцию. Может им казалось, что им мало помогают. Хз.

Их бы убили в пятнадцать минут за такое. И они это понимали всегда. А так да, идиотских планов и идиотизма на месте могло быть сколько угодно.

Ну фиг его знает. Они же тупо палились на обстреле собственных городов.
Может была команда дать повод РФ "закрыть" небо над Лугандоном от авиации хунты. Они ничего лучше не придумали как сбить пассажирский самолет. Хотели русский, что бы дать именно ей возможность закрывать, а не Украине или какому нибудь эсминцу США в Черном море.

[Taranis]

При участии Купола перепутать Боинг с Ан-26 было бы крайне сложно.

А кто доказал перепутывание или что сложное не произошло?

"Это пока исключительно ваши фантазии, не подтверждённые никакими фактами. В отличие от применения СОУ, перемещения которого видели тысячи свидетелей".

Извиняюсь за плагиат.

Так лучше видно контекст.
Ты справедливо обвинял других в фантазировании, молодец.
Но удивительное дело, твои рассуждения базируются на чистой фантазии, т.к. никто из нас пока достоверно не осведомлен ни о тогдашних замыслах разнообразных пидарасов, ни о сложности ошибок, которые они могли совершить тогда.

[Rumor]

Ну фиг его знает. Они же тупо палились на обстреле собственных городов.

Это не угрожало Путину и российской элите ничем. В отличие от большой войны.

[Кіндрат Калистратович]

Ну фиг его знает. Они же тупо палились на обстреле собственных городов.

Это не угрожало Путину и российской элите ничем. В отличие от большой войны.

Сбитый российский самолет позволял им "оправданно" взять под контроль небо и ввести ощутимые средства ПВО, возможно даже авиацию. Уровень эскалации тоже зависел от них. Не захотели бы войны её бы не было. Бомбили бы как в Сирии.

[Taranis]

А давай его и спросим, когда появится.

Все версии должны быть рассмотрены и по возможности проверены.
Паника Иванова ничего не говорит об yмысле Петрова

[Кіндрат Калистратович]

Хотя, конечно, вы правы - фантазии все это. Россия и без радаров отлично знала кто, куда, когда, и зачем вылетел. Количество агентов, я думаю, позволяло. В данном случае, просто, лоханулись. Может не успели дать отбой.

[В.И.Лемминг]

Тредом на ФЭРе, не говоря уже о ватных ресурсах навеяно.
голосом Джулса
Голова ватника наполнена мерзостью! Ибо черви телевизионные выели мозг несчастного и оставили в ходах своих гной лжи и нечистоты конспирологии. Сии нечистоты переполняют голову ватника и он изрыгает оные, подобно ехидне. Смрад того, что у ватника течет вместо мыслей, несносен. Но он составляет саму суть ватника и заменяет ему чресла, ибо смрадом лжи своей плодится и существует.
Блажен тот, кто может вычистить голову ватнику. Но мысли не задерживаются  в  пустой голове ватника, а нечистоты липки остаются на стенках сего никчемного сосуда. Должно ли в скверном сосуде хранить что-то ценное? Пристойно разбить его, а черепки похоронить.

[Сергій SV]

Может им казалось, что им мало помогают. Хз.

Логика идиота - вещь загадочная, конечно.
Если расчет был из попочленцев, которые когда-то служили и думали, что они разбираются, то вполне возможно ошибка. Ошибок людей переоценивших свою компетенцию полно в истории.

Я, например, не верю вообще, что был какой то украинский АН, который куда то собирался лететь, на любой высоте, после всех историй со сбитыми нашими на тот момент. Хотя да, я оставил это в рассуждениях, но все равно, почему то так традиционно считается...

Куда он мог лететь и зачем? На этот простой вопрос точно ответов нет... Некуда уже было. В Донецк или в Луганск? Да и в Луганск - зачем там лететь?

[Minime]

В хитрые планы не верю. В идиотизм и бардак верю.

Я - тоже. Поэтому, когда я, выше, писал свою теорию про хитрый подкуп Кремлем голландской комиссии - мучился сильным когнитивным диссонансом и сам себя бил по рукам...

[Taranis]

Куда он мог лететь и зачем? На этот простой вопрос точно ответов нет... Некуда уже было. В Донецк или в Луганск? Да и в Луганск - зачем там лететь?

Дык и теоретическая возможность полета "куда-то" украинского Ана не доказательство реальности этой истории.

Например Купол вероятен, но "где ваши доказательства", - фантазия.

А Антонов и "звонок"? Этот мифический Антонов возможно является очень хорошим примером фантазии, в которую почему-то надо верить.

Ну как же, раз Гиркин думал, что сбил АН, значит должен быть и Антонов, и "звонок".
Гиркин же источник информации в последней инстанции.
Положим он получил информацию. От кого?
От ФСБ/ГРУ, кому ещё верить?

Кстати и СБУ якобы схватила кого-то, "сразу после звонка".
Верьте без доказательств, ловят же каждый день "кого-то".
Прошёл год, идёт второй - где он?

Фантазии о том чего точно не было, об Антонове 17-го, принимаются?
Ну не было же этого полёта! Удачная фантазия.
Учитесь правильно фантазировать.

[Сергій SV]

В общем, спасибо официальному техотчету, хотя английский вариант циркулировал и раньше. И спасибо сопутствующим рассуждениям.

У меня лично в голове сложилась окончательная картина, действительно, эта трагедия не оставляла меня все 15 месяцев по ряду личных причин. Например, я летал два раз этим рейсом раньше. Именно этим, мне работодатель покупал командировочные билеты Киев-Амстердам-К. Лампур-Сидней. И назад так же.

Хотя бы по этому я знаю, что этот рейс всегда летал именно так, через Дон. область. Дальше Ростов, Грозный, Каспий, Ашхабад, Афганистан и т.д. Афганистан кстати тоже никто никогда для гражданских рейсов не закрывал. Ну и да, я служил в советском ПВО, правда, не в сегменте ЗРК, а в истребительной, но полк соответствующий был рядом, но я не эксперт и не разбираюсь, сразу говорю. Поверхностно знаком.

Поддерживаю ту идею, что человек без практики учебно-боевых стрельб конкретно из БУКа - не сделает с ним ничего. В принципе, я панель кабины СУ-27 помню на память до сих пор. И я бы смог запустить двигатели, если что, или проехать по рулежкам (это просто, вообще то, хоть и с регулированием тяги имел бы проблемы). Но взлететь я бы не смог в принципе, тем более сесть, тем более выполнить любую задачу. БУК вообще то сложнее. Спецы приехали вместе с БУКом. Приехали без тылового обеспечения, без запаса ракет, без остальных машин комплекса - зачем? Закрывать небо Лугандонии?

Нет, они приехали на разовую акцию.

Итак, на момент начала подготовки к стрельбе реально они могли бы вынести аж два рейса

 

Вопросы есть? Вопросов нет. Есть ответ, почему Аэрофлот летел восточнее нормальной трассы и направлением на юго-восток, а не на юг, есть ответ.

Украина официально закрыла пространство над Крымом, и транзитные рейсы симферопольский район начали обходить, потому что началась непонятка с санкциями и прочим. Поэтому Аэрофлот пошел на западную Кубань.

Встали не туда? Это версия от СБУ/Наливайченка, но не думаю, что так Им были даны координаты позиции, однозначно. Люди на таком задании без навигатора - вряд ли. Роль лугандонских терористов минимальна - содействие в выходе на позицию.

Они не вынесли Аэрофлот, только потому, что он прошел немного западнее. Бывает, но они его ждали, начали нервничать, это вопрос минут. Появился МН17, очень похож на вводные, параметры те же, высота, все такое, минута на согласование по связи, их кураторы тоже не поняли, что это не тот рейс. Максимум, подумали, аэрофлот пошел ошибочно западнее, потом откорректировался в сторону Таганрога.

Все. Остальные рейсы коридора ЕС-Азия не попали во временной промежуток расчетного старта, МН17 не повезло.

Этот вариант вполне реалистичен, почти не требует фантастических предположений и т.п.

Уверен, в конце концов его и обоснуют.

Разговоры о том, что Украина не закрыла зону БД для полетов - это все дань "плюрализму". Это несерьезно, у РФ есть МКБР, например, и она может их применить. Ведь война со вмешательством. Вся Европа (Азия и пол Африки) должны прекратить летать? Вообще? Мало ли чего, в самолет попадут... Ага. 

[Taranis]

Кстати, я очень внимательно изучил замечания россиян к содержимому отчета, их много, на каждое дан ответ.
Споров о содержимом 146 стр. (и вокруг)  нет

В этом утверждени я ошибся.
Потому что есть "замечание к 131 стр.".

Russian Federation /FATA
Text to be corrected (first... last word)

Using the study performed by NLR (see paragraph 3.7.4) a launch area was calculated. This location was
derived from the last recorded Flight Data Recorder position of the aeroplane. Due to a number of
uncertainties the position from where the missile was fired can only be established in terms of a launch area.
Uncertainties exist in the exact point and angles of detonation, the exact speed of the missile at detonation and the launch conditions. Over a grid of launch locations the launch angles were varied to obtain the boundary where the missile end speed and attitude angles would still be within the above mentioned range.
The area obtained by this boundary is limited by missile kinematic performance, aerodynamics, seeker limits and takes into account several uncertainties in guidance and launch conditions. A missile launched
from within this area can obtain the end speed and attitude (angles) range at the detonation point derived
from the damage matching of the previous Sections.
Outside this launch area these missile end conditions cannot be realised. The launch area is about 250 km2
approximately 15 kilometres by 17 kilometres. It is located to the south of, and including, the village of
Snizhne. Figure 47 shows this launch boundary on the map together with the flown track and last know Flight Data Recorder position of flight MH17.

Argumentation / substantiation
Proposed text:
Delete this text from the report and replace it with the following:

«Considering that during the last three minutes Boeing 777-200 (MH17) was flying rectilinearly and evenly, the horizontal projection of the rocket trajectory was nearly a straight line. The trajectory was possibly twisting in the range of 2-4 degrees at the initial phase of rocket acceleration and at
the stage of self-homing. In the vertical projection the rocket trajectory is divided into two stages: the acceleration segment and proportional approach by the location angle.
As the BUK design bureau, Almaz-Antei has the capabilities to identify the launch area based on the performance data of 9M38 or 9M38M1 rockets.
The limits of the launch area from west to east are dictated by the encounter conditions - the crossing angle with the aircraft heading in the horizontal plane (72-78 degrees) and maximum targeting errors (up to 2-4 degrees). The limits of the launch area from north to south are dictated by the encounter conditions - the crossing angle with the aircraft heading in the horizontal plane (20-22 degrees), downrange, and maximum targeting errors (up to 2-3 degrees).
The simulation of the 9M38M1 rocket targeting process ran by Almaz-Antei indicates that crossing of the rocket and aircraft trajectories within the predetermined conditions is feasible only from the limited area south of Zaroshchenskoye village.»

Dutch Safety Board response
The following remarks are made in addition to responses made elsewhere in this document.

Regarding the possible position from where the weapon’s flight path could have commenced, calculations were performed using an advanced six degrees of freedom missile fly out simulation using reliable tactical and technical performance data of the 9M38-series missile. The simulation model accounted for a large number of possible uncertainties in modelling and launch conditions by varying the relevant parameters within viable boundaries. This results in the area from within which the missile’s flight path could have commenced, as described in the report. The simulation model that was used was validated using data provided by JSC Concern Almaz-Antey and was found to contain no errors or omissions.
The differences in performance between the 9M38 and 9M38M1 missile have been accounted for. The area from within which the missile’s flight path could have commenced was calculated by the Russian Federation based on NLR data, for both missile types are inside the area calculated by NLR in Section 3.8.
The simulation referred to by the Russian Federation was presented by JSC Concern Almaz-Antey during the second progress meeting upon request from NLR. Almaz-Antey provided a simulation with the detonation location as calculated by NLR/TNO.
The three simulations of the calculated areas from which a 9N314M warhead carried on a 9M38-series missile as installed on the Buk surface-to-air missile system are based on the observed damage on the aeroplane and the position of the associated detonation location to that.
The simulation run by JSC Concern Almaz-Antey with a launch area near Zaroshchenskoye resulted in a fly-past configuration that would create a damage pattern that did not match the observed damage on the aeroplane or the associated detonation location.
See also the Dutch Safety Board’s response to the comment on paragraph 3.7.3 (page 124).

[Кіндрат Калистратович]

Итак, на момент начала подготовки к стрельбе реально они могли бы вынести аж два рейса

Через помилку бойовиків у РФ не було приводу оголосити війну Україні – Наливайченко

Колишній глава СБУ Валентин Наливайченко впевнений, що тільки випадковість уберегла екіпаж і пасажирів російського цивільного літака, який влітку 2014 планувалося збити над Донбасом, щоб з'явився привід оголосити війну Україні.

Новину повідомляє «Преса України».

Згідно зі словами колишнього глава СБУ Валентина Наливайченка, в небі над Донецькою областю, 17 липня 2014 року, пролітав не тільки малазійський Boeing 777, але й літак російської авіакомпанії.

Тільки через помилку терористів, які, не розібравшись в географії, заїхали не в те село, Росія не мала проводу оголосити Україні війну.

«Приблизно в той же час повітряний простір над Донецькою областю перетинав не тільки МН17, але й російський літак авіакомпанії  «Аерофлот», що слідував рейсом Москва - Ларнака. Такий точно цивільний Boeing, - нагадав Наливайченко. - Але є інформація, що екіпаж «Бука» заїхав не в то село Первомайське Донецької області! Адже населених пунктів з такою назвою на Донеччині цілих сім. І «Бук» мав їхати в село Первомайське Ясинуватського району, на захід від Донецька, щоб перетнутися з маршрутом російського літака».

Наливайченко впевнений, що збити російський літак треба було для створення casus belli - приводу до війни.

«Сьогодні ми можемо стверджувати, що пасажири російського рейсу дивом уникнули жахливої долі, уготованої їм військовими керівниками їхньої країни. На відміну від 298 пасажирів і членів екіпажу малайзійського літака, які стали жертвами геополітичних ігрищ Кремля», - зазначив Наливайченко.

Він також дивується, чому досі українська влада не надали Інтерполу доказів для оголошення Ігоря Гиркина (Стрєлкова) в міжнародний розшук.

За переконаннями Наливайченка, саме Гиркин віддав особистий наказ на знищення літака.
http://uapress.info/uk/news/show/100803

[Сергій SV]

Итак, на момент начала подготовки к стрельбе реально они могли бы вынести аж два рейса

Через помилку бойовиків у РФ не було приводу оголосити війну Україні – Наливайченко

Колишній глава СБУ Валентин Наливайченко впевнений, що тільки випадковість уберегла екіпаж і пасажирів російського цивільного літака, який влітку 2014 планувалося збити над Донбасом, щоб з'явився привід оголосити війну Україні.

Новину повідомляє «Преса України».

Згідно зі словами колишнього глава СБУ Валентина Наливайченка, в небі над Донецькою областю, 17 липня 2014 року, пролітав не тільки малазійський Boeing 777, але й літак російської авіакомпанії.

Тільки через помилку терористів, які, не розібравшись в географії, заїхали не в те село, Росія не мала проводу оголосити Україні війну.


За переконаннями Наливайченка, саме Гиркин віддав особистий наказ на знищення літака.
http://uapress.info/uk/news/show/100803

1. Нет, с местом не ошиблись. Ошиблись с идентификацией. Возможно, имела место спешка

2. Кто такой Гиркин, чтобы отдавать приказы российским расчетам? Военнослужащим 53й бригады из под Курска? Фамилии членов расчета установлены.  Зачем эти вбросы. Шойгу, и все между ним и расчетом по команде. хуйло косвенно, это понятно...

[mxm]

На тему "Купола" и целенаправленного сбивания Боинга - рекомендую следующую статью:

Это все. Знаете, чего нет в этом списке? Нет ни одного случая, когда самолет просто себе летел из А в Б над каким-то третьим местом В, не имеющим отношения ни к А, ни к Б, и там его сознательно и специально сбили.

Не доверяю Наливайченко, но если предположить, что у российских военных было указание сбить собственный же пассажирский самолет, чтобы создать повод для вторжения, но они ошиблись и сбили малайзийский, то тогда пазл складывается.
Повторю, чисто как еще одна версия.

[В.И.Лемминг]

у российских военных было указание сбить собственный же пассажирский самолет

Я конечно понимаю, что москали у нас теперь отморозки. Но все таки это надо иметь серьезную ваву в голове, чтобы отдать приказ убить своих мирных граждан, и иметь не меньшую, чтобы выполнить.
Больше похоже на пропагандистскую дегуманизацию врага.

[Shana]

Но все таки это надо иметь серьезную ваву в голове, чтобы отдать приказ убить своих мирных граждан, и иметь не меньшую, чтобы выполнить.

А взрывы домов перед Чеченской войной?

[Mike123]

Но все таки это надо иметь серьезную ваву в голове, чтобы отдать приказ убить своих мирных граждан, и иметь не меньшую, чтобы выполнить.

Ты полностью отрицаешь ее наличие? Ну, про события в Глайвице ты же, наверняка, в курсе? Ты думаешь, что за 80 лет люди кардинально изменились? Мир гораздо ужаснее, чем мы о нем думали . Это я не к тому, что так и было, у меня нет достоверной информации. Это я к тому, что я не удивлюсь, если в последствии это будет доказано.

[Nerag]

у российских военных было указание сбить собственный же пассажирский самолет

Я конечно понимаю, что москали у нас теперь отморозки. Но все таки это надо иметь серьезную ваву в голове, чтобы отдать приказ убить своих мирных граждан, и иметь не меньшую, чтобы выполнить.
Больше похоже на пропагандистскую дегуманизацию врага.

Три момента:
а) на ФЭРе приводилась ссылка на блог чела, который весьма логично обосновывает, что никто во всем мире ради провокаций сбивать гражданский борт не будет - и это звучит здраво: сложный схемы рулят в Голливуде, IRL рулят случайности и непредвиденные обстоятельства. Но, конечно, все когда-то случается в первый раз...
б) России, как таковой, убедительный повод для войны не нужен. Достаточно было с минимальной убедительностью сфабриковать где-то под Донецком сцену массового расстрела русскоязычных карателями ВСУ, организовать мольбу о помощи от Домбабве - и получить повод для вторжения. Если бы РФ хотела войны - повод она бы нашла с пол-тыка.
в) даже если откинуть все предыдущее, следует помнить - опасны не дураки, а дураки с инициативой. Взрыв домов, равно как и Боинг может быть не планом центральной власти, а заговором на пару уровней ниже - там, где есть возможность поиграться вдоволь с оружием, но политического влияния на верхи маловато - равно как и аналитических способностей.

[Minime]

Я конечно понимаю, что москали у нас теперь отморозки. Но все таки это надо иметь серьезную ваву в голове, чтобы отдать приказ убить своих мирных граждан, и иметь не меньшую, чтобы выполнить.
Больше похоже на пропагандистскую дегуманизацию врага.

Я, как раз, верю, что Кремль мог организовать "поджог Рейхтага" таким образом.
Однако, у меня проблемы с:
Если в самолете были граждане других стран - те страны законно захотят быть частью расследования (как австралийцы, например, в случае с малайзийским самолетом) - а там непонятно, что они могут найти.
Если бы на самом деле "гиркины" сбивали россиян по заданию Москвы - не было бы ни никаких радостных воплей про сбитый украинский самолет. Даже российские дебилы подсуетились бы с ложными уликами показывающими на Украину.
И это... не проще ли заложить в свой самолет взрывчатку, чтобы она сработала над Украиной и не над Лугандоном?

[Mike123]

И это... не проще ли заложить в свой самолет взрывчатку, чтобы она сработала над Украиной и не над Лугандоном?

Я не вижу сейчас особого смысла в тз, но не проще. Ведь это надо сделать так, чтобы никто из персонала аэропорта об этом не знал. И не нашел в процессе. И все это не рвануло где-то там. И не было бы нужных следов на обшивке. И экспертиза других стран может установить, что взрыв произошел изнутри. Ложь должна быть правдоподобной. На самом деле, я тоже не очень верю в эту версию, потому что российское телевидение тут же заявило о сбитом украинском самолете. Все таки версия о бардаке и непрофессионализме кажется мне наиболее подходящей. Потому что именно это и происходит в большинстве случаев при любых катастрофах. У нас почему-то принято идеализировать простых российских военных, которые не могли заехать не туда, не могли стрельнуть не в то и вообще не могли вести себя как последние идиоты, показывая весь путь бука с современным проникновением фототехники. А с какой радости, собственно, такая идеализация? Могли, могли и могли.

[Shana]

При российской вертикали власти в последний пункт не верится.

[Кіндрат Калистратович]

И это... не проще ли заложить в свой самолет взрывчатку, чтобы она сработала над Украиной и не над Лугандоном?

А причем тут каратели сбивающие мирные самолеты?

[Кіндрат Калистратович]

Если бы на самом деле "гиркины" сбивали россиян по заданию Москвы - не было бы ни никаких радостных воплей про сбитый украинский самолет. Даже российские дебилы подсуетились бы с ложными уликами показывающими на Украину.

Ну если каждому рассказать, что будут сбивать свой самолет, то точно ничего не получится.

[Кіндрат Калистратович]

Если в самолете были граждане других стран - те страны законно захотят быть частью расследования (как австралийцы, например, в случае с малайзийским самолетом) - а там непонятно, что они могут найти.

А если свои граждане, то и без войны можно вторгнуться для обеспечения расследования и стать контингентом на пару лет. А там и в миротворцев переквалифицироваться.