MH17.

[Mike123]

А у расчета "Бука" почему-то ничего не взыграло и ни у кого из военных российских. Ни один человек не сказал: "Извините" и не застрелился, не покаялся даже.

Ладно, по поводу совести я загнул  . Но риск, что проболтаются или купят, остается. Каждый очевидец - потенциальный свидетель на суде.

[Greta]

А у расчета "Бука" почему-то ничего не взыграло и ни у кого из военных российских. Ни один человек не сказал: "Извините" и не застрелился, не покаялся даже.

Ладно, по поводу совести я загнул  . Но риск, что проболтаются или купят, остается. Каждый очевидец - потенциальный свидетель на суде.

Думаю, что их уже давно убрали
(это в копилку темы спецслужб )

[Старина Z]

Думаю, что их уже давно убрали

Тут вот на днях в этой теме писали, что фамилии офицеров из расчета, который запускал "Бук", установлены.

2. Кто такой Гиркин, чтобы отдавать приказы российским расчетам? Военнослужащим 53й бригады из под Курска? Фамилии членов расчета установлены.

Если действительно установлены, то можно выяснить - живы или нет . Хотя я бы на их месте опасался за свои жизни.

[Старина Z]

Но риск, что проболтаются или купят, остается. Каждый очевидец - потенциальный свидетель на суде.

Он может потом внезапно героически погибнуть под обстрелом хунты.

[Taranis]

Тут вот на днях в этой теме писали, что фамилии офицеров из расчета, который запускал "Бук", установлены.

Может они и установлены, но имхо пока известны фамилии сотен из части и фамилии кажется четырёх солдат из колонны, перевозившей этот бук.
Это недоразумение, они не "офицеры из расчета, который запускал бук".

[Taranis]

2. Кто такой Гиркин, чтобы отдавать приказы российским расчетам? Военнослужащим 53й бригады из под Курска? 

Эта мысль точная.

[Tamerlan]

А если была задача подставить именно ополченцев? России то нужно было что? Легититмизация нахождения войск на донбассе, а не в Киеве. И пофиг, что сбили ополченцы. Обнаружена угроза российским гражданам на конкретной территории. На эту конкретную территорию вводятся официально войска. Вуаля.

Подставить ополченцев чем? Передачей им своего "Бука"? И зачем подставлять ополченцев вообще? Где хоть малейшая логика в этих рассуждениях?

[Tamerlan]

А у расчета "Бука" почему-то ничего не взыграло и ни у кого из военных российских. Ни один человек не сказал: "Извините" и не застрелился, не покаялся даже.

Ладно, по поводу совести я загнул  . Но риск, что проболтаются или купят, остается. Каждый очевидец - потенциальный свидетель на суде.

Организация целенаправленного уничтожения гражданского самолёта требует привлечения гораздо большего числа информированных участников.

[Mike123]

Где хоть малейшая логика в этих рассуждениях?

Я не понятно пишу? Логика предложением ниже.

России то нужно было что? Легититмизация нахождения войск на донбассе, а не в Киеве. И пофиг, что сбили ополченцы. Обнаружена угроза российским гражданам на конкретной территории. На эту конкретную территорию вводятся официально войска. Вуаля.

Главное, чтобы сбил кто угодно (но не сами россияне, разумеется  ) с территории Украины, что позволяет заявить о крайней опасности тамошней территории, людей и их действий. Далее стандартные действия по принуждению к миру. Что не логично?

[Mike123]

Организация целенаправленного уничтожения гражданского самолёта требует привлечения гораздо большего числа информированных участников.

Организация целенаправленного уничтожения гражданского самолёта требует расчета бука и несколько уровней его командиров. Человек десять достаточно. Все остальные уверены, что бук тащат для сбития украинских военных самолетов.

[Kimy]

Версия Наливайченко, возможно, заслуживала внимания, если бы Наливайченко не зарекомендовал себя как субъект с безудержной фантазией. Вспомните хотя бы "неопровержимые видеодоказательства сафари Пореченкова на мирных жителей в Донецке". Даже сумма, емнип, озвучивалась - 5000 долларов.

[May Day]

Я что-то пропустила наверное. Почему такое оживление с теориями заговора?
Вроде бы, с самого начала существовала простейшая и наиболее вероятная версия - думали, что сбивают украинский транспортный борт, но ошиблись. До этого сбивали, радовались, и хвастали. Тут тоже радоваться начали, пока не дошло. Всё последующее логично укладывается в рамки попыток прикрыть свою задницу.
Разве эту версию опровергли?

[Mike123]

Почему такое оживление с теориями заговора?

Просто так  . Я обсуждаю эту тему не с позиции, что все было именно так, а не иначе. Я обсуждаю с позиции, что все подобное могло в принципе произойти и никаких моральных тормозов у исполнителей и организаторов не случилось бы. Причем я выше написал, что версию всеобщего бардака и непрофессионализма также считаю наиболее вероятной. Но никаких явных ляпов и в заговорщицкой теории не вижу.

[Taranis]

Разве эту версию опровергли?

А версия должна быть одна?
Ну пока её не опровергли, правильно?

[May Day]

Просто так  .

ОК, спасибо.

[Taranis]

инструкция просто прибыть в конкретное место в конкретное время? Ну и вопрос в том, были ли журналисты?

Ответ: были. В т.ч. "импортные"
Конкретного места не было. Но это понятно.

[Taranis]

у расчета "Бука" почему-то ничего не взыграло

А если взыграло и ... они сбили соседний с "русским" самолет?

[Кіндрат Калистратович]

Я что-то пропустила наверное. Почему такое оживление с теориями заговора?
Вроде бы, с самого начала существовала простейшая и наиболее вероятная версия - думали, что сбивают украинский транспортный борт, но ошиблись. До этого сбивали, радовались, и хвастали. Тут тоже радоваться начали, пока не дошло. Всё последующее логично укладывается в рамки попыток прикрыть свою задницу.
Разве эту версию опровергли?

Сомнение вызвал тот факт, что эшелонированной ПВО в Лугандоне не наблюдалось. И выезд одиночного Бука в одно конкретное место для сбивания одного конкретного самолета видится, как минимум, странным.
Журналисты Лайньюз первыми и прибыли на место падения и каково бы было их удивление если бы вместо АНа это был бы Аэрофлот. Готовиться к этому не было нужды. Предварительная подготовка могла бы кого нибудь смутить.
А если бы расследованием занималась РФ, то доказать, что Бук был ВСУ как два пальца. А ополченцы думали, что сбили, но не сбили или как-то так. Ну или ополченцы таки сбили и поэтому РФ всех замиротворит.

[Poodle]

Меня как офицера ПВО и инженера, кое-что для ПВО разрабатывавшего, удивляет заявление о "почти прямолинейной траектории" ракеты. Все ПВОшные ракеты всегда (за исключением клинических случаев постановки активных помех, когда невозможно определить дальность) целятся в т.н. упрежденную точку, сиречь оцененную исходя из текущих координат и скорости цели. О каких прямолинейных траекториях тут может идти речь совсем непонятки.
Не говоря уже о т.н. натурных испытаниях. Максимум они полунатурные, а в тех условиях, что их проводили, их даже таковыми назвать сложно...

[Taranis]

выезд одиночного Бука в одно конкретное место для сбивания одного конкретного самолета видится, как минимум, странным

В теме было мнение, что бук ехал к границе рф защищать танки востока или оплота.
Т.к. у него было всего 4 ракеты, как мне представляется, он должен был сбить пару сушек.
Hо они решили сбить транспортного Антонова.
И сбили Боинг.

Стройная, единственно верная версия.

[wounded_zmey]

[
Сомнение вызвал тот факт, что эшелонированной ПВО в Лугандоне не наблюдалось. И выезд одиночного Бука в одно конкретное место для сбивания одного конкретного самолета видится, как минимум, странным.

У нас не было, и сейчас нет такой авиации, против которой нужно эшелонирование ПВО. Сбить транспорт на 6+ тысячах выглядело бы вполне ясным предупреждением нашим ВВС

[Taranis]

Сбить транспорт на 6+ тысячах выглядело бы

А почему сослагательное наклонение?
Сбили до того, уже выглядело.

[dimoto]

Слишком много усилий и времени форум  тратит чтобы обьяснить типичное русское распиздяйство

[wounded_zmey]

Сбить транспорт на 6+ тысячах выглядело бы

А почему сослагательное наклонение?
Сбили до того, уже выглядело.

Да, могли и в подтверждение. Кстати, с тем АНом так и не ясно, из чего его сбили?

[Taranis]

Кстати, с тем АНом так и не ясно

Да, ты прав

[wounded_zmey]

Слишком много усилий и времени форум  тратит чтобы обьяснить типичное русское распиздяйство

не совсем так. Там распиздяйство плюс что-то еще, ИМХО. Зачем-то же этот Бук к нам втащили. А дальше версии плодятся.

[Сергій SV]

[
Сомнение вызвал тот факт, что эшелонированной ПВО в Лугандоне не наблюдалось. И выезд одиночного Бука в одно конкретное место для сбивания одного конкретного самолета видится, как минимум, странным.

У нас не было, и сейчас нет такой авиации, против которой нужно эшелонирование ПВО. Сбить транспорт на 6+ тысячах выглядело бы вполне ясным предупреждением нашим ВВС

Да КУДА вообще мог лететь украинский транспорт в этой точке???  Это же идиотское предположение? В Миллерово или в Ростов к кацапам, что ли??? В Зеленополье грузы десантировать с высот 6+ тыс метров, при том положении фронта - куда их ветром занесет, грузы эти. Там надо было снижаться под ПЗРК.

ДАПа уже не было, как места посадки, Луганский - в общем тоже нет, да и лететь в Луганск надо не тут...

Какой "украинский транспортник"???  Куда???  Зачем??? Это изначально отмазочная версия от РФ для террористов... 
 

[dimoto]

Если рашисты готовились сбить какой-то гражданский самолёт то они бы готовились к информационной бомбе - растыканные везде журналисты и репортёры с подготовленными текстами и реакцией.
А если вспомнить первую реакцию - сразу начали подчищать форумы со своими сообщениями, растерянность. потом Бородай шел на пресс-конференцию как на расстрел - "если это гражданский самолёт то это не мы".
в случае планирования реакция была бы другой.

Думаю что притащили БУК и хотели  закрыть небо для нашей авиации (как в Крыму). Поднимали ставки в игре.
Слегка перестарались.

[Кіндрат Калистратович]

Думаю что притащили БУК и хотели  закрыть небо для нашей авиации (как в Крыму). Поднимали ставки в игре.
Слегка перестарались.

Тогда их должно было быть несколько (десятков?).
А журналистов раскачивать зачем? Если бы это был гражданский оно бы само так раскачалось. Ну, собственно, мы видим как оно раскачалось.

[Кіндрат Калистратович]

Слишком много усилий и времени форум  тратит чтобы обьяснить типичное русское распиздяйство

Каких усилий? Тут время убивается, непринужденно. И чем интереснее (а это требует всяких версий) тем лучше.

Cпойлер

Или я не туда пишу?