Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.

[Oak]

Потому что мобильность у разных категорий работников разная.
И квалификация/общая производительность предприятий в разных отраслях относительно среднемировой, думаю, тоже сильно разная.

[Nerag]

Интересно, а почему когда открывают тут филиал чего-то айтишного то зарплату платят почти сопоставимую с среднеевропейской. А когда надо работать руками - то извольте въёбывать за хер с масло... Без масла.

Потому что есть средняя температура по стране, а есть - средняя по отрасли. И если толковый айтишник может на фрилансе найти себе работу за условные три тысячи баксов, то предлагать ему/аналогичному специалисту работу здесь за условные 7 тысяч гривен - это очень занятный способ развлечь отдел кадров/хедхантеров.

[Begemot Fedya]

Интересно, а почему когда открывают тут филиал чего-то айтишного то зарплату платят почти сопоставимую с среднеевропейской. А когда надо работать руками - то извольте въёбывать за хер с масло... Без масла.

Смотрят за какой хер с маслом работают на подобных специальностях местные. Статистику такую можно легко запросить. А айтишники народ мобильный, с какого ему работать за копейки, если он может мотнуть в ту же Польшу, без проблем получить "карту побуту" и работать за европейскую заплату? Условному слесарю или токарю это сложнее, хотя тоже ничего невозможного нет. Я по этому и думаю, что если не будет очередной эскалации на Востоке украинские зарплаты за пару-тройку лет выйдут на 70-80% от польских. Т.е. если на рабочих специальстях в Польше наши получают по 500 у.е., то на подобных же в Украине работодатели будут вынуждены платить по 400 у.е. Рынок.

[Volf Ram]

Не, ну если японцы планировали, что у нас десять работяг будут делать то, что в японии один робот тогда питань нема.

[sergk1 ♔]

Кстати о рынке ЗП, какой ориентир у нынешнего кабмина

Считаем, если в среднем зарплата поднимется до 16 тысяч гривен, это даст возможность удерживать людей в Украине”, – отметил вице-премьер

https://news.finance.ua/ru/news/-/417529/zubko-rasskazal-kakie-zarplaty-budut-uderzhivat-ukraintsev-ot-trudovoj-migratsii

[franco]

А я ни снова и не написал про "покращення",

Я не про  тебя. Просто вокруг много чего кроме этого форума, где эту новость восторженно восприняли.

И никакой менеджер не заложит в бюджет своего предприятия среднюю зарплату в 10 000 в стране со средней зарплатой в 7000 грн. Никто ему этого и не даст. Заложит 7000, не наберет людей - поднимет до 8000 и т.д., пока не укомплектует персонал.

Ну не знаю. Если этот менеджер хочет привлечь к себе наилучшие трудовые ресурсы, то он предложит зп выше рынка. Иначе, нафига то к нему идти работать? Какой смысл? Вот и не пошли. Как ты и говоришь - рынок расставил все на свои места.

[Volf Ram]

И по поводу "нипайду работать низикакие деньги пушто субсидия":

В Сумской и Тернопольской областях более 60% граждан оформили субсидии. В Киеве – всего 25%

Данные за 2016, но тем не менее. В Киеве, где зарплата в среднем выше, как официальная так и не, народ в большинстве предпочитает пойти поработать, а не пооформлять субсидии. Так шо мне сильно кажется, что основную причину недобора на перспективном японском предприятии журнализды высосали из...

[mxm]

Пообщаться с местным бизнесом по поводу зарплат можно и без независимого агентства. И даже лучше без него.
Ну то такое, мысли в слух.

Там можно очень всякого наслушаться.

[mxm]

Интересно, а почему когда открывают тут филиал чего-то айтишного то зарплату платят почти сопоставимую с среднеевропейской. А когда надо работать руками - то извольте въёбывать за хер с масло... Без масла.

Потому что айтишнику легче работать на среднеевропейцев или даже стать среднеевропейцем самому, чем среднему работнику среднего украинского завода, вот и весь секрет.
Когда мы стали частично открыты миру, то стали в т.ч. тянуться к среднемировым величинам в том числе. Глобальное опережает, локальное отстает. Везде так, не только у нас.

[Старина Z]

А я ни снова и не написал про "покращення",

Я не про  тебя. Просто вокруг много чего кроме этого форума, где эту новость восторженно восприняли.

И никакой менеджер не заложит в бюджет своего предприятия среднюю зарплату в 10 000 в стране со средней зарплатой в 7000 грн. Никто ему этого и не даст. Заложит 7000, не наберет людей - поднимет до 8000 и т.д., пока не укомплектует персонал.

Ну не знаю. Если этот менеджер хочет привлечь к себе наилучшие трудовые ресурсы, то он предложит зп выше рынка. Иначе, нафига то к нему идти работать? Какой смысл? Вот и не пошли. Как ты и говоришь - рынок расставил все на свои места.

Да там не нужны наилучшие трудовые ресурсы. Нужны ресурсы приемлемой для такого производства квалификации.
Построили завод в небольшом населенном пункте. С нуля возникло большое количество рабочих мест. Естественно, что будет проблема его быстро укомплектовать кадрами, даже если бы зарплата была больше. Просто потому, что емкость рынка труда маленькая. Пойди на рынок и купи тонну морковки. Какие бы ты деньги не предлагал, больше морковки, чем там физически есть, ты в один момент не купишь.

Мало кто сидел без работы и ждал, пока завод откроется. А из тех, кто сидел без работы, скорее всего большинство не подходит либо по профессиональным качествам, либо по личностным. Значит, нужно, чтобы люди с каких-то других предприятий перешли туда на работу. И снова же вопрос, а сколько там всего живой рабочей силы осталось, а не уехало в Киев/Москву/Польшу/Италию.

Пока не закроют вакансии, будут привозить рабочих из других регионов и зарплату предлагать более высокую соискателям. Потянется народ из окружающих весей. Вопрос времени и денег, короче говоря.

[invariant]

По Виннице ходили слухи, что туда набирают также освободившихся из мест заключения. Вполне может быть враньё, но как отпугивающий фактор сработало.
Слухи насчёт 12-часовой рабочей смены тоже пробегали.

[Mike123]

По Виннице ходили слухи, что туда набирают также освободившихся из мест заключения. Вполне может быть враньё, но как отпугивающий фактор годится.

Их запускали работодатели, платящие 5 тысяч по черному.

[invariant]

Их запускали работодатели, платящие 5 тысяч по черному.

Вполне может быть. 

[franco]

Значит, нужно, чтобы люди с каких-то других предприятий перешли туда на работу.

Ну и правильно. А с чего бы им переходить туда? Я вижу только один мотивационный стимул - лучшие условия труда, в том числе и более высокая зарплата.

[Игрек]

Читаю я дискуссию про жалкие 250 баксов, за которые работать западло, и вспоминаю тут же, на форуме, тему про стройбанов, которые на ремонт ванной, или там, балкона, попу не оторвут. А подавай им только полный ремонт загородного дома, и не ниже, чем элит-класса. А это, оказывается, просто полные достоинства мужчины, которые достойно сидят на диване  на шее у жены, но на нищенскую ванную за эти нищенские деньги работать  не пойдут.   

[franco]

Читаю я дискуссию про жалкие 250 баксов, за которые работать западло, и вспоминаю тут же, на форуме, тему про стройбанов, которые на ремонт ванной, или там, балкона, попу не оторвут. А подавай им только полный ремонт загородного дома, и не ниже, чем элит-класса. А это, оказывается, просто полные достоинства мужчины, которые достойно сидят на диване  на шее у жены, но на нищенскую ванную за эти нищенские деньги работать  не пойдут.   

Желаю тебе пожить на 250 баксов. Детей там воспитать.  За здоровьем следить. Отдыхать. Достаточно долго, что бы даже в твою башку пробилась простая мысль, что это нищенская оплата труда.

[Игрек]

Желаю тебе пожить на 250 баксов. Детей там воспитать.  За здоровьем следить. Отдыхать. Достаточно долго, что бы даже в твою башку пробилась простая мысль, что это нищенская оплата труда.

Ты иногда смотри по сторонам, а не только на себя любимого в зеркало. Может, тогда в твою башку пробьется мысль, что  работать за маленькую зарплату не позорно. Позорно сидеть на шее у других и ни хера не делать.

[invariant]

Впрочем, и в Киеве вакансии с близкими цифрами - не редкость. В основном ориентируются на "понаехавших".

[Кру_Элл]

В Нико 7 тыщ вполне себе около средняя зп. Не говорю что это хорошо, конечно, но факт.

[Nerag]

Вообще-то надо разделять два момента:
~ 250 баксов в одно рыло.
~ 250 баксов чтобы содержать семью.

На сегодняшний день по Украине... ладно, Киев вычеркиваем, то для одного человека это достаточно неплохая зарплата. Если же на одном среднечеловеке висит семья - то да, это лютый полярный лис, тут не поспоришь. Хотя, конечно, в последнем случае тоже есть разные варианты... но нет, все же полярный лис. 

[franco]

Желаю тебе пожить на 250 баксов. Детей там воспитать.  За здоровьем следить. Отдыхать. Достаточно долго, что бы даже в твою башку пробилась простая мысль, что это нищенская оплата труда.

Ты иногда смотри по сторонам, а не только на себя любимого в зеркало. Может, тогда в твою башку пробьется мысль, что  работать за маленькую зарплату не позорно. Позорно сидеть на шее у других и ни хера не делать.

Откуда ты вообще это хуйня взял про "позорно" и "сидеть на шее"? Не привык, судя по всему в суть дискуссии вникать? Ну да, как же я мог забыть.

[Begemot Fedya]

Хотя, конечно, в последнем случае тоже есть разные варианты... но нет, все же полярный лис. 

Немиров - райцентр. И для какого-нибудь громадянына из условной Бондаривки 7 тыс. в месяц наличкой это не такой уж полярный лис. Потому что у него дома жена, огород соток в 25, корова-другая, свиня, кролики-куры-утки и полное натуральное хозяйство. Т.е. на Мальдивы, конечно, не слетаешь, но на удовлетворения базовых потребностей, в принципе, хватит. И для нашей страны это не самый пиковый вариант.

[Кіндрат Калистратович]

Хотя, конечно, в последнем случае тоже есть разные варианты... но нет, все же полярный лис. 

Немиров - райцентр. И для какого-нибудь громадянына из условной Бондаривки 7 тыс. в месяц наличкой это не такой уж полярный лис. Потому что у него дома жена, огород соток в 25, корова-другая, свиня, кролики-куры-утки и полное натуральное хозяйство. Т.е. на Мальдивы, конечно, не слетаешь, но на удовлетворения базовых потребностей, в принципе, хватит. И для нашей страны это не самый пиковый вариант.

Так хозяйство внимания требует, а тут с дисциплиной, наверное, всё строго. Ну и повторюсь, 7 тыс - средняя, это 5.5 в среднем, на руки. Минус субсидия.

[Shannou]

тут еще вопрос в умении экономить и ограничивать себя в ненужных расходах. я вот не умею, что меня неслабо подбешивает временами. ну и заставляет двигаться в поисках лучшей оплаты своего труда, чтобы можно было продолжать не уметь дальше.

[franco]

Вообще-то надо разделять два момента:
~ 250 баксов в одно рыло.
~ 250 баксов чтобы содержать семью.

На сегодняшний день по Украине... ладно, Киев вычеркиваем, то для одного человека это достаточно неплохая зарплата. Если же на одном среднечеловеке висит семья - то да, это лютый полярный лис, тут не поспоришь. Хотя, конечно, в последнем случае тоже есть разные варианты... но нет, все же полярный лис. 

Ой, как будто бы я в Украине и в более жирные годы не жил на 250 баксов и не знаю что это такое. Учитывая еще, что тогда коммуналка была не в пример ниже, чем сегодня и почти вообще не считалась какими-то значимыми ежемесячными расходами.
Но речь не о том, разумеется. Нельзя считать зарплату в 250 баксов мерилом какого-то улучшения в стране. Это основной мой поинт.

[Ash]

На сегодняшний день по Украине... ладно, Киев вычеркиваем, то для одного человека это достаточно неплохая зарплата.

плюс много.
 Моя  сестра зарабатывает  5-6 тысяч, препод в академии.  6 тысяч у нее было в прошлом году , когда она тащила еще и  секретарство в приемной комиссии, помимо учебной нагрузки  и кураторства. Еще и цикловая комиссия.  В этом году у нее 5 тысяч,  из комиссии уже ушла.  Преподаватель высшей категории , стаж ,  дипломы , все дела.  Ах да, она не мужик.  Муж , у нее кстати , зарабатывает меньше - около 4х , емнип.  Одесса.

[Volf Ram]

Впрочем, и в Киеве вакансии с близкими цифрами - не редкость. В основном ориентируются на "понаехавших".

Причём жить эти понаехавшие должны в коробке из под холодильника под русановским мостом.

[Кіндрат Калистратович]

На сегодняшний день по Украине... ладно, Киев вычеркиваем, то для одного человека это достаточно неплохая зарплата.

плюс много.
 Моя  сестра зарабатывает  5-6 тысяч, препод в академии.  6 тысяч у нее было в прошлом году , когда она тащила еще и  секретарство в приемной комиссии, помимо учебной нагрузки  и кураторства. Еще и цикловая комиссия.  В этом году у нее 5 тысяч,  из комиссии уже ушла.  Преподаватель высшей категории , стаж ,  дипломы , все дела.  Ах да, она не мужик.  Муж , у нее кстати , зарабатывает меньше - около 4х , емнип.  Одесса.

Она одна в семье имеет доход?

[franco]

Когда я в последний раз интересовался съемом жилья в Киеве однушка, к примеру стоила под десятку. Не знаю, может сейчас уже больше...

[Oak]

Где вы такие цены берете.