Автор Тема: Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.
 

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Якщо в країну зайде капітал у вигляді інвестицій прямо зараз, ці інвестиції при оптимістичних розкладах дадуть віддачу років через 2-3 (це якщо вже будуть готові ринки збуту). В короткостроковій перспективі ріст можна одержати за рахунок зменшення корупції і тіні. Тобто фактично росту виробництва не відбудеться, просто те що йшло наліво вийде з тіні.

Смотря во что инвестировать. Если производство на каких-то уже существующих мощностях, то можно развернуть довольно быстро.
Мне, честно говоря, сама вероятность массовых инвестиций в следующем году кажется не очень высокой. Бизнес-климат не очень, народ кислый.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Если капитал придет в розничные банки, то через потребкредиты розничную торговлю можно быстро раскачать. Только в банки ничего не придет.
без виробництва таке кредитування тільки збільшить імпорт, що в свою чергу скажеться на інфляції, і росту не буде. Може тільки номінально, а не реально. Та і НБУ відразу гайку прикрутить (різними монетарними інструментами), так як їм такий ріст не потрібен.

http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2015/10/12/562925/

Смотря во что инвестировать. Если производство на каких-то уже существующих мощностях, то можно развернуть довольно быстро.
з власного досвіду скажу, що на середній хім.цех потрібно було півтори роки (перейти на євро-стандарти якості). Цех реально був і працював до такої реконструкції (ну і підприємство відповідно одержувало збитки - продукція не вироблялася).

І саме через ці реальні збитки гнали вперед в 3 зміни, і потім ще на протязі декількох років постійно доробляли і допилювали. Ну і цех на нормальну потужність вийшов десь через рік після запуску. Через різні недоробки повільно і запускали.
« Останнє редагування: Грудень 27, 2015, 19:46:18 від Nortaga »

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Якщо в країну зайде капітал у вигляді інвестицій прямо зараз, ці інвестиції при оптимістичних розкладах дадуть віддачу років через 2-3 (це якщо вже будуть готові ринки збуту).

Это если про прибыль инвесторов говорить. А вот на ВВП они влияют сразу.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Это если про прибыль инвесторов говорить. А вот на ВВП они влияют сразу.
ВВП це ринкова вартість виготовленої продукції. Як ВВП може рости, якщо продукцію ще не виготовили? Навпаки ВВП точково по цьому підприємству знижується, якщо йде реконструкція діючого підприємства. Або ріст нульовий (нема продукту ще) - коли підприємство будують "з нуля".

Ні, ну в будівельників може бути і ріст. І в галузях пов'язаними з будівельниками (буд.матеріали, транспорт і т.д.). Тут згоден. Але це копійки. Так як самим дорогим є обладнання (а воно в такому випадку часто імпортне).

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
Але це копійки.

Какие же это копейки. Капитальное строительство, да еще эффект мультипликатора даст.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Як ВВП може рости, якщо продукцію ще не виготовили?

Услуги.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Какие же это копейки. Капитальное строительство, да еще эффект мультипликатора даст.
якщо йде реконструкція або будівництво підприємства на евро або світові стандарти, то внутрішнього українського продукту в реконструкції мало.

У нас такий цех піднімали поляки. А вони в свою чергу привезли ще німецьких спеців і німецьке обладнання. Просто в Україні не було ні спеців, ні такого обладнання.

Offline chucha

  • *****
  • Повідомлень: 2708
  • Karma: 1366
У нас такий цех піднімали поляки.

Да пофиг кто. Они услуги на территории Украины оказывали? Значит и ВВП Украины увеличивали.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
О курсе  на 2016 мнение Гонтаревой
Цитувати (виділене)
"Зі свого боку, Нацбанк вважає такий прогноз реалістичним, але усвідомлює ризики, які можуть цьому перешкодити", - сказала вона.
Гонтарева наголосила, що йдеться про внутрішні та зовнішні чинники поза зоною контролю монетарної політики, які можуть позначитися на курсі гривні та рівні інфляції.
Зокрема, вона вказала на ризики погіршення зовнішньої кон'юнктури світових ринків, особливо продовження зниження цін на сталь і зернові, і зазначила, що збалансування попиту і пропозиції на цих ринках відбувається доволі повільно.
Глава Нацбанку також наголосила на розпочатому ФРС циклі підвищення ставок, що створює тиск на валюти країн, які розвиваються, і на труднощах із позиками.
"Є ризик пступового вичерпання переваги українських експортерів, зокрема, металів", - сказала В. Гонтарева
http://www.pravda.com.ua/news/2015/12/29/7094044/

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
К полякам китайцы уже приехали договариваться о маршруте. Нам пока только цяцянки за поведение :pardon: какое поведение, такие и цяцянки :sarcastic:
Цитувати (виділене)
Об этом заявили представители китайских госкомпаний PKP Cargo и Zhengzhou International Hub, сообщает “Польское Радио”.
Отмечается, что новый транзитный путь из Китая в Европу проходит через Центральную Азию, Азербайджан, Грузию и Турцию. Однако международный проект нового Шелкового пути включает в себя несколько ветвей. На Польшу Китай сделал особую ставку: 16 июня в Варшаве подписали письмо о намерениях, который определяет объем и условия сотрудничества польской железнодорожной компании PKP Cargo и китайским Zhengzhou International Hub. В этом проекте Украина является страной-транзитером, а возобновление мира на ее территории станет залогом успешного построения “Шелкового пути
http://news.finance.ua/ru/news/-/366324/kitaj-otvel-ukraine-i-polshe-osoboe-mesto-v-sudbe-shelkovogo-puti

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
К полякам китайцы уже приехали договариваться о маршруте. Нам пока только цяцянки за поведение :pardon: какое поведение, такие и цяцянки :sarcastic:
Україна транзитер, а не ринок, так як для України навіть дешеві китайскі товари уже недешево.

Як тільки в Україні появиться ринок і гроші, і навіть на сході будуть кидати ядерні бомби (не дай бог), Китай сам буде пхатися на цей ринок в перших рядах. Ще й буде працювати ліктями. Така політика Китаю, і якщо потрібно проспонсорувати місцеву корупцію щоб стати першими - вони проспонсорують. Вони би продавали товари і Лугандону, якби у Лугандона був ринок і гроші. It's just business nothing personal.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
@Begemot Fedya отвечу здесь, тут про украинскую экономику говорить уместнее.
Далеко не все производство дотируется.
Естественно, не все. Никто не будет дотировать производство кожгалантереи, например. Но тяжелая промышленность, крупное машиностроение, станко- и моторостроение, авиастроение, металлургия, сельское хозяйство и крупная переработка в той или иной форме дотируется или поддерживается практически во всех странах, где эти отрасли есть. Это, можно сказать, скелет любой экономики, позвоночник. Потом на этом скелете нарастают мышцы - легкая промышленность, обработка и ты ды.
А вот у нас позвоночник страдает крайней степенью рахитизма, причем мы еще сами же и радуемся и говорим - а нам вообще позвоночник и не нужен, пусть так как-то, само собой растет.
Во-первых, термин "поддерживает" может трактоваться очень широко.
Во-вторых, когда я слышу такое относительно украинских предприятий, у меня возникает вопрос, не поддерживали ли мы, скажем, гос. предприятия. И как успехи, каковы результаты поддержки.
А Укртелеком (сорри, мне телеком близок) — не поддерживали? Даже когда он стал частным? И как?
Если пройтись по всем крупным промышленным предприятиям олигархов, то и там можно найти поддержку от государства (напомню, этот термин можно трактовать довольно широко).
И что? За всё время независимости у нас появилось несколько миллиардеров, но только один новый завод? (У Интерпайпа).
А может производство было модернизировано? В подавляющем большинстве нет (исключения есть, но на то они и исключения).

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
По статье.
Много умных слов, с которыми трудно не согласиться. Не знаю автора, не буду на нее наговаривать, но на отдельных абзацах на меня накатывала тоска, как будто я читаю какую-то курсовую работу.

Но в целом — трудно не согласиться. Можно, разве что, поговорить о деталях.
С одной стороны автор вполне правильно утверждает, что
Цитувати (виділене)
Экономика Украины теряет конкурентные позиции из-за архаической структуры промышленного производства.

С другой, делает вывод, что
Цитувати (виділене)
Учитывая нынешнее состояние промышленности страны, основными элементами новой промышленной политики должны стать:
— возрождение промышленности как ключевой отрасли национальной экономики;
У меня сразу вопросы:
- где взять на это деньги?
- окупятся ли такие траты? и вообще, какова цель, чего мы хотим этим достигнуть?
- а не получится ли, что вопрос о возрождении производства выльется в поддержку вполне конкретных производств, которыми владеют вполне конкретные люди, которым в принципе развитие страны как-то не сильно интересно, но интересно быть эксклюзивным парнем на деревне?

Опять же, в статье все слова правильные, в т.ч. и вот эти, от которых веет университетской тоской:
Цитувати (виділене)
Углубленное сотрудничество должно улучшить административную структуру и нормативно-правовую базу для украинских и европейских субъектов хозяйствования в Украине и Евросоюзе и должно основываться на политике ЕС по развитию малого и среднего предпринимательства и промышленности".
Малого и среднего? В производстве? А разве мы говорили не о первостепенной важности тяжелой промышленности, куда малый и не мечтает, а среднему путь заказан?
Что, поддерживать сразу всех? Ну так не спорю. Бизнес нужно поддерживать весь. Но деньгами не получится, денег на весь нет, и на не весь, в принципе, тоже вряд ли.
Далее в выводах опять все правильные фразы, за которыми не ясна конкретика:
Цитувати (виділене)
— финансовая стабилизация и обеспечение доступности ресурсов финансовых рынков для реального сектора экономики; — привлечение инвестиций для развития нового индустриального базиса экономики;
— структурная перестройка промышленности, модернизация производства на основе новых технологий;
— децентрализация инструментов промышленной политики и стимулирование развития промышленности в регионах страны;
— финансирование науки и содействие технологическим инновациям в производстве;
— развитие современной производственно-технологической инфраструктуры.
И чудится мне Фирташ с Ахметовым и Коломойским, а также остальные, которым надо срочно помочь, потому что они костяк, они основа и платформа нашей экономики.
Не знаю, что конкретно имела ввиду автор статьи, но обычно под такие разговоры выбиваются преференции и дотации. Которые, несмотря на то, что вся Европа тоже как бы поддерживает, у нас ни во что особо не выливаются.

Так какова цена этой "новой индустриализации"?

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
прямі дотацій (а особливо держпідприємствам) - це корупційні потоки, які будували не для підтримки підприємств, а для того щоб "потрібні люди" виручали гешефт.

Якщо взяти с/г в Україні і пільги по ПДВ (які були). Це "правильна дотація" імхо. Чому?

Маємо барана, при продажі барана на ціну накручується ПДВ, але ПДВ йшло не державі, а фермеру на спеціальний рахунок, з якого він міг потратити кошти знову на баранів. Чим більше баранів продаєш, тим більше коштів-дотацій у вигляді ПДВ ти одержуєш.

Тобто держава не виділяла кошти з бюджету, не формувала потоки і не видавала дотації (як наприклад регреси і т.д. шахтарям). Але такими пільгами з ПДВ держава "спонсорувала" розвиток галузі розведення баранів. Це ситуація "win-win" і всі вигравали, хто займався баранами. І великі фермери, і малі. А держава вигравала в тому що галузь жила, а не пустили всіх баранів на м'ясо.

Ця схема буде прекрасно працювати в любій галузі, і любе підприємство яке виробляє додаткову вартість - вийде з тіні ради таких пільг (пам'ятаєте графік тінізації галузей?). І це придасть певний імпульс підприємствам галузі, при цьому, наголошую, держава не буде перераховувати гроші з бюджету.

Але владі потрібні гроші (ці ПДВ-пільги) - ну на баранів пофіг, так як "очень деньги нужны". Але весь цимес в тому, що якщо не буде баранів, то і не буде ПДВ з баранів. З іншої сторони, влада говорить: "а вони відмивають гроші на ПДВ, так як пускають гроші не на баранів. Ось такі контори з "мертвими душами"-баранами, і схему треба прикрити". Тобто пропонують лічити не язву на руці, а руку відрізати. Ну, ок.

Це все стосувалося тих підприємств де невелика рентабельність і великі ризики (ну розведення баранів це все-таки не нафту-газ добувати). Що стосується рентабельних нормальних підприємств - то в гробу вони бачили ці дотації. Ні, зайві гроші не помішають. Але підприємства більше хочуть:
- держава від'єб... від нас (забери цих упирів з податкової, митниці, портів, залізниці і т.д. по списку)
- держава поверни нам наше (ПДВ, валюту при експорті і т.д.)
- держава пролобіюй наші інтереси за кордоном (вибий квоти, пробий кращий обіг нашої продукції, податкові пільги і т.д.)

А ті що хочуть гроші з бюджету це не бізнесмени, це пиляльщики.

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Малого и среднего? В производстве? А разве мы говорили не о первостепенной важности тяжелой промышленности, куда малый и не мечтает, а среднему путь заказан?
? чому важка промисловість? говорять же про промисловість. Я на прикладі Закарпаття скажу, що та промисловість яка є - це точно не великий бізнес. Може бути як малим (якиїсь цех по виробництву паливних гранул-пелет), так і середнім (деревообробка).

А так, в цілому тезиси по індустріалізації настільки очевидні, що і правда курсову нагадує. Якщо поки що не можемо постіндустріальну економіку будувати, то потрібно починати з промисловості (різних видів). На торгівлі і проценті далеко не поїдеш.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
? чому важка промисловість?
Вона була як приклад великого виробництва, яке державі слід підтримувати.
Я не проти, якщо в цілому, але виникають питання. Як це буде виглядати, чого ми хочемо досягнути, скільки це буде коштувати, де брати ресурси (не тільки гроші), яка вірогідність того, що цілі будуть досягнуті.

А то у нас же є автомобільна промисловість. Васадзе не проти, щоб її якось підтримували. Раніше підтримували, він не проти, щоб і надалі так було.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Десять молочних українських компаній отримали дозвіл на експорт в ЄС
Цитувати (виділене)
Згідно зі списком, опублікованим на сайті Єврокомісії, до переліку увійшли компанії "Люстдорф" (Вінницька область), "Молочний дім" (Дніпропетровська область), "Лакталіс - Миколаїв", "Гадячсир" (Полтавська область), Львівський холодокомбінат, "Менський сир" (Чернігівська область), "Роменський молочний комбінат" та його філія у Недригайлові (обидва - Сумська область), "Золотоніський маслоробний комбінат" (Черкаська область) і філія Яготинського маслозаводу "Яготинське для дітей" (Київська область).

Offline Nortaga

  • *****
  • Повідомлень: 2351
  • Karma: 749
Я не проти, якщо в цілому, але виникають питання. Як це буде виглядати, чого ми хочемо досягнути, скільки це буде коштувати, де брати ресурси (не тільки гроші), яка вірогідність того, що цілі будуть досягнуті.
про підтримку (як я вважаю) написав вище, де 3 пункти. Підприємствам навіть не потрібні гроші держави, потрібне таке середовище, щоб зайшли інвестиції.

Я вже багато писав по підприємству де працював, і ще раз додам, що німці з задоволенням проінвестували в хім.завод у нас, так як у себе аналогічний завод вирішили закрити. Що цікаво, навіть поляки почали скорочувати виробництво на своєму заводі (і віддавати свою нішу на ринку), якщо в українському заводі у них буде доля.

Екологія, шкідливе виробництво та і ресурси (сировина і низька заробітна плата) - Європа рахує, що розвивати їм це не цікаво, а от продукти заводу потрібні. Головне щоб продукція виготовлялась по європейським і світовим стандартам.

По Україні я покатався трохи, багато було в трикутнику (Донецька обл.-Дніпропетровська-Запорізька), і скажу що при сприятливих умовах інвестиції в промисловість України можуть неслабо поперти. Але інвесторам потрібні гарантії (закон і нормальні судді, а не рейдерство, наїзди і отжим).

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Так какова цена этой "новой индустриализации"?
С кем вы, мастера культуры! (с)  :grin:
Во всей  статье не было ни слова про именно финансовую поддержку, кстати. Деньгами дотируют бизнес только в случае, когда ему совсем уже пиздец и обычно это уже как мертвому припарки - поздно. Промышленность нужно поддерживать в первую очередь немонетарными средствами - улучшать инфраструктуру, дороги, порты. Льготы на по ждтарифам. Упрощать налоговые правила. Обеспечить административную поддержку. Все это совершенно очевидные вещи, кстати, и денег если и требуют, то напрямую в карман Фирташам они не пойдут, можно не беспокоиться.   
А если и монетарными - то целевыми. Государство должно выяснить для себя перечень приоритетных отраслей (и предприятий), сформировать промышленную политику, стратегию развития и уже туда направлять целевую помощь. В первую очередь в виде дешевых денег, направляемых на обновление и (или) расширение производства.
Это, тащемто, абсолютно азбучные истины и никто и не ждет, что Украина завалит баблом наших олигархов (как не раз делала раньше, кстати, толку от этого никакого не было, потому что делалось это не в интересах украинской промышленности в целом, а в интересах отдельных олигархических групп). Но развернуться к собственному производителю лицом, а не жопой, как сейчас, украинскому государству (и обществу) все равно придется, иначе будет очень хреново. Все эти детские рассуждения про "купим бразильский сахар" - бесят просто не первый год уже. Почему-то лопается какой-то занюханый банчок - вся Украина на ушах стоит, "пиздец, как нам жить", останавливаются градообразующие, структурные предприятия - а, и похер, все равно они работать не умеют, купим все за границей. На какие шиши купим?
Все эти смешные рассуждения про коллцентры и прочие "офисные услуги" (под которыми я иронически (отсюда кавычки) подразумевал все, что можно производить в офисах, а не на производственных площадках) - я опускаю. НИ ОДНА СТРАНА не заработала таким образом хоть сколько-нибудь значимый процент ни ВВП ни экспортных поступлений.
Как подспорье - да, это все имеет право на существование, как стратегическое направление для 45-миллионной страны - это смешно. Украине необходимы порядка 60 млрд. долларов в год поступлений от экспорта, что бы перекрыть импорт. Плюс еще платежи по займам. Какие коллцентры дадут такую валютную выручку?
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Все эти детские рассуждения про "купим бразильский сахар" - бесят просто не первый год уже.
Разобраться бы еще, откуда ты это взял. Неужели из истории про квоты в ЕС?
Все эти смешные рассуждения про коллцентры и прочие "офисные услуги" (под которыми я иронически (отсюда кавычки) подразумевал все, что можно производить в офисах, а не на производственных площадках) - я опускаю. НИ ОДНА СТРАНА не заработала таким образом хоть сколько-нибудь значимый процент ни ВВП ни экспортных поступлений.
Погоди, вначале ты утверждал, что это не экспортируется. Когда я показал, что некоторые услуги вполне себе экспортируются, теперь ты говоришь, что ни одна страна на этом не имеет значимый процент экспортных поступлений.
Да фиг его знает, не интересовался еще, просто отвечал на другой вопрос.
Кстати, что есть значимый процент экспортных поступлений (или ВВП)? А вдруг найдется пример. Жизнь-то меняется.

На всякий случай замечу, что я не собирался услуги контакт-центров противопоставлять тяжелой металлургии, условно.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
А Порох меж тем поправки в налоговый кодекс не подписал до сих пор. Соответственно они не опубликованы и в действие не вступили.
Тю, ля, а шо?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
А Порох меж тем поправки в налоговый кодекс не подписал до сих пор. Соответственно они не опубликованы и в действие не вступили.

Учитывая, что всё завязано на договоренности с МВФ, скорее всего подпишет.

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Погоди, вначале ты утверждал, что это не экспортируется. Когда я показал, что некоторые услуги вполне себе экспортируются, теперь ты говоришь, что ни одна страна на этом не имеет значимый процент экспортных поступлений.
Тут, кстати, я не прав. Я просто говорил про Украину, а она ж на свете не одна. Постиндустриальные страны (США, Япония, ВБ, Германия) вполне способны экспортировать нематериальные продукты (технологии, финансовые услуги и т.д.) и сделать это основным (важным) направлением своего экспорта, проблема в том, что нам до этого уровня, как до Пекина раком. Нам, для того что бы выйти на этот, постиндустриальный уровень, хорошо бы сначала на индустриальный выйти, а то мы типичная аграрная страна. Аграрные страны технологии не экспортируют. Как одинокий разовый  случай, будет повод погордиться, "Наш Вася изобрел затычку для айпадов, какие мы гениальные украинцы" - это возможно, но в масштабах ВВП это будет ноль целых хер десятых. А так действует неумолимаялогика - аграрные страны - нищие страны, у нищих нет науки, нет науки - нет технологий. Но отдельные гении бывают, просто в 99% случаев они будут уезжать на Запад, там где зарплаты, лаборатории, возможности.
Но даже и эти постиндустриальные страны свою промышленность и сельское хозяйство все равно поддерживают как могут. Потому что кроме всего прочего - это еще и занятость населения. Не может стомиллионная страна производить одни технологии, ну способны на это 1% населения, ну 5% будут их обслуживать - а что делать остальным 94%? Даже если предположить (что пока фантастика), что этот 1% заработает достаточно для того, что бы остальным 99% платить зарплаты или пособия - да они просто разнесут страну просто в полный пиздец от одного безделья.   
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23823
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Интересно, если в Урядовому курьери опубликуют скажем 4 января. Как платить за первые 4 дня года?
Тю, ля, а шо?

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Интересно, если в Урядовому курьери опубликуют скажем 4 января. Как платить за первые 4 дня года?

Ты каждый день налоги платишь? Респект!

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Разобраться бы еще, откуда ты это взял. Неужели из истории про квоты в ЕС?
Та это давние фантомные боли по поводу Юли. Когда-то в 2008 ЕМНИП году был полный пиздец с сахарными заводами, низкая цена на внешнем рынке, резко подорожал газ, собрались сахарники на съезд и битых три часа ей показывали, что при таких вводных большая часть сахарных заводов Украины работать не смогут, закроются. А это сотни тысяч человек (если считать вместе со смежниками). Юля заявила - ну, раз украинский сахар не может выдержать конкуренцию с бразильским - будем покупать сахар в Бразилии. Из 200 украинских сахарных заводов сейчас работает, ЕМНИП, 30. Через год Юля просрала выборы Януковичу.
ЗЫ. А самое дикое в этой истории то, что любой сахарник знает - НИ ОДИН свекольный сахарный завод не способен выдержать без поддержки конкуренцию с бразильским сахаром просто в силу климатической разницы и разницы в производственных процессах. Ни в одной стране. И везде сахарные заводы дотируют. Ценой на газ, на сырье, по-разному, но дотируют. Хоть бы 5 минут прочитала бы что-то про сахарный рынок, прежде чем херню нести, дура.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline Begemot Fedya

  • *****
  • Повідомлень: 9154
  • Karma: 6269
  • Стать: Чоловіча
  • Україна, Київ.
Интересно, если в Урядовому курьери опубликуют скажем 4 января. Как платить за первые 4 дня года?
Это всем интересно.
Жаль подмога не пришла, подкрепленье не прислали.
Нас осталось только два, нас с тобою наебали.
Все братушки полягли и с патронами напряжно,
Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно...

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
И везде сахарные заводы дотирую. Ценой на газ, на сырье, по-разному, но дотируют. Хоть бы 5 минут прочитала бы что-то про сахарный рынок, прежде чем херню нести, дура.

Оно все хорошо... Только еще дотируют угольную промышленность, зеленую энергетику, транспорт... Осталось придумать где деньги брать на дотации...

Дотировать можно конкурентные отрасли... Т.е если цена на свой продукт не сильно отличается от внешнего, то что бы свой продукт получил преимущество можно немного денег и дать... А если вся промышленность это убитые в хлам заводики советского прошлого, то вся дотация это прибыль собственникам... Ну да, немного перепадает рабочим... И абсолютно ничего не делается в плане модернизации... Что собственно и имеем...

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
А Порох меж тем поправки в налоговый кодекс не подписал до сих пор. Соответственно они не опубликованы и в действие не вступили.
Не торопитесь.
Гройсман только подписал бюджет. Так что рано обвинять Порошенко.
http://news.finance.ua/ru/news/-/366413/grojsman-podpisal-zakon-o-gosbyudzhete

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Учитывая, что всё завязано на договоренности с МВФ, скорее всего подпишет.
Вопрос в том что принятое ни с каким МВФ не согласовывалось
Цитувати (виділене)
Глава Минфина Наталья Яресько не уверена, что налоговые изменения и бюджет будут согласованы с МВФ
Об этом она заявила в ходе брифинга,передает Цензор.НЕТ со ссылкой на телеканал "112 Украина ".
По ее словам, до 1 января обсудить эти изменения с МВФ невозможно.
Отметим, вчера глава правительства Арсений Яценюк заявил, что реакция МВФ на принятый бюджет будет после его подписания и опубликования 
http://censor.net.ua/n367383

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.