Re: Экономика Украины - состояние и перспективы.

[Nortaga]

Трезвый расчет: сколько Украина отдаст кредиторам на самом деле

Аналитик долгового рынка Мария Репко посчитала выплаты кредиторам при разных сценариях и узнала, выигрывает или проигрывает Украина от сделки

Произошло то, чего мы так долго ждали: Украина достигла предварительной договоренности о реструктуризации суверенного долга(суверенных и гарантированных сувереном еврооблигаций на сумму $18 млрд) - пока что заручившись поддержкой комитета кредиторов, который представляет почти половину держателей бумаг. Теперь Минфину предстоит пройти через процедуру голосования на собраниях держателей облигаций по каждому из 14 выпусков евробондов, только тогда можно будет говорить об окончательной точке в вопросе реструктуризации еврооблигаций. Предложение Минфин должен официально объявить до 23 сентября. Новые условия имеют несколько составляющих. Попробуем дать им оценку.

Cпойлер

1. Haircut

Списание основной суммы долга составит 20%. Торги Минфин начинал с 40%-го списания номинала, кредиторы сначала не соглашались на списание вообще, потом заговорили о 5% и, наконец, после довольно длительного периода тишины стала известна реальная цифра. Ожидания рынка колебались от 15% у пессимистов до 30% у оптимистов, и хотя базовым сценарием для многих аналитиков было 25%, 20%-ное списание вполне укладывается в эти рамки.

2. Отсрочка

Облигации будут обменены на новые бумаги, выпущенные сериями. Их погашение равномерно распределится с 2019 по 2027 года. Государство таким образом обеспечило себе равномерное распределение долговой нагрузки, без крупных погашений в пиковые годы.

3. Ставка

Процентная ставка по всем выпускам установлена на уровне 7,75% годовых. Если посчитать совокупную стоимость обслуживания долга по этой ставке, не принимая во внимание списание номинала, сумма практически совпадает с той, которую Украина выплачивала бы по бондам по ставкам, по которым размещала их до кризиса. С 20%-ным списанием номинала эта сумма, естественно, будет на 20% ниже. То есть, по сути, списание номинала не обернулось повышением относительной стоимости обслуживания долга. Альтернативный вариант с плавающей ставкой мог бы теоретически быть предметом обсуждений, но для Украины он рисковал бы обернуться ростом стоимости обслуживания долга в долгосрочном периоде, если цикл повышения ставок в США все же начнется, несмотря на охлаждение мировой экономики.

4. Плата за успех

Самый сложный для оценок вопрос - варрант на рост украинского ВВП как "подсластитель" для инвесторов, согласившихся на снижение номинала и продление срока обращения бумаг. Он предполагает выплаты держателям бумаг определенных сумм (15% или 40% от величины прироста ВВП, на которую он будет превышать, соответственно, прирост в 3% или прирост в 4%) в зависимости от динамики ВВП с 2021 до 2040 года. Для того чтобы оценить потенциальные затраты  Украины на выплаты по этому инструменту, необходимо составить матрицу сценариев с вероятностями того или иного прироста ВВП Украины в разные годы. В период с 2021 по 2025 годы выплаты будут ограничены объемом 1% ВВП, также никаких выплат не предполагается вообще, если:

1) ВВП будет ниже $125,4 млрд

2) его рост не будет превышать 3% в год.

Такой инструмент используется украинским правительством впервые, и его стоимость на рынке (а следовательно - размер дополнительного вознаграждения, которое получит инвестор) будет зависеть от ставки дисконтирования и экономических прогнозов по росту ВВП Украины, инфляции и курсу гривни, и моделирования многомерной матрицы вероятностей по каждому из показателей. На позитивной стороне - создание определенной "справедливой платы" за списание части долга по принципу "вы поможете нам вырасти, мы отплатим вам за эту помощь". На негативной стороне - потенциальный объем выплат из бюджета, который еще предстоит точно оценить.

Для того чтобы получить очень грубое понимание порядка цифр, которые стоят за этими условиями, можно произвести приблизительные расчеты по формуле, представленной Минфином[1], исходя, например, из 3,5% роста реального ВВП, стабильного курса гривны и дефлятора в 5% (очень условные цифры, которые будут сильно изменяться в прогнозируемый период).

В соответствии с расчетами, Украина может ежегодно тратить примерно 0,07% номинального ВВП текущего года на выплаты по варрантам. Это будет соответствовать ежегодно примерно в 0,5-1,1% от старого номинала долга в период с 2021 по 2040 годы. В сумме это даст 15,7% от старого номинала, что ниже уровня списания в денежном выражении, даже без учета (очень важного для такого длительного срока) дисконтирования платежей.

Если прирост ВВП превысит 4% и составит, к примеру, 5% в год, а дефлятор будет на уровне 5%, то платежи, рассчитанные по второй формуле[2], могут достичь 0,50% ВВП текущего года или 3,9%-10,2% от номинальной стоимости старого долга в год за 2021-2040 годы. Эти премии не кажутся чрезмерными, принимая во внимание крайнюю важность списания части долга и продления срока до погашения бумаг, а в особенности учитывая, что рост ВВП на уровне больше 4% много лет подряд маловероятен. Но в любом случае, получить понимание того, выгодна ли была для Украины сделка в этой части, можно, только сравнив объем списания и потери инвесторов в виде продления срока до погашения бумаг с ценой опциона.

5. Российский вопрос

Нерешенным вопросом остаются "российские" еврооблигации - условия выплат по ним еще предстоит согласовать. Согласно опубликованным предварительным документам, Украина обязалась не проводить расчетов по необменяным существующим облигациям. Российские официальные лица при этом уже заявили, что не пойдут на уступки Украине.

Украинская же сторона, выигрывая себе время, включила в предварительные условия новых бумаг фразу "положення щодо звичайних випадків невиконання зобов’язання будуть змінені таким чином, щоб держателі нових облігацій були належним чином захищені, а невиконання зобов’язань за необміняними існуючими облігаціями не становитиме перехресне невиконання зобов’язання за новими облігаціями", которая может означать как готовность Минфина судиться с РФ, ожидая ее согласия на условия реструктуризации, так и желание украинской стороны добиваться признания российского долга "одиозным".

Крайне важным последствием успешной реструктуризации для Украины, кроме самого факта облегчения долговой нагрузки, может стать разблокирование некоторых нормативных изменений, условием для успешного проведения которых была договоренность по внешним долгам, а также облегчение привлечения частного внешнего финансирования для компаний, что сейчас является безусловным позитивом для Украины.

[1] Если 3% ≤ прирост реального ВВПt-2 ≤4%,  платеж = 15% х номинальный ВВП в гривне t-3 х (1 + дефлятор ВВПt-2) х (прирост реального ВВПt-2 - 3%).

[2] Если прирост реального ВВПt-2 > 4%,  платежt = 15% х номинальный ВВП в гривнеt-3 х (1 + дефлятор ВВПt-2) х 1% + 40% х номинальный ВВП в гривнеt-3 х (1 + дефлятор ВВПt-2) х (прирост реального ВВПt-2 - 4%)

VoxUkraine специально для ЛІГАБізнесІнформ

http://www.liga.net/opinion/247823_trezvyy-raschet-skolko-ukraina-otdast-kreditoram-na-samom-dele.htm

Еще вчерашнее интервью Яресько на Громадському

[Nortaga]

Не уверен, было или нет. На форуме не видел.

Министерство инфраструктуры. Владимир Омелян откровенно.

Признаюсь, к этой встрече я с интересом готовился (Виктор Пузанов).

Если в экономике государства, налогах; в юстиции, полиции, или в прокурорских делах, я дилетант, всего-лишь "потребитель услуг", то уж дела министерства инфраструктуры - это то, в чем я немного понимаю профессионально. Меня очень интересует и происходящее, и планы по основным направлениям, которыми министерство занимается:

- Авиаперевозки. Что происходит и какие планы? Планы в отношении принципов управления аэропортами? Лоу косты - когда?
- Автотранспорт и городской пассажирский. Видение развития этого хозяйства?
- Дорожное хозяйство. Самый больной вопрос для всего населения этой страны.
- Водный транспорт - морской и речной. Будем ли возвращать значимость речного, разгружая автомагистрали? Есть ли возможность возродить техучастки, для работы с руслами в сезон? Возможность ладно, то такое, наживное, а есть ли это вообще в планах?
- Укрзалiзниця. Что там вообще происходит?
- Укрпошта. Что вообще делает в этой стране Нова Пошта (которую я очень уважаю и с удовольствием ею пользуюсь), у которой едва дотягивает до 2000 отделений, а у Укрпошти их под сотню тысяч, и при этой невозможность составить какую бы то ни было конкуренцию. Почему во все страны мира тариф на посылки одинаковый, и зависит только от веса, а не от расстояния? Почему не сделать этого монстра супердоходным? Государству не нужны деньги?

И ещё во вступлении - почему встречались с заместителем министра, а не с министром.

Во-первых, Владимир Омелян из команды Андрея Пивоварского. Они пришли в министерство вместе. То есть это не тот случай, когда министр меняется, а заместители на месте, "продолжают тянуть нелегкую лямку".

И во-вторых, были опасения, что министр не сможет "играть не по правилам". Он будет обходить острые углы, многого не договаривать, и откровенного разговора не получится. А Владимир, как ожидалось, будет открыт.

В принципе, так и получилось.

Cпойлер

Вступительное слово

Владимир начал с рассказа о себе, ну, это вы можете почитать здесь.

А затем пошли рассказы о происходящем. И так вышло, что рассказывал Владимир в основном о том, почему не получается много и сразу.

Ситуация в целом

- Все должности в предприятиях нашей структуры всегда продавались. Это же кормушки. Когда мы пришли, ко мне заходили, не раз и не два. Открытый конкурс на должность? Ок, но надо, чтоб победил вот этот человек - сколько? Нисколько? Ок, повернулись и пошли искать вход в другом месте. Поставить просто профессионала очень и очень нелегко.

- Любые назначения идут очень тяжело. Это ведь всё через кабмин. По сути, сейчас два центра влияния - Банковая и Грушевского. И у каждого свои резоны. "Сюда поставим человека вот этого человека, а сюда - вот этого, и они тогда проголосуют за те законы, которые нам нужны". Первый месяц нам давали делать относительно приблизительно то, что мы хотим, а потом началось... Я понимаю, что это политика, но работать сложновато.

- Когда мы ввели открытые торги (пока, конечно, допороговые), мне просто звонили с мест и спрашивали - "А как этим пользоваться?". Ну как - вот тут логинишься, вводишь потребность, и продавцы регистрируются.. "Нет, это всё понятно, но как сделать так, чтоб победил тот, кто должен победить? Какой тут механизм?".

- При Януковиче, конечно, разворовали всё. Вообще всё. Но схемы и контроль потоков и сейчас не изменились, хотя воруют, конечно, на порядок меньше. Хорошо, что сейчас есть Штаты, которые нас контролируют. Потому что те, кто сидит на схемах, совсем страх потеряли, который был при Януковиче хоть какой-то. Сейчас они поприжались. Воруют, но меньше.

- Яценюк, конечно, да. Вот та встреча с Обамой и Байденом - да. Он не просто так курил. Ему рассказали все пароли, явки, схемы и всё про персоналии. И сказали "ай-ай-ай". Перенервничал он, конечно. Но ничего, работать надо дальше. Хорошо, что есть Штаты.

- А что мы можем сделать с теми, кто ворует? Конечно, снимаем тех, кого ловим за руку. Просто давим психологически и заставляем писать заявления. Потому что при нынешних судьях и прокурорах посадить кого-то практически нереально. Мы ждём, когда что-то изменится в той сфере. А пока стараемся как-то контролировать.

- Стоит нам начать "смотреть" в какую-то сторону, и пытаться что-то наладить, убрав кого-то, приходят молодые люди "от сверху", и говорят: "Не надо. Не трогайте. Пока нельзя. Политические интересы". И что, тронешь, что ли? Тогда твои документы "наверху" будут лежать месяцами. И с тобой перестанут разговаривать на какое-то время точно. А поскольку мы далеко не самостоятельны в принятии окончательных решений, нам так нельзя.

- Какое там посадить? Вот есть один, он при прошлой власти стал судовладельцем, важным человеком. Вилла в Ницце, особняк в Лондоне. Пара пароходов у него в копеечной аренде, бороздят океаны, деньги капают. Ему через СБУ позвонили в Лондон, говорят - слушай, тут дело закрыто на тебя, прилетай, тебе Порошенко орден вручить хочет. Тот подумал - "ха, так я теперь ещё и сэр буду!". Прилетел. В Борисполе его под руки и в камеру. Через пару недель судья получил то ли 300 то ли 500 тысяч долларов, и человек быстренько улетел. Так и живём.

Авиаперевозки

- Тут, конечно, жесткая монополия Коломойского. Просто никого не пускает. И с "открытым небом" проблемы и затяжки. Лоукосты не зайдут, пока не будет этого соглашения с Европой. Последнее письмо, которое они нам написали - что-то там, какие-то проблемы с небом над Гибралтаром. Но мы-то понимаем, что это политический вопрос, примерно такой же, как с безвизовым режимом.

- Но мы пытаемся что-то сделать. Постепенно, находя лазейки, оттесняем МАУ. Тут, как раз, подвижки есть. Хотя и сложно. Вы думаете, Антонюк, после наезда на него Саакашвили, куда-то делся? Нет, у него "отличное давление", и он, скорее всего, прекрасно продолжит работать.

Железная дорога

- Износ инфраструктуры - до 90%. Логистики нет вообще, вагоны могут кататься туда-сюда пустыми, а потом простоять в какой-то дыре 30 дней. Нужно ли нам столько вагонов? Тарифы совершенно непрозрачны, я до сих пор не понял, как они формируются. "Пылесос", конечно, работает по полной программе. Начиная от обслуживания всяких "Интерсити" (наконец-то на одном из тендеров победила "Козырная карта", ожидаем улучшений), и заканчивая дизтопливом. Знаете, как измеряют остатки топлива в локомотивах? Металлическую линейку в бак засовывают. Какой там учёт, о чем вы? Мы месяцами не можем получить отчетов. Кому подчиняются? Нам, кому...

Порты и флот

Порты - это Ахметов и ещё двое депутатов ВР. Всё в арендах. Всё под чьим-то контролем, через "левых молодых мальчиков". Ситуация интересная. В одном и том же порту стоит отличный современнейший комплекс по загрузке зерна, и в ста метрах - заброшенный цех по рыбопереработке. Этот цех - минусовой актив, и его передают друг другу при переходе активов. Им нет смысла в него вкладываться. Вложились в то, что приносит быстрый доход. Это как с АПК. Как сеяли 200 лет назад пшеницу, так и сеем. Потом что она даёт 100 долларов с гектара, но быстро. А фруктовый сад даёт 1400 долларов с гектара, но не скоро. Так и здесь.

- С флотом ещё "интереснее". Всё растащено по арендам, плавает под чужими флагами. Чтоб вернуть - нужно законодательное решение. Занимаемся. Но вы же понимаете, насколько этот вопрос политизирован.

- Когда только пришел, огляделся, решил заняться речфлотом. Транспортные артерии есть, а никто ими не занимался десятилетиями. Мне сверху подумали (там ничего ведь нет), и сказали - ок, занимайся. В итоге в этом году объём грузопотока по рекам поднялся почти вдвое. Пошли деньги. Недавно оттуда же пришли, сказали: "Так, молодец. Вот у нас есть опытный товарищ, он теперь этим будет заниматься, а ты поднимай что-то ещё".

- Нет рек - после поднятия жд тарифов начали возить всё автомобильным транспортом. И зерно, и металлолом. Логисты предприятий посчитали, что так выгоднее. Недавно поймали машину, перевозившую 130 тонн. По дорогам, рассчитанным на нагрузку 7 тонн на ось. Нам надо строить дороги??

Дорожное хозяйство

- Конечно, надо разгонять все эти автодоры. Десятки миллиардов в год - ни на что. Просто потому что люди и техника есть на балансе у государства. Любое дорожное строительство должно быть исключительно по тендерам. И не так, что в Сумской области на тендере победит обязательно Сумыавтодор, а в Черниговской, например - Черниговавтодор.

- Сейчас работаем над установкой весовых пунктов, на которых не надо будет останавливаться. Нет контакта с людьми, нет возможность давать или брать взятки.

- Если нам удастся сделать "дорожный фонд", куда будут поступать акцизы от продажи топлива, это будет около 40 миллиардов в год. Это уже сумма, с которой можно работать. Можно строить дороги. Но надо обеспечить неприкосновенность этих денег. Потому что даже вот представим себе - на каждом пистолете на каждой заправке счетчик, и нет контрабанды топлива. И вот собрали мы эти деньги. Как вы думаете, куда их направит кабмин? На дороги? Слишком много дыр в бюджете...

- Наше великолепное украинское изобретение - "ямочный ремонт", конечно, большая яма для денег. Вот нам сказали - "у нас 3 миллиона квадратных метров ям на дорогах, и нам нужно 20 миллиардов на ремонты". Мы спрашиваем - а как вы посчитали, что именно такая площадь ям? Покажите нам методику. Нет методики. Мы не можем добиться не только ответа на этот вопрос, но и отчетов о сделанном, об использовании освоенных денег не можем добиться отчетов по полгода. Они не понимают, чего мы от них хотим. Готовы делиться, но мы не берем. А других запросов они понять не в состоянии.

- Кому подчиняются? Нам подчиняются. А отчетов нет, да.

- А почему вы не выйдете на пресс-конференцию, и просто не назовете все эти фамилии, почему не "играете" совершенно в открытую?

- Мы, конечно, поняли, что очень хорошо работает открытость. Стоит какую-то проблему, по которой нам нужно кого-то "тронуть", предать огласке, как все "наверху" отступают. Сразу прекращается вот это: "не трогайте". Включается "мы не видим, что у вас происходит". Теперь пытаемся работать именно так.

- Но, ну, вот выйду я. Всё расскажу. Полного пакета документации, чтоб передать в прокуратуру, и получить соответствующий результат, у меня всё равно нет - у нас же нет внутреннего следственного органа. Ну, на неделю я стану "героем". А потом через неделю что-то произойдёт (землетрясение, цена нефти, обострение ситуации на востоке; что угодно), появится новый инфоповод, и об этом "громком" забудут. А мы не сможем дальше ничего делать. Документы будут зависать в кабмине. Меня обольют грязью - к бабке не ходи. И всё. Весь результат.

- То есть, вы, как и многие причастные к реформам в этой Стране, в какой-то момент решили, что лучше делать тихо, но что-то? До какого-то момента, да? Пока не увидите, что сделать вообще уже ничего не получается?

- Да.

...До боли знакомая ситуация...


Немного таки о логистике

Я не смог не задать хотя бы несколько своих вопросов.

- Скажите, Владимир, вот я хочу для себя как-то резюмировать. Вы видите какой-то просвет? Может ли это всё закончиться хорошо? И если да, то - как, чем? И если да, то - когда?

- Просвет, конечно, мы видим, иначе не было бы смысла пытаться что-то делать. Когда не знаю. В чём он? Мы видим его в открытости. Открытые тендеры. Информация о финансах в открытом доступе. Открытое обсуждение планов развития. Концессионные дороги. И постепенно, постепенно, менять ситуацию с "контролем" наших сфер группировками.

- А главное, что мы сделали - полный пакет всех нужных нам законодательных изменений лежит в ВР. Если (скорее когда) он будет принят, мы сможет стартануть куда резвее, чем сейчас. Руки будут почти развязаны.

- Речфлот. Я таки держу руку на пульсе этой сферы. Это то, что можно и нужно развивать, если мы хотим транзитной страны и разгрузки дорог.

- Транзитная страна (хотя, к сожалению, одно из магистральных направлений для нас сейчас потеряно, но остаётся север-юг и обратно). При этом у нас нет сбалансированной транспортной стратегии. Что как лучше возить? Что разрешать? Какие {итермодальные} перевозки для чего лучше использовать? Такая стратегия - очень важна, мы теряем на этом много денег. Мы над ней сейчас активно работаем.

- IT управление. Мы изучили опыт Германии и Штатов, и сейчас работаем над внедрением (логистической) системы (диспетчеризации и) управления ЖД перевозками, а так же над внедрением ERP системы.

- А какой софт будет управлять перевозками? Какую ERP внедряете? - не удержался я.

- ERP - я не помню названия, простите.

- А маршрутизация и управление перевозками?

- В Германии это SAP, в Штатах, кажется, Oracle, у нас мы ещё пока не решили.

- Есть требования к функционалу софта, ориентировочное техзадание? Вы готовы к тендеру?

- Ещё нет.

- А сколько времени вы уже в министерстве?

- Почти восемь месяцев.

- А вы проводили аудит жд перевозок?

- Да, мы вот только что закончили аудит активов.

- Активы ок. А логистический аудит? Обоснованность маршрутов, тарифов, принципов маршрутизации?

- Нет, не проводили.

- А хотя бы затраты структурированы, есть понимание, откуда берется заявляемый "бюджет"?

- Нет, это ещё не сделано.

(Тут я вставлю ремарочку от себя. Руководитель (или даже и идеолог) внедрения IT решений, не помнящий названия внедряемой системы - мне показалось странным. За восемь месяцев не проведенный аудит затрат - более, чем странным. Как можно выстраивать в голове видение, если нет понимания, в какой точке ты находишься?

Сложности в получении информации? Не доходили руки? Нет квалифицированного персонала, чтоб это сделать? Решили, что не стоит возиться с тем, что было, а делать всё "с чистого листа"?

У меня нет ответа. Одно предположение. Владимир руководит изменениями "политически", не особо вникая в технические детали. Надеюсь, там над этими вопросами работает команда специально обученных специалистов.

Но то такое... - Пузанов)

Резюме

У меня осталось четкое ощущение того самого болота. Ноги вязнут. Каждое движение - с трудом, с ненужными, лишними усилиями. Я всё понимаю. Сопротивление системы. Сопротивление присосавшихся личностей. Сложности с "мгновенными" изменениями. "Давайте делать хоть что-то, что мы можем". Отсутствие на самом верху государства слаженной команды, нацеленной на быстрые коренные изменения (как это было в Грузии).

У нас "свой путь"? Если сжать последние полтора года, и представить, что всё, что изменилось - изменилось, скажем, за месяц, то, конечно, можно ахнуть в восхищении. Но если потом вспомнить, что прошел не месяц, а таки полтора года, то можно ахнуть и от разочарования.

Ок. Поживём увидим.

https://site.ua/v.n.puzanov/756-ministerstvo-infrastruktury-vladimir-omelyan-otkrovenno/

[PamTam]

Російський ВТБ докапіталізує українську "дочку" на 14,5 мільярда

Наглядова рада банку ВТБ схвалила збільшення статутного капіталу української "дочки" (ВТБ Банку) на 14,5 млрд грн (близько 680 млн доларів). Про це пише "Прайм".

На початку червня глава другого за активам банку РФ Андрій Костін повідомляв, що ВТБ має намір до кінця року докапіталізувати українську "дочку" на суму близько 600-800 млн доларів.

Як заявили в прес-службі ВТБ, дане рішення прийнято "для забезпечення подальшого сталого розвитку української кредитної організації".

"Покупка акцій з метою збільшення статутного капіталу українського банку буде здійснена за рахунок коштів, отриманих від ВТБ Банку у зв'язку з частковим погашенням міжбанківських кредитів, раніше виданих головним банком", - відзначає фінустанова.

http://www.epravda.com.ua/news/2015/08/29/557543/

[mxm]

Забавно, рекомендую. 
Штрихи к вопросу о налогообложении
Выдержка:

Давайте, вы когда запустите новую полицию во всех областных центрах кроме оккупированных территорий — мы повысим ставку до 5%.

А когда новая полиция будет на всех трассах и — ну пусть не в каждом селе, пусть хотя бы в каждом районном центре — тогда вы получите 6%.

7% — когда будет реформирована судебная система. И когда коррумпированные судьи сядут или хотя бы вылетят с работы навсегда.

8% — когда будет реформирована налоговая.

9% — когда повсеместно заработают схемы «единого окна», как в Грузии. Сюда же прописку — нахуй, как пережиток крепостного права.

10% — перевод всех госзакупок на электронные торги.

11% — порядок на таможне и отмена откровенно идиотских пошлин.

12% — прекращены незаконные добыча янтаря и вырубка леса. Это сложно, поэтому я в середине поставлю.

13% — легализация оружия, марихуаны, проституции, игорного бизнеса и гей-браков. А то что мы всё про деньги, надо же и о ценостях вспомнить.

14% — конфискованы и возвращены средства Януковича и компании.

15% — в стране нет ни одного чиновника с дворцом и трёхметровым забором.

16% — Янукович сидит, или очень тщательно скрывается. Друзья Януковича сидят, или скрываются ещё тщательнее. Начать можно с Ахметова.

17% — вы наконец научились строить дороги. Везде. И они больше не рассыпаются. Это сверхзадача, с которой в стране традиционно проблемы, она поэтому ближе к концу списка.

18% — в целом побеждена коррупция во всех эшелонах власти и госуслуг.

19% — военный конфликт окончен или хотя бы надёжно заморожен.

20% — НАТО и безвизовый режим с ЕС. Закончим гармонично, знаете — закончим тем, с чего всё начиналось.

[AlexUA]

Забавно, рекомендую.

Совок от капитализма отличается просто... При капитализме спрашивают куда и как эффективно тратятся деньги. Совок сначала ставит условия (вот вы мне сделайте много и хорошо), а потом обещает подумать платить или нет.

[mxm]

Совок от капитализма отличается просто... При капитализме спрашивают куда и как эффективно тратятся деньги. Совок сначала ставит условия (вот вы мне сделайте много и хорошо), а потом обещает подумать платить или нет.

Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!

[Старина Z]

Совок от капитализма отличается просто... При капитализме спрашивают куда и как эффективно тратятся деньги. Совок сначала ставит условия (вот вы мне сделайте много и хорошо), а потом обещает подумать платить или нет.

При капитализме прежде чем тебе дадут деньги, всю душу вытрясут, чтобы ты четко, ясно, понятно и убедительно объяснил, как ты собираешься из них сделать еще большие деньги, а еще могут попросить представить работающий прототип. И даже при соблюдении всех этих требований могут денег и не дать.

Вдобавок, извини, но наши госслужащие и капитализм - это разные вселенные. У меня нет желания этим людям давать ни одной лишней гривны, зная, что они с нее больше половины положат в карман.

[AlexUA]

При капитализме прежде чем тебе дадут деньги, всю душу вытрясут, чтобы ты четко, ясно, понятно и убедительно объяснил, как ты собираешься из них сделать еще большие деньги, а еще могут попросить представить работающий прототип. И даже при соблюдении всех этих требований могут денег и не дать.

Это полная ерунда... мы ваще то говорим о бюджетных тратах государства, а не о банковских кредитах физикам и юрикам... 

[Старина Z]

Это полная ерунда... мы ваще то говорим о бюджетных тратах государства, а не о банковских кредитах физикам и юрикам...

ОК. Полная ерунда. Больше не буду встревать в разговор.

[mxm]

В тему о возможном повышении налога для третьей группы:
Программисты пакуют чемоданы. Результаты опроса о повышении налогов
Надо читать и статью, и обязательно комменты, т.к. статья наверняка не отражает общую точку зрения.
Статья интересна с ракурса посмотреть чужую точку зрения, но я бы не стал делать из нее каких-то глобальных выводов. Все-таки это довольно узкий сегмент общества.
Однако, хочу отметить один важный момент, который пока не ключевой, но набирает силу: глобализм. Многим специалистам уже намного легче уехать в другую страну. Пусть с большим уровнем налогов, но и с осязаемыми преимуществами по уровню жизни (не по доходу). И, как правило, это очень хорошие специалисты.

Другими словами — конечно, мы не можем занимать потребительскую позицию по отношению к государству. Мол, вначале вы нам ништяки, а потом мы вам налоги. Однако, это улица с двусторонним движением. И если нет уверенности, что уплата более высоких налогов пойдет на благо обществу, то определенная часть будет искать выход. В современном мире всё большая часть государственных функций превращается в сервисы. И если эти сервисы работают плохо, всё больше людей может выбирать.
При планировании реформ нужно учитывать и такие тенденции тоже.

[Nortaga]

В тему о возможном повышении налога для третьей группы:
Программисты пакуют чемоданы. Результаты опроса о повышении налогов
Надо читать и статью, и обязательно комменты, т.к. статья наверняка не отражает общую точку зрения.
Статья интересна с ракурса посмотреть чужую точку зрения, но я бы не стал делать из нее каких-то глобальных выводов. Все-таки это довольно узкий сегмент общества.
Однако, хочу отметить один важный момент, который пока не ключевой, но набирает силу: глобализм. Многим специалистам уже намного легче уехать в другую страну. Пусть с большим уровнем налогов, но и с осязаемыми преимуществами по уровню жизни (не по доходу). И, как правило, это очень хорошие специалисты.

Я больше согласен с мнением рекрутера

Qwerty: Какого должен быть уровня человек, чтобы переехать в Польшу сейчас: супер-пупер, или достаточно среднего?
Л: Работа есть для людей выше уровня джуниора. Но нужно понимать соотношение уровень/зарплата по-польски, а не мерять с тем, что имеешь сейчас. Это основная ошибка.

Qwerty: Сколько же потеряет человек при переезде? Допустим, у сеньора з.п. 3-4 тысячи. Сколько он получит в Польше на руки?
Л: Может быть по-разному, но вряд ли больше, чем свою украинскую з.п. минус налоги.

Qwerty:А какой примерно уровень налогообложения в Польше?
Л: До 30%

Может какому-нить суперспецу и предложат переезд в развитую страну, но основная фишка украинского аутсорса - дешевизна (точнее цена/качество). И западным конторам выгоден украинский спец в Украине, а не, например, в Америке.

Я скорее поверю что спецы уедут из-за других факторов: нет войны, условия жизни социума лучше (медицина и т.д.). Но личный экономический фактор (больше будет денег на руках) - не будет основным.

П.С. Если уберут льготы, то имхо, просто выровняется рост и станет более горизонтальным, как общемировой. Но не думаю, что кривая пойдет в пике.

[sergk1 ♔]

Напоминание : повышение минимальной ЗП совпадает по срокам с поднятием тарифов на электрику,http://economics.unian.ua/energetics/1116944-v-ukrajini-1-veresnya-rizko-podorojchae-elektroenergiya.html
 которое потянет за собой поднятие цен на воду. Так что эти 100 грн - уйдут в комуналку.
 Для тех у кого что то останется - в водку и пиво, они тож с первого числа на треть дорожают http://economics.unian.ua/agro/1116947-z-1-veresnya-alkogol-v-ukrajini-podorojchae-na-tretinu.html

[mxm]

Может какому-нить суперспецу и предложат переезд в развитую страну, но основная фишка украинского аутсорса - дешевизна (точнее цена/качество). И западным конторам выгоден украинский спец в Украине, а не, например, в Америке.

Аутсорс выгоден в Украине, а спец может быть нужен и в Америке, но да, есть сомнения, что это может стать массовым явлением.

Я скорее поверю что спецы уедут из-за других факторов: нет войны, условия жизни социума лучше (медицина и т.д.). Но личный экономический фактор (больше будет денег на руках) - не будет основным.

Естественно. Уже давно идут разговоры, что ради зарплаты ехать часто бессмысленно.
Однако сейчас стали намного сильнее другие факторы.
Вот пример:
Украинская компания SpeedFlow переезжает в Болгарию

SpeedFlow, крупная украинская аутсорсинговая и аутстаффинговая компания с центрами разработки в Харькове и Одессе, перемещается в Европу и перевозит более сотни сотрудников. Об этом заявил собственник фирмы Влад Эллис. Причиной переезда стала неопределенность, вызванная военными действиями в Украине.

И никакие налоговые плюшки не перевесили.

[Nortaga]

Кто-то почитал нашу тему по легалайзу?

Министерство финансов Украины предварительно оценивает поступления в бюджет от легализации игорного бизнеса сумму до 5 млрд грн, сообщила журналистам Наталья Яресько на пресс-конференции в Кабинете министров в понедельник.

"По предварительным оценкам, это может составить до 5 млрд грн в год поступлений в бюджет. Но конкретные цифры будут при бюджетировании", - сказала она.

Как сообщалось, в поддержку легализации игорного бизнеса в стране ранее высказывался министр экономического развития и торговли Айварас Абромавичус. "Я лично за игорный бизнес, потому что это доходы бюджета", - сказал он.

По мнению министра, эти заведения нужно легализировать в четырех- и пятизвездочных гостиницах и определить их конкретный размер таким образом, чтобы в Украину на этот рынок пришли операторы из центральной, западной Европы и США с хорошей репутацией.

В свою очередь Минфин рассчитывает легализации игорного бизнеса компенсировать снижение ставок налога на доходы физических лиц и единого социального взноса

Игорный бизнес запрещен в Украине с лета 2009 года.

http://interfax.com.ua/news/economic/287179.html

[Shannou]

И никакие налоговые плюшки не перевесили.

интересно, сколько налогов они платили.

[mxm]

интересно, сколько налогов они платили.

Фиг их знает.
Команда относительно небольшая, сама фирма не такая уж новая, но их деятельность тогда нашим налоговикам была неведома, они не знали, что такое ip-телефония. Понятия не имею, но не удивлюсь, если основные потоки шли где-то в оффшоре, ну а по зарплатам могли и в белую платить, хотя в Одессе такое не было особенно принято (корни у фирмы одесские, если я ничего не путаю, я о них давно слышал).

Тут дело в другом. Налогов могло быть много, а могло и с гулькин нос. Вопрос я бы поставил так: мы в каком направлении развиваемся? Нам нужна вообще it-отрасль?
Вот неплохое интервью.
Оттуда:

Не стоит также забывать о более близких конкурентах, таких как Польша, Румыния или Венгрия. В Румынии, например, размер подоходного налога для IT-специалистов равен нулю. Таким образом страна удерживает у себя «мозги», не давая им уезжать в Германию, Англию и США. В Польше также существуют определенные налоговые льготы для программистов. Эти страны понимают важность IT-отрасли, которая напрямую увеличивает экспорт, но при этом не истощает природные ресурсы страны, не портит экологию и т. п.

Также следует помнить, что средний доход программиста достаточно высокий. Люди из этой отрасли создают мифический в Украине средний класс. Согласно некоторым исследованиям, один европейский программист создает вокруг себя около 3-4 рабочих мест. Думаю, в Украине этот показатель будет еще выше. Человек с высоким доходом пользуется многими сервисами для себя, своей семьи и детей. Он покупает квартиры и машины, арендует офисы. Не секрет, что в последние два кризисных года рынок офисной недвижимости не обвалился во многом благодаря развитию IT-отрасли.

Все профессии нужны, все профессии важны, но у нас сейчас конкретно такая ситуация, что наличие привлекающих доход специалистов было бы пусть и маленьким, но плюсом. И не таким уж маленьким, чтобы им разбрасываться.

Это, кстати, не первый случай, когда всю или часть команды вывозят зарубеж.
Мы что-то лопочем про инвесторов, тогда как наши стартапы очень часто регистрируются в Штатах — в первую очередь из соображений безопасности и возможности развития. Тут наиболее распространенный путь развития — не высовываясь, не мелькая, не заявляя о себе. Так себе путь, надо сказать.

[Shannou]

Нам нужна вообще it-отрасль?

давайте все пойдем в айти на аутсорс, перегоним Индию, у них все равно акцент жуткий в хелп-десках, а наши обучены по расово правильным советским методикам Израиловича и Гужвы

[mxm]

давайте все пойдем в айти на аутсорс, перегоним Индию, у них все равно акцент жуткий в хелп-десках, а наши обучены по расово правильным советским методикам Израиловича и Гужвы

Ну почему сразу все. Просто это вариант, а их у нас не так уж много.
Из того же интервью:

Для понимания, объем IT-рынка в Индии составляет 130 млрд долларов. В Украине — всего 2,5 млрд долларов, если взять исключительно разработку программных продуктов и IT-сервис.

Что нам еще выгодно развивать? Айти давала 35% роста в год.

[mxm]

Кстати, аутсорс — не обязательно айти, и даже не обязательно международный, просто продавать зарубеж сейчас объективно выгодно, по многим направлениям.
У нас многие швейные производства работают по сути по принципу аутсорса. Плохо? Ну раз не умеют продавать свое, приходится отшивать чужое, так хотя бы какая-то работа, да и база производственная. Встречал неплохую заметку на эту тему в ФБ, но там лайк через лайк, вряд ли сейчас найду.

[Shannou]

Что нам еще выгодно развивать? Айти давала 35% роста в год.

нам выгодно поменять систему налогообложения, а люди разовьют и найдут выгодные темы.
айти в сегодняшнем состоянии при любом уровне роста - около 0 дохода в казну, фрилансеры на пейпалах и вебмани, остальные либо единоналожники, либо любители островов с упрощенным налогообложением.
думаешь, почему овощная команда все мечтала их подмять под себя как то, понимали, какие тонны бабла там крутятся.
поэтому вся выгода на данный момент исключительно в тратах айтишников на услуги и товары.
мозги все равно мигрируют, дело не в налогообложение, а в уровне жизни здесь и там. плюс война.

[mxm]

нам выгодно поменять систему налогообложения, а люди разовьют и найдут выгодные темы.

Мы тут много спорили про налоги, и я активно участвовал, но не налогами едиными. И даже, я бы сказал, что не это проблема №1.
Встречал статью одного израильтянина на Доу (могу поискать), он посчитал, что при высокой зарплате получается что-то около 28% налога (с зарплаты). Не такой уж высокий налог, и это если кристально по-белому.
Первоочередные проблемы в другом.

думаешь, почему овощная команда все мечтала их подмять под себя как то, понимали, какие тонны бабла там крутятся.

Кстати, проблема с возможным отжимом бизнеса никуда ж не делась. Этот фактор лично я считаю посерьезнее, чем непонятные налоги.

поэтому вся выгода на данный момент исключительно в тратах айтишников на услуги и товары.
мозги все равно мигрируют, дело не в налогообложение, а в уровне жизни здесь и там. плюс война.

Мигрируют, но после повышения зарплат многие задумались, а стоит ли. Эмиграция — не фунт изюму, даже для молодых.
Инфраструктура, плохой уровень сервисов + война и сопутствующая нестабильность — да, наверное, это самые серьезные отрицательные факторы.
А не налоги.
Конечно, упорядочить налоговую систему надо, я просто о том, что у нас вообще очень тяжело и даже стремно заниматься бизнесом.

[Shannou]

Конечно, упорядочить налоговую систему надо, я просто о том, что у нас вообще очень тяжело и даже стремно заниматься бизнесом.

ну по итогу мы придем к полной замене судей и прокуроров. только эти реформы могут дать старт абсолютно всему прочему движению.
поэтому западные партнеры регулярно раздают срачей ПАПу и Яценюку в этом направлении.

[mxm]

ну по итогу мы придем к полной замене судей и прокуроров. только эти реформы могут дать старт абсолютно всему прочему движению.
поэтому западные партнеры регулярно раздают срачей ПАПу и Яценюку в этом направлении.

Ну да, без нормальной судебной системы не будет ничего.

[Shannou]

Ну да, без нормальной судебной системы не будет ничего.

возвращаясь к теме айти и постановки айтишного бабла под контроль

[Begemot Fedya]

Квартира по цене мотоцикла: что можно купить в Киеве за $17 500

Спрос на недвижимость в столице стремительно сокращается. По данным компании ARPA Real Estate, в первом полугодии в Киеве было продано 3 600 квартир на первичном и вторичном рынках недвижимости, тогда как за аналогичный период прошлого года на 90% больше - 6 900.
При этом наибольшим спросом пользуется самое дешевое жилье. Например, около 50% пользователей портала Address.ua, которые ищут квартиры в столице для покупки, рассматривают варианты по цене до $40 000 (меньше 900 000 грн).
Столичные застройщики стремятся удовлетворить спрос на очень бюджетное жилье: столичные улицы завешаны билбордами с предложением купить квартиру за 250 000-400 000 грн.
ЛІГАБізнесІнформ выяснила, какие из этих предложений - "голый" маркетинговый ход, а какие - реальные, и что можно купить в столице за 400 000, 600 000 и 1 000 000 грн.

http://biz.liga.net/all/nedvizhimost/stati/3097585-kvartira-po-tsene-mototsikla-chto-mozhno-kupit-v-kieve-za-17-500.htm
Встречал в Киеве щиты "Квартира за 400 тыс." и думал, КАК можно купить за 400 тыс. квартиру в Киеве, если приличная машина стоит дороже, блин? Думал, разводилово и рекламный трюк, оказывается, таки не совсем.

[mxm]

возвращаясь к теме айти и постановки айтишного бабла под контроль

Эти вымогатели ко всем могут придти, но у айтишников есть деньги, поэтому любят больше всего ходить к ним, как я понимаю.
И поэтому небольшие команды стараются не светиться и даже офисы не всегда снимают, часто это квартиры или частные дома.

[Begemot Fedya]

Вступил в силу закон о децентрализации в строительной отрасли
01.09.2015 13:43
Полномочия по осуществлению архитектурно-строительного контроля переданы органам местного самоуправления

В Украине с 1 сентября вступил в силу Закон "О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно децентрализации полномочий в сфере архитектурно-строительного контроля и усовершенствования градостроительного законодательства". Документом полномочия по осуществлению архитектурно-строительного контроля передаются органам местного самоуправления, сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе Минрегиона.
С 1 сентября 2015 года функции по предоставлению документов, дающих право на выполнение подготовительных и строительных работ, осуществление государственного архитектурно-строительного контроля и принятие в эксплуатацию законченных строительством объектов, расположенных на территории населенных пунктов, являются компетенцией исполнительных органов сельских, поселковых, городских советов по вопросам государственного архитектурно-строительного контроля.
Что касается объектов, расположенных за пределами населенных пунктов, то такие функции и полномочия возложены на структурные подразделения районных государственных администраций по вопросам государственного архитектурно-строительного контроля.
Закон усовершенствует процедуру представления декларации о выполнении подготовительных и строительных работ путем установления исчерпывающего перечня оснований для ее возврата. Также сокращен срок выдачи технических условий по инженерному обеспечению объекта строительства до десяти рабочих дней со дня регистрации соответствующего заявления.
Законом также предусмотрено, что надзорная функция за соблюдением законности решений местной власти остается за государством.

Наверное, это типа хорошо?

[mxm]

Наверное, это типа хорошо?

Наверное, но лично я вообще не в теме.

[sergk1 ♔]

Кабмин предлагает не учитывать неперерегистрированные предприятия как украинские

изменения предполагают предоставление права налоговым органам аннулировать регистрацию свидетельств плательщиков НДС, которые находятся в зоне АТО и не перерегистрировались на подконтрольную украинским властям территорию.

http://news.finance.ua/ru/news/-/357904/kabmin-predlagaet-rade-otmenit-registratsiyu-platelshhikov-nds-v-zone-ato

[sergk1 ♔]

Кстати наша Верховна Зрада должна еще проголосовать в поддержку реструктуризации внешнего долга 

Мы достигли всех наших целей в результате переговоров. Если парламент не поддержит условия реструктуризации, в таком случае будет объявлен дефолт”, – сказала Яресько.

http://news.finance.ua/ru/news/-/357910/yaresko-prigrozila-defoltom-pri-otkaze-deputatov-golosovat-za-restrukturizatsiyu