Российское государство и общество (прошлое, настоящее, будущее)

[Продавщица Роз]

В этом случае, думаю, ключевым является беспрецедентно низкий авторитет действующей власти на момент прихода новой. Да, в моем понимании это был некий переломный момент, после которого общество могло пойти по пути демократизации. .

Вообще, мне кажется, что попытки заключить весь социум в одну простую формулу в десять слов вряди ли могут быть успешными.

Это безусловно верное замечание. Но поскольку я трындю на форуме, а не работаю над докторской по социальной психологии я могу себе позволить некие обобщения.
А вообще немного странно, что ты именно мне решил сделать это замечание, с учетом того, что обобщения в отношении сабжевого социума встречаются и покороче.

[Rumor]

А вообще немного странно, что ты именно мне решил сделать это замечание, с учетом того, что обобщения в отношении сабжевого социума встречаются и покороче.

Разве странно? Просто мы на эту тему говорили, вот и пришло в голову. А на более короткие обобщения я уже не могу серьёзно реагировать. Того же уровня, что и про великую миссию русского народа.

[Продавщица Роз]

Ага, помню. Я также помню, что Путин на момент "избрания" не ассоциировался, у меня по крайней мере, ни с какими победами. Несмотря на то, что сказал в телевизор историческую фразу про сортир.

У тебя не ассоциировался, это факт, который невозможно оспорить. У тебя - нет. А у меня, хотя я за него и тогда не голосовал, он с окончанием войны ассоциировался. И ещё у массы народа тоже. И это не мифические "подвиги Путина", это вполне осязаемая вещь, которая вела к росту его популярности. Мне вообще интересно посмотреть на страну, в которой у лидера, одерживающего победу в долгой, мучительной и позорной войне с сепаратистами, не вырастет стремительно рейтинг.

У меня и подавляющего большинства знакомых мне людей тогда было впечатление, что эта война - от начала до конца - грязь и ложь. Но, я не спорю, что в России есть много внушаемых людей, послушно проглотивших наживку про "злой Ельцин принес войну и разруху, а добрый Путин - мир и процветание".
Почему ты, кстати, не голосовал за него, если для тебя были так очевидны его заслуги?

[Продавщица Роз]

А вообще немного странно, что ты именно мне решил сделать это замечание, с учетом того, что обобщения в отношении сабжевого социума встречаются и покороче.

Разве странно? Просто мы на эту тему говорили, вот и пришло в голову. А на более короткие обобщения я уже не могу серьёзно реагировать. Того же уровня, что и про великую миссию русского народа.

Да, есть немного. Может, потому что это не первый раз, когда ты упрекаешь меня в склонности к обобщениям. Однако, несколько утомительно каждый пост начинать с фразы "все люди разные и я знаю про это".

[Rumor]

Да, есть немного. Может, потому что это не первый раз, когда ты упрекаешь меня в склонности к обобщениям. Однако, несколько утомительно каждый пост начинать с фразы "все люди разные и я знаю про это".

Цели упрекать в том, что ты всех под одну гребенку гребешь не было, жаль, если это так прозвучало с моей стороны. Я скорее о том, что у того, что люди себя ведут так, а не иначе, довольно много причин, а не одна какая-то простая. Я постараюсь запомнить, что я тебе это умного раз говорил и больше не буду.

[Продавщица Роз]

Да, есть немного. Может, потому что это не первый раз, когда ты упрекаешь меня в склонности к обобщениям. Однако, несколько утомительно каждый пост начинать с фразы "все люди разные и я знаю про это".

Цели упрекать в том, что ты всех под одну гребенку гребешь не было, жаль, если это так прозвучало с моей стороны. Я скорее о том, что у того, что люди себя ведут так, а не иначе, довольно много причин, а не одна какая-то простая. Я постараюсь запомнить, что я тебе это умного раз говорил и больше не буду.

Да нет проблем. Естественно причин масса, а лучшие умы бьются над этой темой не одну сотню лет. Я привела лишь один из факторов, с моей т.з. весьма существенный. Я не историк, не политолог и не социолог, что не мешает мне высказать свое мнение. Просто сама тема о русофобии имеет в себе некое обобщение, когда мы изначально говорим о народе в целом. И да, у меня самой есть склонность к обобщениям, и я не считаю, что это плохо.

[Solmir]

А у тебя нет впечатления, что на отношение твоих знакомых к Ходорковскому, к оппозиции, к ельцинским годам и т.д. повлияла не только чистка головного мозга путинской пропагандой, но и ещё какие-то факторы? Ну, скажем, что 90-е годы были такие, что понятия демократии, либерализма, приватизации, свободного предпринимательства и свободы слова утратили свои позитивные черты в глазах значительной части населения?

То есть ты и твое окружение ассоциировали то, что было в 90-е с демократией, либерализмом, свободным предпринимательством и свободой слова? В какой-то мере была свобода слова (испарилась при Путине на 97%). Но расстрел Белого Дома и разгул "братков" считать демократией и либерализмом - это вы погорячились.

[Rumor]

Ну, скажем, что 90-е годы были такие, что понятия демократии, либерализма, приватизации, свободного предпринимательства и свободы слова утратили свои позитивные черты в глазах значительной части населения?

Ты так это сформулировал, как будто понятия - это одушевленные предметы, которые взяли и утратили, самостоятельно, а вокруг ничего не происходило. Российская элита на большую часть как состояла так и состоит из бывшей советской элиты. Повышение уровня информированности населения о причинах бедноты в 90х, системном кризисе в совке как задача никогда не стояла и систематически не решалась. Более того, вся беднота 90х годов путинской пропагандой была свалена на "демократов и либералов", дескать наворотили. По вполне очевидной причине - чтобы защитить себя от реформаторов современных. Йорик на ФЭРЕ, помнится, был особенно хорош в обкакивании реформаторои разъяснении причин бедности.

[Spika]

Я совсем прозевала момент, когда православие стало практически государственной религией. Кто-нибудь подскажет?
И зачем?
Подняты старые кадры ГБ?

[Rumor]

Я совсем прозевала момент, когда православие стало практически государственной религией. Кто-нибудь подскажет?

По-моему последние лет пять-десять. Первопричиной ИМХО была необходимость поиска внешнего врага. Противопоставить себя развращенному западу с его ослабевающими религиозными институтами. Ну и тупой религиозный фундаментализм замечательно сочетается с диктатурой.

[Продавщица Роз]

Подняты старые кадры ГБ?

Ты имеешь ввиду, что большинство священников в советское время были гбистами?

[Oak]

И зачем?

Опираться на некие священные тексты естественно природе человека. Библия актуальнее полного собрания сочинений Ленина. ХХС внушительнее мавзолея.

Cпойлер

Вот это у меня опечаток в коротком посте

[Spika]

Подняты старые кадры ГБ?

Ты имеешь ввиду, что большинство священников в советское время были гбистами?

Да.

[Продавщица Роз]

Подняты старые кадры ГБ?

Ты имеешь ввиду, что большинство священников в советское время были гбистами?

Да.

Ну, может быть, да. Хотя, по-моему, много и молодой поросли. В целом согласна с предыдущими ораторами - скрепы надо чем-то смазывать.

[Продавщица Роз]

Корону Ефрату   

Кстати, а корона - это тут типа ордена за особые заслуги?

[Solmir]

Я совсем прозевала момент, когда православие стало практически государственной религией. Кто-нибудь подскажет?
И зачем?
Подняты старые кадры ГБ?

Старые кадры ГБ никуда не девались, все еще на посту.
Православие вначале поднималось по естественным причинам, но начиная с Кирилла вступило в "симфонию" с Путиным. Преференции в обмен на лояльность населения, гарантированную РПЦ.
Поворот был резким. Помогли Патриарху Алексию отправиться к его начальнику, продавили Кирилла и поехало... Но Кирилл подвел и даже показал недостаточную лояльность, за что был отшлепан.

[Shannou]

Кстати, а корона - это тут типа ордена за особые заслуги?

ТС дают автоматически.

[Продавщица Роз]

Кстати, а корона - это тут типа ордена за особые заслуги?

ТС дают автоматически.

Ясно, спасибо.

[Mr_Bison]

А у тебя нет впечатления, что на отношение твоих знакомых к Ходорковскому, к оппозиции, к ельцинским годам и т.д. повлияла не только чистка головного мозга путинской пропагандой, но и ещё какие-то факторы? Ну, скажем, что 90-е годы были такие, что понятия демократии, либерализма, приватизации, свободного предпринимательства и свободы слова утратили свои позитивные черты в глазах значительной части населения?

То есть ты и твое окружение ассоциировали то, что было в 90-е с демократией, либерализмом, свободным предпринимательством и свободой слова? В какой-то мере была свобода слова (испарилась при Путине на 97%). Но расстрел Белого Дома и разгул "братков" считать демократией и либерализмом - это вы погорячились.

Меня кстати тоже всегда поражала российская традиция называть либерализмом что-то сугубо свое, неизвестное в цивилизованном мире под таким названием.

[Minime]

Признаюсь, статья Шендеровича мне сначала показалась с перехлестом.

Мне она казалась невероятным перехлестом. И, вообще, мое отношение к Шендеровичу было очень презрительное из-за его вечного язвления и жалкой реакции на историю с Катей МуМу. Drumm в ФЭРе у меня была в игноре, за ее вечные претензии к Путину  , к своему брату, который от излишне холостой жизни углубился в ужасы российской политики я относился подтрунивающе иронически.
И не потому, что у меня были какие-то особые русофильские чувства - я всегда говорил, то даже если будет видео Путина, взрывающего дома в Москве, то большинство населения страны, просто не поймет ачотакова и Березовский со своим разоблачительным фильмом может расслабится.
Просто, я честно не думал, что Россия полезет на другие страны вооруженным образом, ведь внутри своей страны можно было воровать и воровать...

[Mr_Bison]

И касательно выигравшего войну Путина. Черчилль вот тож войну выиграл. А выборы проиграл. Эвона как оно бывает при демократии и либерализме-то.

[Minime]

Меня кстати тоже всегда поражала российская традиция называть либерализмом что-то сугубо свое, неизвестное в цивилизованном мире под таким названием.

Эту российская фишка у них минимум с Салтыкова-Щедрина и Достоевского началась. Сам не знал. Вот тут много и интересно написано..

В нашем мире есть "либералы версус консерваторы".
(В Австралии главные партии : лейбористы и либералы (раньше была разница (лейбористы, левоваты, либералы правоваты) - сейчас почти одно и то же)
Для рос. ваты это: "Либералы версус мы, холопы Кремля". Потому, что наши консерваторы по их меркам наилиберальнейшие либералы.
А холопы в их голове = это русские (россияне) - потому и получается "либералы версус русские".
Извиняюсь, если не складно, но я, просто, пытался перевести этот бред в человеческую логику 

[Drumm]

Drumm в ФЭРе у меня была в игноре, за ее вечные претензии к Путину

Надо же... Ну ладно бы за несдержанность, за флуд, за вечные терки, за идеализм в конце концов... Но за претензии к Путину! Ты пожалуй и здесь меня заигнорь, претензий меньше не стало!

Путин-хуйло! Лалалалалалалала!

[Mr_Bison]

Drumm, кстати, вызывает у меня сильнейшее уважение. Поменять кардинально свое мнение на основе фактов и открыто это признать, да еще и пойти против подавляющего большинства - это очень и очень смело. Такое очень редко бывает.

[npoxop]

Тред не читал, данунах. Проникаться пониманием к 89% ватных недоумков не собираюсь. А как меня кто-то назовёт: русофобом, либерастом или гидрой какой - похрен.

[Ефрат ♔]

Почему же понятия самодержавие, православие, народность приобрели такую привлекательность? Почему так популярен милитаризм и ксенофобия?

Я могу начать отвечать по каждому понятию, хотя, как по мне, самодержавие не особенно популярно, православие скорее тоже, а что такое "народность" лично я не понимаю и думаю, что 99% сограждан не понимают тоже. Милитаризм и ксенофобия популярны, да.
Но вместо того, чтобы отвечать по каждому, я спрошу: а что, милитаризм был также популярен в 90-е годы? В 80-е годы? Была ли в советские годы среди жителей России ксенофобия более распространена, чем среди жителей других республик СССР? Были ли милитаризм популярен ещё в середине нулевых? По-моему, ответ на все эти вопросы отрицательный. Тогда получается, что это не родовые качества культуры, а результат обстоятельств.

[Ефрат ♔]

Да Ельцина выбирали прекрасно и при крайне низком авторитете, вызванном его падениями с моста. И еще бы раз выбрали, если бы дедушка не устал и не решил сам уйти. Аргумент про парламентские выборы мощный, мы все знаем, что Россия - такая парламентская республика, что ваще.

Ельцина выбирали с подтасовками. И среди тех, кто голосовал за него, большинство голосовало не потому что "он - царь, ему виднее", а потому что были удачно запуганы угрозой коммунистического реванша. (Причём и сегодня, по прошествии многих лет, не понятно, насколько пугалка соответствовала действительности).
А аргумент про парламентские выборы мощный. Выборы, которые происходили с минимальными подтасовками (масштабными они были только в некоторых национальных республиках) показывали, что российский народ вполне себе голосует против "партии власти".

[npoxop]

а что, милитаризм был также популярен в 90-е годы?

Когда натовские гуманитарные пайки жрали? Точно не было. Об интервенции мечтали...

[Ефрат ♔]

Это зависит от того, что люди считают главными ценностями. Многим вообще пофиг на всевозможные свободы, был бы набит холодильник.

Когда демократия и свобода ассоциируются с пустым холодильником и высоким уровнем беспредела, а отсутствие демократии и свободы ассоциируется с заметно более полным холодильником и заметно менее высоким уровне беспредела, то, да, многие люди выбирают холодильник. Интересно, в какой стране иначе.

[Ефрат ♔]

У меня и подавляющего большинства знакомых мне людей тогда было впечатление, что эта война - от начала до конца - грязь и ложь. Но, я не спорю, что в России есть много внушаемых людей, послушно проглотивших наживку про "злой Ельцин принес войну и разруху, а добрый Путин - мир и процветание".
Почему ты, кстати, не голосовал за него, если для тебя были так очевидны его заслуги?

"Это война - грязь и ложь", это такое алаверды Троцкому "ни мира, ни войны". Война была фактом. Война велась бездарно. Путин войну завершил. Отсутствие войны лучше войны.
Я не голосовал за него, потому что я тоже имею фобии в отношении офицеров КГБ. Не такой силы, как у некоторых собеседников в этом форуме, но достаточные, чтобы не голосовать за них на выборах.