Короли и капуста. Тред для разговоров обо всем. Часть І

[Otrawa]

Чистое любопытство.

Так язык же не наследуется...или ты шутишь?

[marplik]

Всегда было интересно - вот, если, допустим, человека какой-либо национальности, волею судеб, в младенчестве занесло совсем в другую языковую среду, то потом ему "родной" язык будет выучить проще, чем все остальные или так же? Гены там, "память предков" и все в таком духе, облегчат или это ересь? А близким потомкам, детям или внукам, если близкие предки (родители-дедушки,бабушки) "из другого языка"? Чистое любопытство.

Мне кажется, будет проще, но по более прозаичной причине, чем гены, память предков и прочее.
Мотивация сильнее.
А мотивация - это наше фсё в любом обучении.
Физиологических отличий в строении гортани или ещё чего, вроде, у людей разных национальностей не наблюдается. Или да?

[Ре]

А чем? А у меня типично Одесская или нет?

Я писала выше.    Мы еще не настолько  перемешались, чтобы нордидов на югах было  столько же, сколько понтидов
Ты ближе к южному варианту, чем я.

Ты вроде не из Испании пишешь

[Ксеня]

Так язык же не наследуется...или ты шутишь?

Я любопытничаю

То ли когда-то прочитала что-то такое где-то, то ли услышала. Понятно, что язык не наследуется, но стало любопытно, вдруг и правда легче выучить. Необъяснимая тяга, повышенный интерес, вот это вот все.

[marplik]

А в "палянице", кстати, сложность ещё не только со смягчениями л и ц, но и с произношением "а". Все знакомые мне россияне произносят ее как четкую твердую "а", а у украинцев этого нет.

А я (хвастаюсь) сразу произнесла правильно, когда меня на первом курсе мои соседки, сплошь с украинского отделения филфака, этой паляницей пытали. Они мне даже не верили, что я в школе украинский не учила.
Зато как они ржали надо мной, когда я не могла понять, что это за зверь такой "олия" и что именно меня просят купить в магазине помимо вина, за которым я туда собиралась.

[Ксеня]

Ересь. Мой отец, который до трех лет говорил только по-немецки, потом учил в школе как иностранный, сейчас в Германии и после 20 лет разговаривает очень так себе.

То есть, забыл совсем-совсем, хоть до трёх только на нем? Обидно.
Короче, никакого облегчения и пользы от "иностранных" предков 

[Ash]

А чем? А у меня типично Одесская или нет?

Я писала выше.    Мы еще не настолько  перемешались, чтобы нордидов на югах было  столько же, сколько понтидов
Ты ближе к южному варианту, чем я.

Ты вроде не из Испании пишешь

Ре, мне не интересно с тобой об этом спорить).
Ты хочешь мне доказать, что Одесса это не Испания, а  у меня ничем не выделяющаяся внешность ? Я с тобой полностью согласна).

[pozemka]

Мне кажется, будет проще, но по более прозаичной причине, чем гены, память предков и прочее.

Хы.  Сколько в Америке народу с разными национальными фамилиями, на родном языке ни в зуб ногой и учить не собираются?  Миллионы.

[Гелла]

Мне кажется, будет проще, но по более прозаичной причине, чем гены, память предков и прочее.
Мотивация сильнее.
А мотивация - это наше фсё в любом обучении.

Я сюда присяду.

[Otrawa]

Так язык же не наследуется...или ты шутишь?

Я любопытничаю

У меня на эту тему милый мультик. Не совсем про язык, но немного в ту степь. Вот, смотри.
https://youtu.be/t-vIvSuLIfI?t=168

[pozemka]

Никаких генов и никаких гортаней.  Как и памяти воды.
Детей до трех дет на уроки иностранного водить бесполезно, если это не "много часов в неделю".  Все равно забудет.

[marplik]

Хы.  Сколько в Америке народу с разными национальными фамилиями, на родном языке ни в зуб ногой и учить не собираются?  Миллионы.

Конечно. Но тот, кто собрался, у того и мотивация выше.
Я не говорила, что она у всех автоматически появляется. Но многие рассказывают, как уже взрослые дети вдруг решают учить язык предков (именно по этой причине) и как замечательно у них это получается.

[Lilьka]

буквы все вперемешку, украинские и русские, потому что разные попадаются в книгах. И вот что отвечать на вопрос, какая это буква, если она звучит по-разному в рус. и укр.?

Давай учиться вместе!
У меня сейчас внуку 1,5 года. И уменя есть опыт выращивания билингвы, даже трилингвы.
Алфавит учим украинский, книжки читаем украинские. Дома ребенок слышит русскую речь, например. И всё нормально будет. Несложно купить набор букв, в т.ч. и латиницу. Меня сейчас слегка напрягает "ведмедик" и "медведь", но машинка-то ездит одинаково - "ЖЖЖ", "БРРУУМ". И "Муха-цокотуха"  лёхко переводится на все слвянские языки.

[Ксеня]

Одесса это не Испания, а  у меня ничем не выделяющаяся внешность ?

Да у всех у нас чем-то выделяющаяся внешность. Все мы это, как его - индивидуальности 
И у тебя, Аш, тоже, не переживай 

[Ре]

А чем? А у меня типично Одесская или нет?

Я писала выше.    Мы еще не настолько  перемешались, чтобы нордидов на югах было  столько же, сколько понтидов
Ты ближе к южному варианту, чем я.

Ты вроде не из Испании пишешь

Ре, мне не интересно с тобой об этом спорить).
Ты хочешь мне доказать, что Одесса это не Испания, а  у меня ничем не выделяющаяся внешность ? Я с тобой полностью согласна).

Да ради бога! Хочешь считать, что она у тебя выделяющаяся в Одессе, так считай.
Я больше слова не скажу
( задумчиво-кокетливо поглядывая в отражение на лаптопе: а уж как я тут выделяюсь! Сразу видно, что не северный тип )

[pozemka]

Хы.  Сколько в Америке народу с разными национальными фамилиями, на родном языке ни в зуб ногой и учить не собираются?  Миллионы.

Конечно. Но тот, кто собрался, у того и мотивация выше.
Я не говорила, что она у всех автоматически появляется. Но многие рассказывают, как уже взрослые дети вдруг решают учить язык предков (именно по этой причине) и как замечательно у них это получается.

Нет, тут да, особенно если родня еще говорит на языке.  А так я знала людей, выросших в семье, где родители говорили между собой на родном, а дети вообще никак не зацепили, не говорят и все.  Как-то знала украинскую пару, уже второе поколение, оба говорили, а дети - все.  Не хотим, лень.

[Ash]

Одесса это не Испания, а  у меня ничем не выделяющаяся внешность ?

Да у всех у нас чем-то выделяющаяся внешность. Все мы это, как его - индивидуальности 
И у тебя, Аш, тоже, не переживай 

я так и знал, что буду превратно понят( цы))
Ксеня, я не о том, что меня забижают, бедную не признанную индивидуальность))) а о том, что Ре  в качестве оппонента в данном контексте мне не особо интересна.)

[Ксеня]

Как-то знала украинскую пару, уже второе поколение, оба говорили, а дети - все.  Не хотим, лень.

В смысле? В семье родители разговаривают по-украински, а дети разговорного украинского не знают? Так бывает?  Ничего себе, я не думала, что такое возможно, надо же.

[Ash]

Ре , ты безнадежна))).

[Ре]

Ксеня, я не о том, что меня забижают, бедную не признанную индивидуальность))) а о том, что Ре  в качестве оппонента в данном контексте мне не особо интересна.)

На хвост наступила?
Ну звыняй, я обидеть не хотела.
Кто ж тебя знал, что тебе так важно нетипичной одесситкой быть

[pozemka]

Как-то знала украинскую пару, уже второе поколение, оба говорили, а дети - все.  Не хотим, лень.

В смысле? В семье родители разговаривают по-украински, а дети разговорного украинского не знают? Так бывает?  Ничего себе, я не думала, что такое возможно, надо же.

Да.  Дети только на английском. Понимали, конечно, но говорить - нет.  Довольно часто такое.

[Mathilda]

Часто бывает, что понимают, а говорить не хотят. Хз почему. Не, я знаю почему, но не понимаю.

[Otrawa]

Ксеня, я не о том, что меня забижают, бедную не признанную индивидуальность))) а о том, что Ре  в качестве оппонента в данном контексте мне не особо интересна.)

На хвост наступила?
Ну звыняй, я обидеть не хотела.
Кто ж тебя знал, что тебе так важно нетипичной одесситкой быть

Ре, ну оно так не звучало, ты чего.

[Ксеня]

Да.  Дети только на английском. Понимали, конечно, но говорить - нет.  Довольно часто такое.

Надо же. Не думала, что такое возможно. То есть, не говорили не только потому, что не хотели, а потому что не могли, не умели?

[Spika]

А как же кривая распределения Гаусса, среднеквадратичные отклонения? Должна же и по внешности в местности  работать?

[pozemka]

Да.  Дети только на английском. Понимали, конечно, но говорить - нет.  Довольно часто такое.

Надо же. Не думала, что такое возможно. То есть, не говорили не только потому, что не хотели, а потому что не могли, не умели?

Лень.  Легче так, как все вокруг. 
Или стесняются перед друзьями.

[Гелла]

Вообще Эш и правда нетипична для одесситки. 
Т.е. я была удивлена.

Эш, извини что в третьем лице.

[Ксеня]

Лень.  Легче так, как все вокруг. 
Или стесняются перед друзьями.

Я не совсем об этом хотелось спросить. Лень ладно, это понимаю. Но само знание разговорного языка присутствует? Допустим, если заставить (я сейчас теоретически) - смогут? То есть, словарный запас и умение произносить слова присутствует? Мне это интересно.
Одно дело - умею, но лень. Другое - не умею, и лень учиться.

[Lilьka]

Батюшки! 
Договорились же до самых очевидных вещей - кто хочет учить язык, тот его и выучит 

[Otrawa]

Лень.  Легче так, как все вокруг. 

Именно. И дело даже не в том что дети ленивые, это просто оптимизация расходов сил, так сказать, ребенок выбирает более сильный язык, a чтобы он был полноценно двуязычным, как правило, требуются немалые усилия со стороны родителей.