Израильская политика

[redgoga]

Приоритеты - это больше выделить на вооружение или инфраструктуру, а меньше на здравоохранение, или наоборот.

Это тоже не приоритеты министров. Выделение бюджетных средств выполняется на основе закона (!!!) о бюджете, который принимает Кнессет.

[Шимон]

Это верно, но министры могут влиять на то, каким будет бюджет до того, как его примут.

[Шимон]

Лично на мой взгляд - для того чтобы обеспечить эффективную работу министерства и достигать масксимального результата с минимальным бюджетом.

А какая мотивация может быть у нормального человека, для выполнения такого рода деятельности? Особенно по части максимального результата при минимальном бюджете.

Предполагается, что налогоплательщикам, то есть электорату, не должно нравиться, когда разбазариваются их средства. Но похоже, что на самом деле пофиг. 

[seho]

Предполагается, что налогоплательщикам, то есть электорату, не должно нравиться, когда разбазариваются их средства.

Мотивация налогоплательщика теоретически понятна,  не понятна мотивация человека занимающего должность министра. Предположим что он нормальный, честный человек. Чтобы при минимальных средства достичь максимум результата, нужно быть гением бизнеса.  И как?

[Угрюм-Бурчеев]

Именно для этого существуют выборы - чтобы вновь пришедшее правительство по своему проводило приоритеты.

Приоритеты - это больше выделить на вооружение или инфраструктуру, а меньше на здравоохранение, или наоборот. А не больше дать Камерному театру и меньше Гешеру.

Это - обязанность кабинета министров или всего Кнессета. А министру чем заниматься тогда?

[Угрюм-Бурчеев]

Это верно, но министры могут влиять на то, каким будет бюджет до того, как его примут.

Вот тут и возникает проблема. Допустим, ну ладно, не Регев, а какая-нибудь Ландвер. И может она выбить финансирование на еще один театр. Претендуют или хайфский арабский или какой-нибудь ариэльский. Будет ли она хорошим министром культуры, если выбьет - а потом финансирование передадут хайфско-арабскому театру, который поставит пьесу о славном парне Самире Кунтаре? Или она будет хорошим министром, если добьется сокращения бюджету своему министерству, чтобы деятели искусства рыдали голодные?

[Угрюм-Бурчеев]

Приоритеты - это больше выделить на вооружение или инфраструктуру, а меньше на здравоохранение, или наоборот.

Это тоже не приоритеты министров. Выделение бюджетных средств выполняется на основе закона (!!!) о бюджете, который принимает Кнессет.

И кто этот закон когда полностью читал?

[Угрюм-Бурчеев]

Еще раз - на хрена нужны министры?

Для того, что бы обеспечивать исполнение законов и не для чего более. В их праве выбрать методику для исполнения этих законов, но не в их праве решать кому давать деньги, а кому нет.

Для этого министр не нужен. Пусть назначат юриста (какого-нибудь юридического советника министерства) - он и прообеспечит исполнение закона. Нет, есть таки министры? Вот пусть они и занимаются своими министерствами, в том числе, путем принятия новых законов.

[redgoga]

И может она выбить финансирование на еще один театр.

Не может. Все расходы министерств расписаны по бюджетным пунктам ("сеиф такциви") и просто так Ландвер не может взять и выделить средства хрен знает куда.

[Угрюм-Бурчеев]

Ещё раз высшее образование, это в первую очередь умение учится и навык понимания прочитанного  и по большому счёту совершенно не важно чему ты учился.

Это и со средним так.

Есть легенда, что IBM одно время нанимал на роботу программистами музыкантов и за счёт компании давал им курсы программирования и всё было замечательно. Но это легенда, а вот то что наши религиозные которые всю жизнь учили Тору,  а потом пошли сделали курсы программистов и стали хорошими программистами, я лично свидетель.  То есть умение учится рулит.

Ну, хорошо, положим, что там (во всех этих колледжах и ВУЗ-ах широкого образования) не умеют учить учиться. Это, кстати, не так-то уж и легко - научить этому 18-летних, как минимум, уже после школы и, желательно, без угрозы отчисления. Дальше что?

[redgoga]

Еще раз - на хрена нужны министры?

Для того, что бы обеспечивать исполнение законов и не для чего более. В их праве выбрать методику для исполнения этих законов, но не в их праве решать кому давать деньги, а кому нет.

Для этого министр не нужен. Пусть назначат юриста (какого-нибудь юридического советника министерства) - он и прообеспечит исполнение закона. Нет, есть таки министры? Вот пусть они и занимаются своими министерствами, в том числе, путем принятия новых законов.

Об этом Шимон и говорит - у большинства министерств нет права на существование. Вон в Америке нету Министерства Культуры, и ничего - справляются только в путь. И еще раз - министры не принимают законы, правительство - исполнительная власть.

[Шимон]

Это верно, но министры могут влиять на то, каким будет бюджет до того, как его примут.

Вот тут и возникает проблема. Допустим, ну ладно, не Регев, а какая-нибудь Ландвер. И может она выбить финансирование на еще один театр. Претендуют или хайфский арабский или какой-нибудь ариэльский. Будет ли она хорошим министром культуры, если выбьет - а потом финансирование передадут хайфско-арабскому театру, который поставит пьесу о славном парне Самире Кунтаре? Или она будет хорошим министром, если добьется сокращения бюджету своему министерству, чтобы деятели искусства рыдали голодные?

Такие проблемы неизбежны при государственном финансировании, но в целом решабельны так же, как и в других областях одним из двух способов: либо созданием общих чисто формальных критериев, когда финансирование получают все, кто этим критериям удовлетворяет, либо путем перетягивания каната разными политическими и квазиполитическими силами, и тут уж что покажет равнодействующая этих сил, так оно и будет. 

[Угрюм-Бурчеев]

И может она выбить финансирование на еще один театр.

Не может. Все расходы министерств расписаны по бюджетным пунктам ("сеиф такциви") и просто так Ландвер не может взять и выделить средства хрен знает куда.

Может в процессе обсуждения или во время внеочередных коррекций бюджета. Вон, армии взяли и выделили полтора миллиарда - можно же?

[Угрюм-Бурчеев]

Об этом Шимон и говорит - у большинства министерств нет права на существование. Вон в Америке нету Министерства Культуры, и ничего - справляются только в путь.

Может, нет у федерального правительства, но на уровне штата чего-то вроде есть. Уж на уровне округа и города - точно есть.

[redgoga]

И может она выбить финансирование на еще один театр.

Не может. Все расходы министерств расписаны по бюджетным пунктам ("сеиф такциви") и просто так Ландвер не может взять и выделить средства хрен знает куда.

Может в процессе обсуждения или во время внеочередных коррекций бюджета. Вон, армии взяли и выделили полтора миллиарда - можно же?

Только через бюджетную комиссию Кнессета.

[Угрюм-Бурчеев]

Только через бюджетную комиссию Кнессета.

Ну, вот на бюджетной комиссии и выбьет. Так можно?

[Угрюм-Бурчеев]

Такие проблемы неизбежны при государственном финансировании, но в целом решабельны так же, как и в других областях одним из двух способов: либо созданием общих чисто формальных критериев, когда финансирование получают все, кто этим критериям удовлетворяет,

А тут уже проблема - пока они просили, критериям они соответствовали, а после этого могут пуститься во все тяжкие. И закон о лояльности им в этом крылышки может подрезать - чего они так и переполошились.

либо путем перетягивания каната разными политическими и квазиполитическими силами, и тут уж что покажет равнодействующая этих сил, так оно и будет.

Так мастера культуры как раз и не хотят присутствия политических сил. Они денег хотят, без всяких условий. За то что они все такие хорошие и критикуют фашистское государство с его фашистским режимом, фашистской оккупацией, фашистским министром культуры и фашистским бюджетом.

[seho]

Это и со средним так.

Не совсем, умение учится это всё таки  процесс сознательный  и добровольный. А среднее образование ни разу не добровольное (обязательное, ага), да и осознанность его большую часть времени под большим вопросом.

как минимум, уже после школы и, желательно, без угрозы отчисления. Дальше что?

А то что произошло  с ощутимым процентом миллионной аллий  приехавшей в Израиль,  когда люди с высшим образованием поняв что их профессии здесь не нужны, начали переучиваться на востребованные.  И в значимом проценте случаев с задачей справились.   И здесь мы говорим не о молодых выпускниках колледжей, а о взрослых людях с большим количеством социальных обязанностей.   

[Угрюм-Бурчеев]

А то что произошло  с ощутимым процентом миллионной аллий  приехавшей в Израиль,  когда люди с высшим образованием поняв что их профессии здесь не нужны, начали переучиваться на востребованные.  И в значимом проценте случаев с задачей справились.   И здесь мы говорим не о молодых выпускниках колледжей, а о взрослых людях с большим количеством социальных обязанностей.

Мнэ. Молодые выпускники колледжей не могут пойти переучиваться - на них долги с прошлого образования висят.

[Угрюм-Бурчеев]

На конференции мэров в Ашкелоне генерал Тамир сделал предупреждение израильским гражданам — следующая война не будет похожа на предыдущие и заденет всех.

«Израильскому тылу будет в этой войне очень сложно», — сказал Тамир. — «Больше не будет такой ситуации, когда на Севере или Юге идут обстрелы, а в Тель-Авиве попивают кофе в кафе».

Вот, мля, когда генералы такие заявления делают, хочется узнать - а за что вы такую зарплату получаете, если прямо-таки мечтаете всю страну мордой в грязь уложить и в бомбоубежища загнать. Типа, не будет вам войны де-люкс, полной ложкой, твари, хлебнете. Зато у нас в Кирие бомбоубежище новое, надежное... Мля.

[redgoga]

Только через бюджетную комиссию Кнессета.

Ну, вот на бюджетной комиссии и выбьет. Так можно?

Теоретически да. А практически - совсем не факт, что Кнессет это разрешит.

[Угрюм-Бурчеев]

Продлен арест 30-летнего жителя Холона, который представлялся продюсером и предлагал женщинам за секс роли в кино.
"

Cпойлер

Одна кинозвезда рассказывает подруге, как она обедала недавно с известным кинорежиссером:
- Он мне показал сценарий фильма, который собирается снимать. Там роль главной героини - она как будто специально для меня написана. Потом мы пошли к нему домой, он хотел обсудить со мной замысел фильма. И вот в разгаре обсуждения он вдруг говорит мне, что видит меня в роли служанки, где и слов почти нет. Подлец!

Я рассмеялась ему в яйца!"©

[Угрюм-Бурчеев]

Только через бюджетную комиссию Кнессета.

Ну, вот на бюджетной комиссии и выбьет. Так можно?

Теоретически да. А практически - совсем не факт, что Кнессет это разрешит.

Кнессет или бюджетная комиссия?

[redgoga]

На конференции мэров в Ашкелоне генерал Тамир сделал предупреждение израильским гражданам — следующая война не будет похожа на предыдущие и заденет всех.

«Израильскому тылу будет в этой войне очень сложно», — сказал Тамир. — «Больше не будет такой ситуации, когда на Севере или Юге идут обстрелы, а в Тель-Авиве попивают кофе в кафе».

Вот, мля, когда генералы такие заявления делают, хочется узнать - а за что вы такую зарплату получаете, если прямо-таки мечтаете всю страну мордой в грязь уложить и в бомбоубежища загнать. Типа, не будет вам войны де-люкс, полной ложкой, твари, хлебнете. Зато у нас в Кирие бомбоубежище новое, надежное... Мля.

Я думаю, что генерал не виноват. Виновато политическое руководство страны, которое не способно принять никакие решения и пытается зарыть голову в песок, даже не понимая, что это не песок а бетон.

[redgoga]

Только через бюджетную комиссию Кнессета.

Ну, вот на бюджетной комиссии и выбьет. Так можно?

Теоретически да. А практически - совсем не факт, что Кнессет это разрешит.

Кнессет или бюджетная комиссия?

Бюджетная комиссия Кнессета.

[seho]

Молодые выпускники колледжей не могут пойти переучиваться - на них долги с прошлого образования висят.

Учитывая что они и так сидят без работы, то вариантов не много.  И ещё очень веселит идея, что они якобы не знают, что в выбранных ими специальностях нет   работы ещё на момент поступления.  У нас студенты  почему-то  более или менее адекватно представляют свой перспективы после окончания.

[Угрюм-Бурчеев]

Я думаю, что генерал не виноват. Виновато политическое руководство страны, которое не способно принять никакие решения и пытается зарыть голову в песок, даже не понимая, что это не песок а бетон.

А, так вот уникальный случай, когда мы не возлагаем ответственность на профессионалов, а виноватим политическое руководство.
Значит, как Гешеру финансирование срезать - так это нельзя по закону, пусть профессионалы решают, министр пусть заткнется. А как военную угрозу рассмотреть - при чем генералы вообще, виновато политическое руководство...

[Угрюм-Бурчеев]

Молодые выпускники колледжей не могут пойти переучиваться - на них долги с прошлого образования висят.

Учитывая что они и так сидят без работы, то вариантов не много.

Новую ссуду, без выплаты предыдущей, им просто могут не дать.

И ещё очень веселит идея, что они якобы не знают, что в выбранных ими специальностях нет   работы ещё на момент поступления. 

А я читал, как их там охмуряют. Типа, наберите сначала разных курсов - поймите, к чему у вас склонность, зачем всю жизнь работать по делу, к которому душа не лежит или нет способности. Дальше - еще и еще, а потом и обучение подходит к концу. Курсов сдано много - а специальности нет. Там-то в качестве преподавателей тоже профессионалы работают - в плане навязать свое обучение, а не научить чему.

У нас студенты  почему-то  более или менее адекватно представляют свой перспективы после окончания.

Посмотри, сколько гуманитариев в Израиле работают не по специальности... А на них таких долгов, как после американского обучения, нету.

[Угрюм-Бурчеев]

Бюджетная комиссия Кнессета.

И еще раз - сколько там в неделю эта комиссия работает, сколько часов и сколько вопросов она должна рассмотреть - еще и без учета грызни по разным пунктам?

[seho]

А я читал, как их там охмуряют. Типа, наберите сначала разных курсов - поймите, к чему у вас склонность, зачем всю жизнь работать по делу, к которому душа не лежит или нет способности

В рамках нормальных людей это не может работать долго, я всё таки считаю, что американские студенты в  массе своей люди нормальные.

Посмотри, сколько гуманитариев в Израиле работают не по специальности... А на них таких долгов, как после американского обучения, нету.

Работают и в большинстве своём вполне нормально, кто-то переучился, кто-то научился прямо на работе.  У меня пол фирмы бывших гуманитариев, нормальные ITтишники.  Как я знаю у нас официантам люди со степенью в большинстве не работают.