Израильская политика

[seho]

Какого хрена представитель минэкологии выступает с обзором экономических опасностей соглашений? Почему тогда не пригласить выступить представителей от министерства образования, соцобеспечения, культуры, по делам религии, в конце концов?

Вроде  "министр культуры"  уже выступала по это поводу.  И ещё я кого-то слышал из министров  тоже не профильный.  У нас же "каждый суслик агроном",  вот так и живём

[Угрюм-Бурчеев]

Вроде  "министр культуры"  уже выступала по это поводу.  И ещё я кого-то слышал из министров  тоже не профильный.  У нас же "каждый суслик агроном",  вот так и живём

Одно дело - выступать, как политик, или давать интервью журналистам.
Но это заседание кнессета и там, вроде, по теме специалисты должны выступать.

[seho]

Но это заседание кнессета и там, вроде, по теме специалисты должны выступать.

Мне кажется это оксюморон  Кнессет  и специалисты.   

[Угрюм-Бурчеев]

Но это заседание кнессета и там, вроде, по теме специалисты должны выступать.

Мне кажется это оксюморон  Кнессет  и специалисты.   

Ну, надо же, чтобы как у взрослых было.

[Угрюм-Бурчеев]

Материальная помощь, выделяемая пережившим Холокост израильтянам, сократится с 2750 до 1350 шекелей в месяц. Об этом на заседании законодательной комиссии кнессета сообщили представители  Компании по розыску и возвращению имущества погибших в Катастрофе.
Вот интересно - а они свои зарплаты или штаты в два раза уменьшат? Или, наоборот, в связи с уменьшением "непроизводительных" расходов - еще и проиндексируют в сторону увеличения?

[redgoga]

"Недоделанный европейский социализм" это все цветочки по сравнению с греческим коммунизиом, которому греки и должны сказать "спасибо".

"Социалисты"  это люди  которые раздают  деньги  и "спасают"   заведомого банкрота  зная,  что банкрот живёт  в дурацкой экономической системе. То есть они не занимаются получением выгоды, как принято у капиталистов,  а занимаются спасение страждущих то есть социалисты и есть.  И ничем не отличаются от СССР который всяким странным режимам деньги раздавал. 

Теоретически сейчас кредиторы могут потребовать прямого управления обанкротившимися греческими активами с их продажей

А вот для этого нужен таки танк, а вот с ним у ЕС очень плохо, нету танка.  А без танка все эти требования "филькина грамота".   Как тут недавно было наглядно продемонстрировано  у нас тут не совсем идеальный мир.

Никакие социалисты не спасали банкрота. Грекам дали ссуды под адские проценты, какие уж тут социалисты. Ссуды давались не для сферического спасения в вакууме, а для структурных реформ, которые не были произведены. Референдум показал, что они менять ничего не хотят и не будут, так что греки могут пенять лишь на себя самих. И танки никакие не нужны — все отнимут цивильно через суд, а если они не отдадут, то их вообще задушат экономическими санкциями — Греция не Иран, у нее нету газа и нефти, греческая экономика просто упадет в ноль за пол года самых безобидных санкций.

[seho]

Никакие социалисты не спасали банкрота. Грекам дали ссуды под адские проценты, какие уж тут социалисты.

Эти ссуды никто не собирался  и не мог  отдать и всем это было понятно, так что все эти проценты не имеют никакого значения.  Это была просто раздача денег бедным.

И танки никакие не нужны — все отнимут цивильно через суд, а если они не отдадут, то их вообще задушат экономическими санкциями

Экономические санкции это хорошо против Зимбабве  которая не известно где находится.   А против европейской страны они малость бесполезны, так как просто приведёт тому, что нелегалов в Германии станет больше.  И помимо турков будут греки и всё.  А греческое правительство как ничего не платило так и не будет.  А для реального контроля над например портом нужна оккупация, ага.   Все эти суды, санкции и прочие без танковые методы как-то не очень работают, особенно теперь.

[redgoga]

Эти ссуды никто не собирался  и не мог  отдать и всем это было понятно, так что все эти проценты не имеют никакого значения.  Это была просто раздача денег бедным.

Это можно сказать о любом банкроте, но это не так. Нохи Данкнер тебе в пример - отобрали холдинг за долги и даже глазом не моргнули. У Греции полно государственного имущества - если Германия и Франция захотят (а я надеюсь, что захотят, иначе Меркель конец), то все это имущество пустят с молотка.

Экономические санкции это хорошо против Зимбабве  которая не известно где находится.   А против европейской страны они малость бесполезны

Как раз санкции против Зимбабве абсолютно бесполезны - голую задницу санкциями не испугаешь. А вот когда в Греции не будет бензина и жрачки, когда у греков заморозят все их деньги, когда они вместо распития кофе на пособие поедут мыть полы в Германию, вот тогда и посмотрим действенны они или нет.

[paper soldier]

когда они вместо распития кофе на пособие поедут мыть полы в Германию

Вспомнилась притча про лентяя и сухари.

[redgoga]

когда они вместо распития кофе на пособие поедут мыть полы в Германию

Вспомнилась притча про лентяя и сухари.

Расскажи

[Угрюм-Бурчеев]

А вот когда в Греции не будет бензина и жрачки, когда у греков заморозят все их деньги, когда они вместо распития кофе на пособие поедут мыть полы в Германию, вот тогда и посмотрим действенны они или нет.

Могут и опять подкинуть, с одновременным срезанием долгов. Притча о блудном сыне, которому за счет работяги закатили пирушку, не на пустом месте родилась.

[redgoga]

А вот когда в Греции не будет бензина и жрачки, когда у греков заморозят все их деньги, когда они вместо распития кофе на пособие поедут мыть полы в Германию, вот тогда и посмотрим действенны они или нет.

Могут и опять подкинуть, с одновременным срезанием долгов. Притча о блудном сыне, которому за счет работяги закатили пирушку, не на пустом месте родилась.

С греками теперь дела иметь никто не будет — месседж референдума — деньги берем но не отдаем — был принят и понят. Греки абсолютно не дееспособны, денег на инвестиции нет, они ничего не производят, у них астрономические долги под совершенно драконовские проценты. Европа им больше не даст, Китаю и арабам они не интересны... Только может Путин подбросит им чего—нибудбь, потешить собственное достоинство, но это по любому будут гроши на фоне 340 миллиардов долга. Даже частным образом в Грецию инвестировать никто не станет — отмороженные профсоюзы, дебильное социалистическое трудовое законодательство, не квалифицированная рабочая сила — кому нужен этот геморой? Греция не Сингапур, который сумел подяться с самого дна, не стоит надеяться на "греческое чудо".

[seho]

Нохи Данкнер тебе в пример - отобрали холдинг за долги и даже глазом не моргнули

Закон имеет силу только в том случае если есть  физическая   возможность заставить его выполнять. В современной Европе такой возможности нет.  И Нохи абсолютно мимо кассы так как  есть полиция за который законодательно закреплено право   на насилие и она (полиция)  имеет возможность ей пользоваться.   В Европе такой силы нет.   

У Греции полно государственного имущества - если Германия и Франция захотят (а я надеюсь, что захотят, иначе Меркель конец), то все это имущество пустят с молотка.

Как будут пускать с молотка какой нибудь греческий порт без согласия греческого правительства, и кто его на таких условия купит, если нужна десантная операция по входу в право собственности.    И не забываем ещё более простой вариант.  А именно сдача этого порта  греческим правительством под военную базу китайцам или русским и провод всех денег мимо европейских структур.   "Холодная война" она для всех.

огда они вместо распития кофе на пособие поедут мыть полы в Германию, вот тогда и посмотрим действенны они или нет.

И какая связь,   ну начали греки  мыть полы в Германии  и что,  правительство Греции как ничего не платило так ничего и не платит.  Так как никаких доходов (ну почти)  с того что кто-то там чего моет  не получает. У меня подозрение, что говоря про санкции люди путают процесс и результат.    Потому как:  "их там всех гадов  наказать чтобы они страдали" это не эквивалентно получить обратно 300 миллиардов. Я бы даже сказал противоположные задачи.

А вот когда в Греции не будет бензина и жрачки,

Это ты про греков, у которых  последние 3000 лет  контрабанда в Средиземном море  национальный вид спорта.  Будет интересно понаблюдать .   Да и вообще экономические санкции с открытыми границами это будет новое слово в мировом идиотизме  праве.

[Угрюм-Бурчеев]

Потому как:  "их там всех гадов  наказать чтобы они страдали" это не эквивалентно получить обратно 300 миллиардов.

Как я понимаю, 300 млрд. уже так ухнули, что в ближайшее время их все равно не получишь. И выбор у Европы - либо давать еще "взаймы" десятки и сотни миллиардов, с предсказуемым результатом, либо прекратить финансирование и справиться с валом гнева, шантажа и выкрутасов греческого правительства.

[seho]

Как я понимаю, 300 млрд. уже так ухнули, что в ближайшее время их все равно не получишь.

ЧТД.  Я именно про это их никто никогда не отдаст и мифические санкции тоже никак не помогут. Я думаю чти с самого начала все знали что ничего не отдадут, а проценты писали так для отчётности.

И выбор у Европы - либо давать еще "взаймы" десятки и сотни миллиардов, с предсказуемым результатом, либо прекратить финансирование и справиться с валом гнева, шантажа и выкрутасов греческого правительства.

Тут в основном вопрос рисков. Если прекратить давать деньги не рухнет ли за  Грецией весь ЕС,  там ещё есть несколько стран с безработицей под 30% и без осмысленных перспектив.  На греческое правительство в общем-то плевать.  А вот что делать с престижем когда выясняется, что "король то голый" не понятно. 

[Delta ♔]

Из ФБ прекрасное.

Представляете - завтра утром мы просыпаемся и читаем: Меркель объявила, что 12 июля в Германии пройдёт референдум о том, нужно ли давать грекам деньги.
Был бы красивый и, главное, очень демократический ход.

[redgoga]

Закон имеет силу только в том случае если есть  физическая   возможность заставить его выполнять. В современной Европе такой возможности нет.  И Нохи абсолютно мимо кассы так как  есть полиция за который законодательно закреплено право   на насилие и она (полиция)  имеет возможность ей пользоваться.   В Европе такой силы нет.

Арестуют имущество на счет раз, можешь по этому поводу у русских поинтересоваться, они в этом деле доки. По поводу "танков" можешь спросить и хорватов и сербов...

Как будут пускать с молотка какой нибудь греческий порт без согласия греческого правительства, и кто его на таких условия купит, если нужна десантная операция по входу в право собственности.    И не забываем ещё более простой вариант.  А именно сдача этого порта  греческим правительством под военную базу китайцам или русским и провод всех денег мимо европейских структур.   "Холодная война" она для всех

Не, ну если они конченные самоубийцы, то могут. Но тогда на греческих курортах будут отдыхать лишь китайские крестьяне, а их оливковое масло будет пользоваться спросом только в России. Кроме того сомневаюсь, что Китай пойдет на такой шаг по отношению к Европе - слишком большие убытки за мелкие понты, это скорее стиль Путлера, но и у него с баблом все хуже.
Кубинцы уже сдали порты под базы русским - так и ездят на машинах 50-х годов. Красота, но с голой задницей!!! Грекам хороший пример, ага...

И какая связь,   ну начали греки  мыть полы в Германии  и что,  правительство Греции как ничего не платило так ничего и не платит.  Так как никаких доходов (ну почти)  с того что кто-то там чего моет  не получает.

У меня есть большие сомнения в том, что когда греки говорят "нет" на референдуме они отчетливо представляют себе полную картину коллапса. Греческий коллапс будет очень быстрым - несколько месяцев без траншей и все - полный кирдык, Куба в ее лучшем виде. И тогда придется-таки искать деньги на пропитание, искать любыми средствами. Дело не в том, что Германии с этого, дело в том, что это (полное обнищание населения) будет прямым следствием "нет". Ну если мозгов у греков нету и они не видят на 1 шаг вперед, то это их дело.
И еще. Все эти разговоры о том, что "мы перейдем на драхму" - это все пугалки в пользу бедных. Эта драхма не будет обеспечена ничем, могут сразу принять у себя зимбабвийский доллар - результат будет такой же, так чего зря бумагу марать? Греция сейчас находится в положении СССР/России 91-92 годов - фактический дефолт при полном отсутствии средств. Но в Росси были нефть и газ, а в Греции нет. Это значит - полная финансовая катастрофа и коллапс без какой-либо надежды на улучшение в обозримом будущем. Короче хорошо, что я не грек.

[redgoga]

Из ФБ прекрасное.

Представляете - завтра утром мы просыпаемся и читаем: Меркель объявила, что 12 июля в Германии пройдёт референдум о том, нужно ли давать грекам деньги.
Был бы красивый и, главное, очень демократический ход.

[seho]

Арестуют имущество на счет раз, можешь по этому поводу у русских поинтересоваться, они в этом деле доки

И как результат? Последний раз европейцы малость пролетели с арестом русского имущества.   Особенно учитывая что греческого имущества снаружи  миллионов на 50 а долгов на 300 миллиардов.  Ну-ну.

Но тогда на греческих курортах будут отдыхать лишь китайские крестьяне, а их оливковое масло будет пользоваться спросом только в России.

А чем китайские крестьяне так уж хуже или  у них деньги как-то по другому пахнут?  А про масло так он во всем БРИКСе  хорошо пойдёт да и много им надо.

Кроме того сомневаюсь, что Китай пойдет на такой шаг по отношению к Европе - слишком большие убытки за мелкие понты, это скорее стиль Путлера, но и у него с баблом все хуже.

Если китайцы решат,  что  им нужна база, то она будет и плевали они мнение  большеносых варваров. 

Греческий коллапс будет очень быстрым - несколько месяцев без траншей и все - полный кирдык, Куба в ее лучшем виде.

Куба в лучшем виде просуществовала 50 лет.  И это остров неизвестно где, а не кусок Европы. Ещё раз в Греции будет ужас, но  не ужас, ужас, ужас.   География она рулит.  А самое неприятное, что сейчас все ясно увидят, что "король то голый" и ничего сделать не может.   

По поводу "танков" можешь спросить и хорватов и сербов...

Ах таки танки, вот с этого и надо начинать.  А то санкции шманкции.   Хотя помнится там без американцев тоже как-то не пошло.  Да и понаблюдать как немцы опять воюют Грецию  будет забавно.

[Угрюм-Бурчеев]

Из ФБ прекрасное.

Представляете - завтра утром мы просыпаемся и читаем: Меркель объявила, что 12 июля в Германии пройдёт референдум о том, нужно ли давать грекам деньги.
Был бы красивый и, главное, очень демократический ход.

 

Реально, с референдумом СИРАЗА классно народ подставила - если без него можно было бы переговориться, ссылаясь на то, что руководители уроды и их не за этим выбирали, вот сейчас выберем новых, они договорятся - то сейчас референдум подтвердил все опасения стран-доноров.
А, реально, СИРАЗА резвилась, будучи выбранной, как "истинная" парламентская демократия.

[paper soldier]

Расскажи

В одной деревне жил Федот, он был так ленив, что ничего не хотел
делать. Долго терпели его мужики, кормили, поили, одевали, да не вытерпели и решили: "Утопим мы Федота в
проруби, нет больше нашей мочи! Все равно он ничего не хочет делать". И поволокли его по
снегу к реке, а Федот и не сопротивляется. Вдруг видят, едут им навстречу боярские сани, а в санях
барыня. Останавливаются мужики, кланяются. А барыня их и спрашивает: "Чем это вы, мужики, занимаетесь?"
- "Да вот, барыня, идем Федота топит", - отвечают. "Как же это топить? - удивилась барыня.
- "Христианская душа ведь". Отвечают ей мужики: "Да нет больше нашей мочи, матушка, ничего делать не хочет! Лежитсебе целыми днями на полатях, а мы его и корми, и пои, и одевай. А у нас у самих дети голодные, хлеба на всех не хватает. Вот и решили его утопить, а он вот и согласен". -"А ну, подайте сюда Федота", -
говорит барыня. Подтащили к ней мужики Федота. "Что ж ты, Федот, помирать собрался?" -
спрашивает его барыня. Поднял тут Федот голову со снега и отвечает:"Да, матушка, все равно мне". И подумала тут барыня:"Спасу-ка я христианскую душу грешную, возьму его к себе, пусть живет в моем погребе, да сухарями питается, много у меня сухарей-то, не жалко". Подумала так и говорит: "А пойдешь ли, Федот, ко мне в погребе жить, да сухарями питаться?" Задумался Федот. "А сухари-то
моченые?" - спрашивает он барыню. "Нет, не моченые, - отвечает. - Но уж размочить-то сам сможешь?" - "А-а-а, нет, лениво мне. Несите мужики, куда несли", - сказал Федот
и обратно голову на снег положил.

[paper soldier]

Чего-то все ушло в спойлер???

[Delta ♔]

Реально, с референдумом СИРАЗА классно народ подставила

Угу.

[Delta ♔]

seho! Заканчивай русские каналы смотреть.

[seho]

Заканчивай русские каналы смотреть.

Учитывая, что у меня совсем нет телевизора, уже лет 10  как. То пожелание довольно странное.    А по делу,  ну не люблю  я Рейх ни в каком виде и сейчас очень рад, что он идёт в..,  ну вы поняли.  А  в греческом бардаке я болею за греков.      Не потому, что я социалист или там анархист.   А просто считаю ЕСовских чиновников идиотами и  рад когда они в силу идиотизма пролетают.  Да и для нас развал ЕС может открыть много интересных возможностей.

[seho]

Реально, с референдумом СИРАЗА классно народ подставила - если без него можно было бы переговориться, ссылаясь на то, что руководители уроды и их не за этим выбирали, вот сейчас выберем новых, они договорятся - то сейчас референдум подтвердил все опасения стран-доноров.

Честно мне вот это:  "опасения стран-доноров"  очень странно. 7 лет назад  на всем было понятно,  что Греция страна банкрот.  И ничего не отдаст,  а у них всё "опасения".   

[Угрюм-Бурчеев]

   Вообще-то, при всем при том, думаю, что греков несправедливо обвинять в лености. У них, там, скорее, как и у массы израильтян, желание "не быть фраерами". Типа, нам же положено пособие по безработице - ну, надо и повыдавливать, пока есть возможность. Всякие пособия по болезни и инвалидности - тоже (пущай государство платит, а зачем оно еще?). Всякие льготы - мы, что, фраера, чтобы отказываться? Не платит, отказывается от своих обязанностей - будем бастовать, саботировать, демонстрировать...
   А правительство тоже, особо против желания народа идти не хочет. Порулить всем хочется, а если уж в процессе можно хапнуть - так тем более.

[Угрюм-Бурчеев]

Честно мне вот это:  "опасения стран-доноров"  очень странно. 7 лет назад  на всем было понятно,  что Греция страна банкрот.  И ничего не отдаст,  а у них всё "опасения".   

Ну, надеялись, что оптимизируют, сократят и начнут выкарабкиваться...
Плюс Греция - это не только еврозона, но и полноценный член ЕС. Обанкротится - и хлынет в Европу, на плечах нелегалов.

[seho]

Ну, надеялись, что оптимизируют, сократят и начнут выкарабкиваться

А зачем им это если деньги и так дают?    И кстати именно эта "надежда"  в течении более чем 7 лет, является  показателем общего неадеквата.

Плюс Греция - это не только еврозона, но и полноценный член ЕС. Обанкротится - и хлынет в Европу, на плечах нелегалов.

Если боятся,  тогда пусть кормят и не пищат.   Точнее если не имеют нормальной системы саморегуляции,  пусть платят.

[Delta ♔]

если не имеют нормальной системы саморегуляции

(осторожно) Танков, да?