Автор Тема: Израильская политика
 

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #1710 : Серпень 05, 2015, 12:50:35 »
Обама продолжает выказывать свое, пардон, долбоебство. Теперь он утверждает, что если Конгресс не одобрит его дурновыполненную сделку, ракеты Хизбаллы полетят на Тель-Авив.
Не, я помню, что в истории были Калигула, Иван Грозный, Георг Третий, Людвиг Баварский - параноики и шизофреники... Но вот подобные скудоумные мудаки были? Или нет?
Дебил, что тут сказать.
Но меня интересует другое. Тут вроде говорилось что одобрение Конгресса не слишком важно. Так что случилось?

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #1711 : Серпень 05, 2015, 12:53:54 »
Ладно, я согласен убрать слово "очень". Но факт остаётся фактом: в целом, государство с избираемым правительством более уязвимо перед терроризмом чем там где власть скажем передаётся по наследству. Разумеется мир не чёрно-белый и есть разные нюансы.
Вот именно.
О каком терроризме мы говорим? Если против власть имущих - наследственное государство более уязвимо. Пришибут короля или наследника - весь строй может измениться или политика кардинально поменяется.
В случае же избираемого правительства террор против власть имущих, да и против граждан, приводит лишь к усилению консервативных кругов и более сильной политики, провозглашаемой пострадавшими.

Ну-ну. Вспомни-ка недавнюю историю с испанцами и мусульманами. Мы говорим о терроризме против граждан. ИМХО, в случае терроризма против власти совершенно неважно избирается она там или нет.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #1712 : Серпень 05, 2015, 12:54:25 »
Но меня интересует другое. Тут вроде говорилось что одобрение Конгресса не слишком важно. Так что случилось?
Для Ирана и сделки - в принципе, уже не важно. А вот для Обамы с Керри - важно. Особенно если больше 2/3 проголосуют против сделки.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #1713 : Серпень 05, 2015, 12:57:17 »
Тут вроде говорилось что одобрение Конгресса не слишком важно. Так что случилось?
Как я понимаю он может обойтись без (при определённом соотношении голосов),  но это в рамках их политики это  сильно не кузяво. И может впоследствии выйти боком при продвижении других законов.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #1714 : Серпень 05, 2015, 12:59:10 »
Но факт остаётся фактом: в целом, государство с избираемым правительством более уязвимо перед терроризмом чем там где власть скажем передаётся по наследству.
Тем не менее политический терроризм появился именно в монархиях  и был довольно успешен, особенно когда валили знаковых фигур.  А вот при "демократии"   успешных террористических актов, очень мало.   Под успешными, я понимая добившихся своих целей, а не просто взорвавших толпу народа.
Это не терроризм был успешный а убийство знаковых фигур. Сдаётся мне что последующие знаковые фигуры ни на какие уступки из-за того что предыдущую фигуру грохнули не шли.
Что касается успешных атак...Чем по твоему объясняется супертолерантность европейцев к мусульманам?

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #1715 : Серпень 05, 2015, 13:01:34 »
Руководители трех крупнейших израильских телевизионных компаний, "Решет", "Кешет" и "10-й канал", обратились к правительству с жалобой на крупные международные интернет-компании, как Youtube и Facebook, обвинив их в разрушении израильского рынка телевидения и уклонении от уплаты налогов.
Какая все-таки нехорошая штука этот Интернет...
Цитувати (виділене)
"Их деятельность ставит под угрозу не только телекомпании, но и продюсерские компании и тысячи рабочих мест в местной телеиндустрии"
Да пусть уже закроются к чертям.
Единственно что непонятно так что именно они предлагают с этим делать. Или они чисто поплакать?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #1716 : Серпень 05, 2015, 13:09:01 »
Чем по твоему объясняется супертолерантность европейцев к мусульманам?
Потерей всякой боеспособности в двух мировых войнах. Боеспособное население кончилось, во Франции раньше в Германии и Англии позже.  Это не толерантность, а обычный страх и совсем не перед терактами, а перед обычным грабежом, беспорядками и прочими "жуткими" явлениями. Они же и нас поэтому не любят, мы олицетворяем всё что они потеряли.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #1717 : Серпень 05, 2015, 13:12:38 »
Ну-ну. Вспомни-ка недавнюю историю с испанцами и мусульманами.
Это (испанцы) практически единственный пример - и то не чистый. Грязи к нему прибавило правое правительство, которое пыталось ответственность перевалить на ЭТА, когда уже было ясно, что там уши Аль-Каеды торчат, и под конец запуталось во вранье...
Цитувати (виділене)
Мы говорим о терроризме против граждан. ИМХО, в случае терроризма против власти совершенно неважно избирается она там или нет.
Важно. На место убитого, в случае избираемой власти, становится его соратник, с похожими идеями, и начинает осуществлять во "имя убитого" ту же политику, иногда еще более радикальную. До сих пор шутят, что Обама правильно выбрал себе вице-президента, надежно застраховавшись от покушения.
В то время как при монархическом правлении смерть, а тем более убийство царя или преемника может произвести переворот - как в политике, так и в системе власти. Бо взгляды предшественника и преемника могут не совпадать или даже кардинально различаться.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #1718 : Серпень 05, 2015, 13:18:02 »
Единственно что непонятно так что именно они предлагают с этим делать
Скорее всего обложить интернет налогами в их пользу, как раньше был налог на телевизор.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #1719 : Серпень 05, 2015, 13:19:07 »
Это не терроризм был успешный а убийство знаковых фигур. Сдаётся мне что последующие знаковые фигуры ни на какие уступки из-за того что предыдущую фигуру грохнули не шли.
Мне. Павел-Александр - просто навскидку. Убийство Генриха 4 французского затормозило начало войны с Испанией и повлекло политику ухудшения отношений с гугенотами. Убийство герцога Беррийского повлекло за собой падение старшей ветви Бурбонов...
Цитувати (виділене)
Что касается успешных атак...Чем по твоему объясняется супертолерантность европейцев к мусульманам?
У них сейчас ко всем такая. Усиленное влияние промывки мозгов.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #1720 : Серпень 05, 2015, 13:21:31 »
Да пусть уже закроются к чертям. 
А как же "тысячи рабочих мест"? И, эта, независимость от внешнего поставщика? Почему фермерам яблоки надо дотировать, а телевизионщикам рекламу - нет?

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #1721 : Серпень 05, 2015, 13:24:42 »
И, эта, независимость от внешнего поставщика? Почему фермерам яблоки надо дотировать, а телевизионщикам рекламу - нет?
Без яблок жить плохо, а без рекламы хорошо.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #1722 : Серпень 05, 2015, 13:41:22 »
И, эта, независимость от внешнего поставщика? Почему фермерам яблоки надо дотировать, а телевизионщикам рекламу - нет?
Без яблок жить плохо, а без рекламы хорошо.
Так без яблок не останемся, они только дешевле будут, если конкуренцию и таможенные запреты отменят. Но - "продовольственная безопасность".
А тут - информационная безопасность. "Кохав нолад", "Увда", "Эрец неедерет"...

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #1723 : Серпень 05, 2015, 13:42:55 »
А тут - информационная безопасность. "Кохав нолад", "Увда", "Эрец неедерет"...
Как-то мы по разному  "информационную безопасность"  понимаем. :smilie5:

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #1724 : Серпень 05, 2015, 14:00:37 »
Как-то мы по разному  "информационную безопасность"  понимаем. :smilie5:
Думаю, одинаково.
Бо эти передачи имеют такое же отношение к "информационной безопасности", как и яблоки - к "продовольственной".

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #1725 : Серпень 05, 2015, 14:05:10 »
Семеро нелегалов из Африки подозреваются в изнасиловании израильтянки.
Ну, ашотакова? Вот это потому, что здесь расистское государство, которое им не выдает право на беженство, работу, жилье, плюшки, а потом еще гражданство и воссоединение семьи. И еще пытается ограничить их приток.
А так бы это были самые законопослушные граждане, новый приток крови...

Offline redgoga

  • *****
  • Повідомлень: 987
  • Karma: 11
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Бат Ям
Re: Израильская политика
« Reply #1726 : Серпень 05, 2015, 14:17:39 »
Руководители трех крупнейших израильских телевизионных компаний, "Решет", "Кешет" и "10-й канал", обратились к правительству с жалобой на крупные международные интернет-компании, как Youtube и Facebook, обвинив их в разрушении израильского рынка телевидения и уклонении от уплаты налогов.
Какая все-таки нехорошая штука этот Интернет...
Цитувати (виділене)
"Их деятельность ставит под угрозу не только телекомпании, но и продюсерские компании и тысячи рабочих мест в местной телеиндустрии"
Да пусть уже закроются к чертям.
Единственно что непонятно так что именно они предлагают с этим делать. Или они чисто поплакать?
Денег они хотят, компенсаций за недополученный доход. Что характерно, мы уже были на этом фильме - русским канал запретили размещать израильскую рекламу дабы обеспечить монополию "девятке". Чем все это закончилось мы все знаем.
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…

Война — это не покер! Её нельзя объявлять когда вздумается! Война — это… война!

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #1727 : Серпень 05, 2015, 14:39:14 »
Тут вроде говорилось что одобрение Конгресса не слишком важно. Так что случилось?
Конгресс может принять закон, запрещающий отмену санкций против Ирана, или даже усилить санкции. Обаме придется налагать вето. Которое Конгресс теоретически может преодолеть большинством 2/3 от каждой палаты. 

Offline Шимон

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 690
  • Karma: 62
  • Стать: Чоловіча
Re: Израильская политика
« Reply #1728 : Серпень 05, 2015, 14:42:31 »
Чем по твоему объясняется супертолерантность европейцев к мусульманам?
Потерей всякой боеспособности в двух мировых войнах.
Надо признать, что потомкам людей, устроивших две чудовищные и бессмысленные бойни, на самом деле непросто преодолеть психологический барьер и снова взяться за оружие.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #1729 : Серпень 05, 2015, 15:08:15 »
Чем по твоему объясняется супертолерантность европейцев к мусульманам?
Потерей всякой боеспособности в двух мировых войнах. Боеспособное население кончилось, во Франции раньше в Германии и Англии позже.  Это не толерантность, а обычный страх и совсем не перед терактами, а перед обычным грабежом, беспорядками и прочими "жуткими" явлениями. Они же и нас поэтому не любят, мы олицетворяем всё что они потеряли.
А почему не перед террактом? Тоже "жуткое" явление. Я думаю что имеет место быть всё перечисленное выше и в том числе и терракты. Причём не на последнем месте.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #1730 : Серпень 05, 2015, 15:15:31 »
Надо признать, что потомкам людей, устроивших две чудовищные и бессмысленные бойни, на самом деле непросто преодолеть психологический барьер и снова взяться за оружие.
Тысячу лет до этого им совершенно ничего не мешало, такое творить, что "кровь стынет."   А вот тут резко, раз  и психологический барьер.   Что-то мне не верится.

Offline seho

  • *****
  • Повідомлень: 10218
  • Karma: 15
Re: Израильская политика
« Reply #1731 : Серпень 05, 2015, 15:17:37 »
думаю что имеет место быть всё перечисленное выше и в том числе и терракты. Причём не на последнем месте.
Статистика она рулит, теракты у них в пересчёте на страну происходят крайне редко, а вот грабят их на улице часто.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #1732 : Серпень 05, 2015, 15:18:04 »
Это (испанцы) практически единственный пример - и то не чистый. Грязи к нему прибавило правое правительство, которое пыталось ответственность перевалить на ЭТА, когда уже было ясно, что там уши Аль-Каеды торчат, и под конец запуталось во вранье...
Тем не менее. Даже если не самый чистый, это однако же пример прогиба перед террором. Причём явный, то есть чётко просматривается причинно-следственная связь. А сколько есть неявных мы не знаем.
В любом случае, если террор совсем-совсем не работает зачем же на него тратится столько ресурсов?
Цитувати (виділене)
Важно. На место убитого, в случае избираемой власти, становится его соратник, с похожими идеями, и начинает осуществлять во "имя убитого" ту же политику, иногда еще более радикальную. До сих пор шутят, что Обама правильно выбрал себе вице-президента, надежно застраховавшись от покушения.
В то время как при монархическом правлении смерть, а тем более убийство царя или преемника может произвести переворот - как в политике, так и в системе власти. Бо взгляды предшественника и преемника могут не совпадать или даже кардинально различаться.
Или же при убийстве монарха может развернуться какой нибудь регент которого этот монарх как то сдерживал а вот теперь ему ничего не мешает поразвесить всех на берёзах. А в случае демократии преемник может оказаться без бейцим да и вообще не переизбраться на следующих выборах потому что идиот и двух слов связать не может.

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #1733 : Серпень 05, 2015, 15:20:04 »
Мне. Павел-Александр - просто навскидку. Убийство Генриха 4 французского затормозило начало войны с Испанией и повлекло политику ухудшения отношений с гугенотами. Убийство герцога Беррийского повлекло за собой падение старшей ветви Бурбонов...
Всё это примеры успешного убийства знаковых фигур а не террора. Кто то из вышеперечисленных менял политику из-за того что боялся что те же террористы и до него добирутся?

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #1734 : Серпень 05, 2015, 15:21:28 »
Надо признать, что потомкам людей, устроивших две чудовищные и бессмысленные бойни, на самом деле непросто преодолеть психологический барьер и снова взяться за оружие.
Однако же берутся и вполне охотно. К примеру Ливия.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #1735 : Серпень 05, 2015, 15:22:38 »
Потерей всякой боеспособности в двух мировых войнах.
Надо признать, что потомкам людей, устроивших две чудовищные и бессмысленные бойни, на самом деле непросто преодолеть психологический барьер и снова взяться за оружие.
Мне кажется, тут больше промывка мозгов. Ибо уж какой был психологический барьер был после ПМВ - но начать ВМВ это не помешало.
Да и после ВМВ - были и корейская, Франция долго в колониальных конфликтах мучилась, бриты войну за Фолкленды весьма поддержали, да и с двумя иракскими компаниями...
А вот промывка - это же не враги, они же хорошие, разве что Израиль все отравляет, и надо расплатиться за предыдущее подавление, раньше мы к ним ездили навеки поселиться, теперь они к нам, нучотакова - она работает, да...

Offline Burzum

  • Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 1992
  • Karma: 23
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль, Ришон Лецион
Re: Израильская политика
« Reply #1736 : Серпень 05, 2015, 15:23:29 »
И, эта, независимость от внешнего поставщика? Почему фермерам яблоки надо дотировать, а телевизионщикам рекламу - нет?
Без яблок жить плохо, а без рекламы хорошо.
Так без яблок не останемся, они только дешевле будут, если конкуренцию и таможенные запреты отменят. Но - "продовольственная безопасность".
А тут - информационная безопасность. "Кохав нолад", "Увда", "Эрец неедерет"...

Яблоки находятся ниже в пирамиде Маслоу. Поэтому продовольственную безопасность ещё можно кому то впарить а вот информационную уже никак. И то и другое полный бред, ессно.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #1737 : Серпень 05, 2015, 15:32:22 »
Это (испанцы) практически единственный пример - и то не чистый. Грязи к нему прибавило правое правительство, которое пыталось ответственность перевалить на ЭТА, когда уже было ясно, что там уши Аль-Каеды торчат, и под конец запуталось во вранье...
Тем не менее. Даже если не самый чистый, это однако же пример прогиба перед террором. Причём явный, то есть чётко просматривается причинно-следственная связь. А сколько есть неявных мы не знаем.
Опять таки, прямой связи не было. Правительство изолгалось, было перевыбрано, как говорят, во многом из-за лжи, пришло новое, с самого начала выборов провозглашавшее "выход из антимусульманской коалиции"...
Цитувати (виділене)
В любом случае, если террор совсем-совсем не работает зачем же на него тратится столько ресурсов?
Я на СУП-е писал - есть возможность - делают. Тем более, ресурсов (относительно) тратится не много, куда меньше, чем (враг) тратится на борьбу с ним. А что цели не достигают - сваливается на то, что недостаточно получается (стандартная отмазка).
Цитувати (виділене)
Цитувати (виділене)
Важно. На место убитого, в случае избираемой власти, становится его соратник, с похожими идеями, и начинает осуществлять во "имя убитого" ту же политику, иногда еще более радикальную. До сих пор шутят, что Обама правильно выбрал себе вице-президента, надежно застраховавшись от покушения.
В то время как при монархическом правлении смерть, а тем более убийство царя или преемника может произвести переворот - как в политике, так и в системе власти. Бо взгляды предшественника и преемника могут не совпадать или даже кардинально различаться.
Или же при убийстве монарха может развернуться какой нибудь регент которого этот монарх как то сдерживал а вот теперь ему ничего не мешает поразвесить всех на берёзах.
Может и так. Лотерея. Но, кстати, убийц вешали по любому, они, как идеалисты, считали, что помогут тем, кто за ними - а им-то уже все равно.
 
Цитувати (виділене)
А в случае демократии преемник может оказаться без бейцим да и вообще не переизбраться на следующих выборах потому что идиот и двух слов связать не может.
Но покушения, в любом случае, дают мощный приток легитимности и голосов. Тем более, что преемник - это еще и партия, ее взгляды...

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #1738 : Серпень 05, 2015, 15:36:06 »
Мне. Павел-Александр - просто навскидку. Убийство Генриха 4 французского затормозило начало войны с Испанией и повлекло политику ухудшения отношений с гугенотами. Убийство герцога Беррийского повлекло за собой падение старшей ветви Бурбонов...
Всё это примеры успешного убийства знаковых фигур а не террора. Кто то из вышеперечисленных менял политику из-за того что боялся что те же террористы и до него добирутся?
Так из-за чисто террора никто политику и не меняет (давай все-таки испанцев в сторону отодвинем, лады?), разве что в сторону ужесточения. Вводятся меры безопасности, провокации, пытаются ликвидировать цели, которые пытаются достичь террором (как Елизавета казнью Марии), но менять политику - на это не идут.

Offline Угрюм-Бурчеев

  • *****
  • Повідомлень: 17257
  • Karma: 117
  • Стать: Чоловіча
  • Israel, Northern Capital
Re: Израильская политика
« Reply #1739 : Серпень 05, 2015, 15:56:01 »
Хотя, поправлюсь.
Террор может принести результаты. Но не прямо, а опосредованно.
Когда анти-террор со стороны государства, который куда хуже того террора, начального, начинает лупить по виноватым, их родственникам, друзьям, знакомым, тем, кто подходит по профилю, и вообще полностью уж невиновным... Вот тогда может начаться реакция - "лекарство хуже болезни" - и попытки общества, испытывающего на себе последствия этого анти-террора и влияющего на правительство, как-то привести госмашину в чувство. В том числе и достижением цели начальных террористов...

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.