Українська політика до 16.08.2019

[kolyan68]

Донецк/Луганск/Крым будут с нами, когда развалится Россия. А от наших реформ она не развалится.

Это не означает, что страну не надо менять. Это значит, что цепочка рассуждений: "вернем аннексированное, когда сами станем лучше. А если еще не вернули, значит сами виноваты" -- ложная.

Я Вас огорчу - Россия не развалится, что с нашими реформами, что без. А если такое вдруг внезапно приключиться - мы от этого не обрадуемся.

ОК, какие альтернативы сказанному, как политик должен отвечать на вопрос о том, как вернуть оккупированные территории в современных условиях? Вот так, чтоб нам всем понравилось?
1. Военный метод - Хорватский сценарий ит.д. Классно звучит. На практике объективно не факт что реализуемо. Противоречит Минску и соглашениям с Западом. Никто из кандидатов по моему напярмую о нем и не говорит (незнаю за националистов - кто от них реально идет - но и они не факт что будут так высказываться).
2. Запад нам поможет - миротворческая миссия, международная администрация и все дела. Звучит тоже красиво. На практике - План Кальсонных Гномов. Все упирается в позицию РФ. Пока она не даст согласие - сценарий нереализуемый, так - замыливание информпространства. А она такие условиявы двигает - что нафик надо.
3. Капитуляция. Ну, тоже вариант - но он наспо понятным причинам совсем не устраивает.

[Oak]

Это значит, что цепочка рассуждений: "вернем аннексированное, когда сами станем лучше. А если еще не вернули, значит сами виноваты" -- ложная.

Чья это цепочка рассуждений? Вакарчук сказал по-другому.

Вакарчук говорит, что единственный способ вернуть потерянное -- стать лучше. В его терминах "навести порядок". То есть возврат Донбасса/Крыма -- один из критериев успешности изменений.
На мой взгляд, это ложный критерий, т.к. Украина только своими действиями не может возвратить эти территории/людей в обозримом будущем. Это возможно при комбинации условий: Украина существует; "Запад" нам помогает; Россия существенно слабеет/меняется. Более того, если завтра Россия внезапно разваливается, то все возвращается и без "наведения порядка".

Мне кажется, что ответ на вопрос "Как нам вернуть Донбасс и Крым?", - "Навести порядок" как минимум неполон, как максимум манипулятивен.

[В.И.Лемминг]

Есть еще такой популярній псевдоответ: В Украине должно стать жить лучше, чем в России.

[Nerag]

Кхм, народ, как бы вам это мягче сказать...
...Нераг чешет затылок...

Позиция Вакарчука ложная - или подлая, если судить о его мотивации без презумпции невиновности - по той простой причине, что ни Крым, ни Ордло не обладают субъектностью. Ни как территориальные образования, ни как проживающие там социумы. Крым и Ордило - это фишки, которые двигает РФ. Возврат/невозврат/загнивание/процветание/полный геноцид Крыма и/или Ордило - полностью находится в руках России и никого больше. И зависит только от России - и ни от кого больше.
Единственный значимый эффект от "порядка" в Украине - только отток населения "оттуда" "сюда" (из Крыма меньше, из Ордило - больше). К возврату оккупированных территорий, что на востоке, что на юге "порядок" сугубо и трегубо перпендикулярен.

[Milena]

Позиция Вакарчука ложная - или подлая,

Вакарчук меньше минуты, а его уже пригвоздили, ну прямо как времена фр. революции вернулись 

[Oak]

Пригвоздили -- это из Римской империи.

[Milena]

Пригвоздили -- это из Римской империи.

Словесно пригвоздили, но с суровостью тех, кто пользовал гильтину.
А насчет "россия развалится" - не развалится, с этим г-вом и посерьезнее катаклизмы случались, и ничего ему не сделалось.

[Oak]

В 91м развалилась. Не так давно.

[kolyan68]

То есть правильный посыл для избрателей видится аудитории таким:
С оккупированными территориями сделать ничего не можем - все в воле РФ. От нас ничего не зависит - соответственно ничего делать и не надо. Вот РФ развалится - тогда все вернем. Когда развалится ХЗ, но вспомните 91год - все возможно. Сидите и ждите - что тут что в оккупации. Все будет хорошо (когда нибудь).

Ну чего - хорошо звучит, оптимистично и обнадеживающе. А главное - ни к чему не обязывает   

[Тинатин]

С оккупированными территориями сделать ничего не можем - все в воле РФ.

А разве это не так?
Сделать ничего не можем не только мы, но и весь мир. Только не с РФ, а с одним свихнувшимся хуйлом.

[Кіндрат Калистратович]

Ну вы чо вообще?!

Украинская власть изо дня в день работает, чтобы вернуть оккупированные Россией территории как можно быстрее.
Об этом сказал в своем обращении к жителям оккупированных регионов в эфире 5-го канала Президент Украины Петр Порошенко.

"Изо дня в день мы работаем над тем, чтобы украинский флаг, украинский герб, украинская власть вернулась на все ныне оккупированные земли. Я и вся Украина вместе с вами. Мы вас никогда не оставим! Никогда, и никому не отдадим", - сказал Глава государства.

По словам Порошенко, украинцы ценят преданность тех граждан, которые, оставшись на оккупированной территории, "даже под дулами автоматов и несмотря на издевательства оккупантов", не предали свою Родину.

"Мы будем бороться за каждый клочок нашей земли. Сейчас наши вооруженные силы защищают свободу Украины на линии соприкосновения, а ежедневная и кропотливая работа дипломатов по усилению давления на российского агрессора приближает время, когда мы вернем временно оккупированные территории Украине", - убежден Президент.
https://www.youtube.com/watch?v=WSCa78dQU3I&feature=youtu.be&t=28m51s

Просто если бы он сказал про реформы, звучало бы смеш неубедительно.

[Oak]

Врать не надо. Ни себе, ни избирателям.

[Oak]

То что у нас есть вооруженные силы, дипломатия -- это тоже реформы. Забыли как на флиски и крупу скидывались?

[kolyan68]

С оккупированными территориями сделать ничего не можем - все в воле РФ.

А разве это не так?
Сделать ничего не можем не только мы, но и весь мир. Только не с РФ, а с одним свихнувшимся хуйлом.

К сожалению - так. Однако напрямую об этом же не скажешь. Ну, в публичной сфере, не на форуме под ником. Приходится выкручиваться. Слова Вакарчука - как раз пример ИМХО самого распространенного выкручивания. Видно, что плана как вернуть оккупированное у него нет, поэтому съезжает на внутренние реформы (и - читаем между строк - ожидание изменений в ситуации, которая от нас не зависит). Вот и все - ничего больше. А вовсе не деление Украины (про Вакарчука - с его то визитом в Донецк в марте 14 - такое смешно читать), пораженчество и наплевательское отношение к Крыму/Ордло.

Возможно я этот момент с Вакарчуком близко к сердце принимаю - просто на телеэфире месяца два назад я по сути в тех же выражениях отвечал на вопрос о том, так что же нам делать в сегодняшней ситуации и как же нам быть с оккупированными территориями. Тема эфира была немного другой, поэтому сильно рассусоливать времени не было - нужно было четко и быстро задать направление. Как представитель структуры, которая формально близка к администрации президента - я посчитал что это наилучший выход, который более менее и отражает посыл сегодняшней госпозиции. Другие варианты - либо откровенная брехня (которую мне не хотелось рестранлировать под своей фамилией в эфир - я аналитик, а не пропагандист), либо не совпадают с реальными возможностями страны и позицией Запада.

[sergk1]

Ну вы чо вообще?!
Просто если бы он сказал про реформы, звучало бы смеш неубедительно.

Это ты "уже" и краев не видишь совсем в своем гониве. Если тебе смешно -съездь на передовую - посмейся там.

[Кіндрат Калистратович]

Ну вы чо вообще?!
Просто если бы он сказал про реформы, звучало бы смеш неубедительно.

Это ты "уже" и краев не видишь совсем в своем гониве. Если тебе смешно -съездь на передовую - посмейся там.

Ты мне оттуда пишешь?

[sergk1]

Ты мне оттуда пишешь?

Нет , но я и не пишу такую голимую хуйню , как ты. Смехуечки ватные.

[Кіндрат Калистратович]

Ты мне оттуда пишешь?

Нет , но я и не пишу такую голимую хуйню , как ты. Смехуечки ватные.

Сам дурак.

[Oak]

@sergk1 , один день за оскорбление.

[Oak]

@Кіндрат Калистратович , предупреждение.

[Volf Ram]

А насчет "россия развалится" - не развалится, с этим г-вом и посерьезнее катаклизмы случались, и ничего ему не сделалось.

Да здрасте, только в прошлом веке прекрасно себе разваливалась целых два раза. Пора уже и в этом как-то начинать. Портников на этот счёт заблуждается, ты его не слушай.

[Аксельбант]

Я Вас огорчу - Россия не развалится, что с нашими реформами, что без. А если такое вдруг внезапно приключиться - мы от этого не обрадуемся.

Может лучше говорить не о развале, а о изменении ситуации в мире и в самой России? В конце концов, римские легионы ушли из Дакии, ушли из Британии, ушли из Восточной Германии не потому что империя распалась. До распада там было еще ой и ой. Причем в отличии от Британии и Дакии эта оккупированная территория не приносит доход, а наоборот - является весьма отрицательным активом. А в случае с Крымом - потенциально отрицательным активом до локального климатического катаклизма.

В конце концов, разве нельзя ожидать что к власти в Мордоре придет очередной Саурон, который начнет считать деньги? Таких было в истории и Российской империи и в истории Московского княжества. Наша страна была и есть крупнейшее государство, с которым граничит Мордор. Умеючи, можно вместо постоянной ситуации "я прибыл к вам из Ирландии, где вновь мятежники восстали и подняли оружие на христиан", этот Саурон может и сумеет реализовать ситуации с доходом для себя. Сложите в ту же чашу весов отсутствие языкового барьера, наличии даже сейчас (!) людей по ту сторону, с которыми могут вести конструктивный диалог наши радикалы (данный сайт явный тому пример), множество связей - все это достаточно сложно будет разрушить одновременно. Понадобится может три, четыре поколения прежде чем все это уйдет в небытие.

[Старина Z]

Это значит, что цепочка рассуждений: "вернем аннексированное, когда сами станем лучше. А если еще не вернули, значит сами виноваты" -- ложная.

Чья это цепочка рассуждений? Вакарчук сказал по-другому.

Вакарчук говорит, что единственный способ вернуть потерянное -- стать лучше. В его терминах "навести порядок". То есть возврат Донбасса/Крыма -- один из критериев успешности изменений.
На мой взгляд, это ложный критерий, т.к. Украина только своими действиями не может возвратить эти территории/людей в обозримом будущем. Это возможно при комбинации условий: Украина существует; "Запад" нам помогает; Россия существенно слабеет/меняется. Более того, если завтра Россия внезапно разваливается, то все возвращается и без "наведения порядка".

Мне кажется, что ответ на вопрос "Как нам вернуть Донбасс и Крым?", - "Навести порядок" как минимум неполон, как максимум манипулятивен.

Чтобы не было разночтений, напишу то, что говорит Вакарчук в ролике (орфография авторской речи): "... не створим порядок на тій території, яку ми контролюєм, всерйоз претендувати на ту територію, яку ми зараз не контролюєм і яку ми маємо повернути назад - це просто, я би сказав, ну знаєте, це так трошки інфантильно".

Здесь не говорится о "единственном способе вернуть потерянное". Насколько я понял, что речь идет о том, что если мы хотим управлять той территорией, которую сейчас не контролируем, для начала нужно эффективно управлять (навести порядок) на той территории, которую сейчас контролируем. Это не выглядит, как ответ на вопрос "Как нам вернуть Донбасс и Крым?", это больше ответ на вопрос: "Что нам сейчас нужно делать?". Вообще цитата выглядит вырванной из контекста. Может, до этого его и спросили, как вернуть Донбасс и Крым.

[Старина Z]

Наша страна была и есть крупнейшее государство, с которым граничит Мордор.

Крупнейшее государство - Китай.

[Volf Ram]

Крупнейшее государство - Китай.

Вот с ним мы и должны граничить.

[Старина Z]

Важная новость для жителей Краматорска

Жителей Краматорска призвали не покидать дома и не паниковать – штаб

В Краматорске 31 октября и 1 ноября силовики проведут превентивные мероприятия по противодействию террористическим и диверсионным групам.
Об этом сообщает пресс-центр штаба ООС.

"Командование Объединенных сил призывает жителей города не покидать без необходимости свои дома, соблюдать правила личной безопасности и обращения с подозрительными предметами, взрывоопасными веществами и тому подобное", – отмечается в сообщении.

Кроме того, при необходимости перемещения в другие районы города, местных просят обязательно иметь при себе документы, удостоверяющие личность (паспорт, удостоверение водителя, справка об обучении и т.д.) Жителей Краматорска также призвали не паниковать и соблюдать требования личной безопасности.

В штабе отметили, что согласно постановлению Кабмина, в Донецкой и Луганской областях, а также на территории АР Крым установлен уровень террористической угрозы "красный".

https://www.ukrinform.ru/rubric-ato/2567839-zitelej-kramatorska-prizvali-ne-pokidat-doma-i-ne-panikovat-stab.html

[Volf Ram]

Мигранты в ЕС: украинцы лидируют с большим отрывом

Из Украины в Евросоюз едут на работу, из Сирии - для получения убежища, из Китая - на учебу. На граждан этих трех стран приходится ровно треть всех первичных разрешений на пребывание, выданных в 28 странах ЕС в течение 2017 года. А наибольшее число иностранцев приняли Польша, Германия и Великобритания. Об этом свидетельствуют данные, опубликованные 25 октября европейским статистическим ведомством Eurostat в Люксембурге.

Cпойлер

Польша сделала ставку на трудовые ресурсы из Украины

Итак, основной поток легальной миграции в Евросоюз шел в прошлом году из Украины - и он оказался куда более масштабным, чем многие предполагали. Украинским паспортом обладает каждый пятый иностранец (21,1%), получивший в 2017 году в одной из стран ЕС вид на жительство или другой статус, разрешающий пребывание сроком свыше 3 месяцев. Данная статистика Eurostat охватывает только тех граждан из стран за пределами ЕС, которые впервые подавали документы или не делали этого более полугода (продления действующих разрешений не учитывались).
Из 3,1 миллиона таких иностранцев, получивших в 2017 году право на пребывание в ЕС, почти 662 тысячи являются гражданами Украины. При этом 88 процентов из них приехали работать. Таким образом, миграция из Украины - это ярко выраженная трудовая миграция. Другая ее специфическая особенность - она в значительной мере сфокусирована на одной-единственной стране: Польше.

Польские власти выдали в прошлом году новые разрешения на пребывание в стране свыше 585 тысячам граждан Украины. Собственно, именно это и превратило Польшу в европейского лидера по приему иностранцев. Двумя другими наиболее крупными группами иностранцев, приехавших в прошлом году не из государств ЕС жить и работать в этой стране, являются белорусы (почти 43 тысячи) и молдаване (почти 8 тысяч).

Впрочем, украинцы занимают первое место среди получателей разрешений на пребывание еще в 5 странах Евросоюза: Венгрия, Литва, Словакия, Чехия, Эстония. К тому же трудовые мигранты из Украины, по данным Eurostat, вошли в 2017 году в тройку лидеров еще и в Болгарии, Дании, Латвии и Хорватии. Таким образом, они направляются преимущественно в восточноевропейские страны, жители которых, в свою очередь, в большом количестве уезжают на заработки в западноевропейские государства ЕС. 

[Milena]

Да здрасте, только в прошлом веке прекрасно себе разваливалась целых два раза.

Разваливалась-разваливалась и обратно стоит от Владивостока до Балтики и нас. Ну и какой же это развал? Это просто ее новая модификация.

[ТетраМ]

Ну и какой же это развал? Это просто ее новая модификация.

Эта модификация значительно меньше предыдущего варианта.
Развал не подразумевает, что Россия вообще исчезнет. Расколется на еще несколько кусков - снова уменьшится.

[Eney]

Джон Сміт
1 год ·
Петрушка Зеленский смищно гыгыкает над Порошенко и играет сценку с выдвижением себя на пост президента.

Клоун реально считает себя альтернативой Порошенко. Паяц на поводке у олигарха. Придворный шут. Никто. Реально считает, что он более достойный чем, человек добившийся санкций, безвиза, автокефалии, построивший Армию, давший на нее сотни миллионов своих гривен.
Я уверен, что для этого ничтожества, извинявшегося перед Кадыровым, это пустой звук и он реально считает себя лучше человека, который не прогнулся под Путина, а погнул того (всем неверующим - к свидетельству Француа Олланда).

Главнокомандующего во время войны поднимает на смех мыша, которая извинялась перед кадыровым. Извинялась уже после начала войны. После того, как кадыров заслал своих боевиков в Украину и те отрубали руки украинским воинам за тату с тризубом. Вот перед ним извинялся Зеленский за свои шутки.
А теперь хочет быть президентом.
И какие-то уе***ы в зале этому еще хлопают.
Пи**ец.
Выбирайте его, он вам еще и в должности Президента извинится перед кадыровым.

Видео тут:
https://www.youtube.com/watch?v=KwXAujcrRLQ&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1PrPwn7TQqyQST8qSwMz_ka3rSbLcgFHI46wAetuQEdEe1H0uMZkitCe8

ПС. Слушайте этот заискивающий тон. Куда и улетучилась борзота. Это не над Порошенко шутить. Вот уж точно, кто не рискнет орать на Путина, так это этот трус заискивающий перед врагом.

ПС2. И да, внимание как он сразу сдает своих "технических работников". Трус тут же сдал своих подчинённых, выставил впереди себя. Вот уж этот точно защитит Украину. Куда там Порошенко.