Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20965
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #14580 : Вересень 09, 2018, 00:53:11 »
хватит ли их верности присяге, если милый, добрый, толстый поп - из МП станет рассказывать про раскол?
А когда "милый, добрый, толстый поп - из МП" рассказывает про адинарот и про бендеровцев норм? Лучше пусть про раскол, может тогда у военного хватит ума перейти из раскольничего МП в нормальную каконическую церковь.

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #14581 : Вересень 09, 2018, 01:37:51 »
А зачем так люто переживать за МП? Да я уверен что 80 процентов этих батюшек пошлют в пекло перспективу закрывать свою церковь и переезжать в какое то задрипанное Подмосковье в такой же задрипанный приход. Это их церькви и приходы и они кормят их в первую очередь.

Да в три дня они тут же выучат украинский язык или вспомнят суржик. Тем более, что как я слышал, КП берет с точки для верующих ниже чем МП. Да они еще флаг у ворот цервки повесят, если им налоговые льготы введут.

Вы так верите в погромы и крестные ходы? Люди зарабатывают деньги, каждый день и деньги неплохие. Деньги любят тишину. Да им проще присягнуть КП, тем более это делается по церковных правилам через Константинополь, а не по велению какого-нить там президента.

Да, возможно некоторые самые лакомые кусочки перераспределят - Лавра, некоторые монастыри. Но 90 процентов церковных предприятий не станут ничего менять кроме языка и правильных молитв. Это не крестоносцы, хотя тамплиеры еще те ростовщики были, а нормальные люди, зарабатывающие деньги в определенной нише. Им потрясения ни к чему, но раз так надо - они вложат минимум усилий и продолжать стричь бабло дальше, потому что патрархаты матриархаты, а деньги нужны тут и сейчас.

Вон я работал в московской фирме. В 2014, летом, фирма стала швейцарской. В три месяца ибо умные владельцы ничуть не хуже владельца, например, Альфа-банка. Все! Я в Киеве работаю в швейцарской фирме - гордитесь мной. Так и церковь. Вчера за ДНР, а сегодня за ВСУ. Потому что, как написал один гений, для Бога что красные то белые - все они одинаково в полях погибшие.
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20965
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #14582 : Вересень 09, 2018, 01:44:06 »
Цитувати (виділене)
Юрій Каракай

8 часов назад

Все очень просто и даже самый глупый из священнослужителей УПЦ МП понимает, что те первые которые прибегут целовать руку украинскому Патриарху получат и епархии и монастыри и приходы . Последние тоже получат, но в Якутии .

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #14583 : Вересень 09, 2018, 07:47:06 »
Где-то попадалось, что в Украину до последних событий много попов из роиси наехало. вот чисто русских. Нравилось им здесь.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #14584 : Вересень 09, 2018, 07:53:11 »
Где-то попадалось, что в Украину до последних событий много попов из роиси наехало. вот чисто русских. Нравилось им здесь.
Если учесть что РПЦ -филиал ФСБ, то слово понаехало не корректно. Им приказало руководство создать опорную сеть для диверсий и пропаганды, они этот приказ выполняют.

Offline Oak

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7486
  • Karma: 3832
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #14585 : Вересень 09, 2018, 08:14:33 »
Часть приходов перейдет мирно. Вокруг части других будет очень неслабый движ с крестными ходами и в лучшем случае мордобоем. В церковь ведь не только малахольные бабушки ходят, но и вполне крепкие мужчины. Часть из них активно не любит Украину и уже сейчас состоит в условной "православной дружине" вполне парамилитарного вида. А есть еще и куча людей, которые будут выходить за деньги, которые тоже у церкви есть.
Так что будет весело, но с  этим гнойником давно уже что-то делать надо было. И лучше это делать на фоне получения официальной автокефалии, а не просто через полицейские рейды.

Offline Няма Донецкая

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 13722
  • Karma: 5604
  • Стать: Жіноча
Re: Українська політика
« Reply #14586 : Вересень 09, 2018, 10:32:32 »
Так что будет весело, но с  этим гнойником давно уже что-то делать надо было. И лучше это делать на фоне получения официальной автокефалии, а не просто через полицейские рейды.
Вот привалило же нам жить в период вскрывания всех гнойников сразу! Нет чтобы одно поколение с государством разобралось, второе - с экономикой, третье - с религией... Так нам надо все и сразу, с учетом того, что реально активного населения, готового посвятить себя полностью этим изменениям - менее 10%, еще 20% помогают в режиме волонтерства, а 40% активно сопротивляются. И это реально не на один год, и даже не факт, что на 10. Мне порой становится просто нехорошо, как представлю ситуацию со стороны. Но мы уже вышли из своей зоны комфорта, у нас вариантов не осталось. :(
"Кстати, ты заметил, что этот мир полон людей, которые совершенно уверены, что прекрасно понимают, что происходит с остальными?" Макс Фрай

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10820
  • Karma: 6626
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика
« Reply #14587 : Вересень 09, 2018, 10:38:02 »
Вот привалило же нам жить в период вскрывания всех гнойников сразу!
Мы сейчас делаем то, что нужно было делать еще 100 лет назад. И история, не только наша, была бы совсем другой

Offline Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6543
  • Karma: 3922
Re: Українська політика
« Reply #14588 : Вересень 09, 2018, 10:56:57 »
Удивляют люди, которые радуются поджогам церквей и предлагают отобрать их у МП силовым способом.
Это неправильно ни юридически (здания, как правило, принадлежат соответствующим церковным общинам,  общины их содержат и ремонтируют), ни в моральном отношении (мы же не "совки", да, которые в 20-30-х
преследовали греко-католиков и отбирали у них храмы для МП?), ни политически (не хватает нам стать
изгоями из-за преследований за веру!).
В церковь в городах регулярно ходят немногие, это правда.
Но активу церковных общин на востоке Украины вполне по силам, в случае попытки "отжатия"
устроить такой бедлам, что мало не покажется.
И поднимутся многие из тех, кто возле церкви бывает раз в год, когда святит паски.
Особенным идиотизмом было бы делать это перед выборами...

Короче, действовать нужно очень и очень аккуратно.
И, ни в коем случае, не делать резких шагов.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #14589 : Вересень 09, 2018, 11:45:48 »
Удивляют люди, которые радуются поджогам церквей и предлагают отобрать их у МП силовым способом.
Просто  раз они не подчиняются патриарху, значит не религиозная организация и все налоги на общих основаниях, и налог на выведенную прибыль  :sneaky: с полной налоговой отчетностью.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #14590 : Вересень 09, 2018, 12:21:57 »
Удивляют люди, которые радуются поджогам церквей и предлагают отобрать их у МП силовым способом.
Это неправильно ни юридически (здания, как правило, принадлежат соответствующим церковным общинам,  общины их содержат и ремонтируют), ни в моральном отношении (мы же не "совки", да, которые в 20-30-х
преследовали греко-католиков и отбирали у них храмы для МП?), ни политически (не хватает нам стать
изгоями из-за преследований за веру!).
В церковь в городах регулярно ходят немногие, это правда.
Но активу церковных общин на востоке Украины вполне по силам, в случае попытки "отжатия"
устроить такой бедлам, что мало не покажется.
И поднимутся многие из тех, кто возле церкви бывает раз в год, когда святит паски.
Особенным идиотизмом было бы делать это перед выборами...

Короче, действовать нужно очень и очень аккуратно.
И, ни в коем случае, не делать резких шагов.


Да, согласен. Но многое зависит от того, насколько агрессивно себя поведет РПЦ. Потому что если ты не хочешь воевать, а твой сосед хочет, то война все равно будет и лучше сразу целенаправленно купировать очаги агрессии, чем потом пытаться потушить разгоревшийся пожар. Мы же это в 2014 году проходили.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4809
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #14591 : Вересень 09, 2018, 12:24:18 »
Удивляют люди, которые радуются поджогам церквей и предлагают отобрать их у МП силовым способом.
Просто  раз они не подчиняются патриарху, значит не религиозная организация и все налоги на общих основаниях, и налог на выведенную прибыль  :sneaky: с полной налоговой отчетностью.
Очень странно читать такое.
Украина - светское государство, в котором нет государственной церкви. Соответственно все религиозные организации платят налоги на общих основаниях, независимо от подчиненности. Поскольку политики предпочитают заигрывать с попами, те имеют невероятные льготы.И они останутся несмотря на томос, если их не отменит ВР.
Если появится Украинская поместная церковь, то УПЦ МП никуда не денется. Просто утратит монополию на легитимность (у УГКЦ она тоже есть, но ее обвиняют в том, что они не православные). Церкви принадлежат приходам (а не епархиям, как в РФ), поэтому могут вместе с приходом перейти в другую структуру.
Кстати, появление Украинской поместной церкви создаст потенциальную проблему гос. церкви, которую мы наблюдаем в России, когда РПЦ имеет все, а остальные в лучшем случае терпятся. Но она может проявиться явно не сразу. А проблема УПЦ МП очень даже актуальна. И да, часть паствы и духовенства готова перейти из нее в гипотетическую Украинскую поместную церковь, особенно если дело не дойдет до раскола и будет признание от РПЦ. Но часть останется и продолжит свою деятельность, причем Москва поможет деньгами.
Так что надо готовиться, в частности принять целый ряд новых законов. Про капелланов в армии, может изменить налоговую политику и т.д.

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23824
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #14592 : Вересень 09, 2018, 12:27:41 »
появление Украинской поместной церкви создаст потенциальную проблему гос. церкви, которую мы наблюдаем в России
Именно поэтому мне нравился разброд в Украинской церкви до 14-го года. Теперь гундяевские попы слишком токсичны, и их надо максимально нейтрализовать.

будет признание от РПЦ
С чего бы это? Это противоречит интересам РПЦ абсолютно.
Тю, ля, а шо?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #14593 : Вересень 09, 2018, 12:34:57 »
особенно если дело не дойдет до раскола и будет признание от РПЦ
Прихожан УПЦ МП сейчас именно расколом и пугают, так что думаю, что признания не будет.

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20965
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #14594 : Вересень 09, 2018, 14:47:13 »

Просто  раз они не подчиняются патриарху, значит не религиозная организация
шта? :consul:

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4809
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #14595 : Вересень 09, 2018, 16:01:50 »
С чего бы это? Это противоречит интересам РПЦ абсолютно.
Тут очень много нюансов. И одно дело грозить расколом, а другое - пойти на это. И понятно, что в этом варианте сменится Патриарх Московский. Не исключено, что произойдет это как и в последний раз, когда Алексий 2-й в запертом помещении вдруг решил побиться головой о край унитаза и бился, пока не умер. Кирилл это тоже понимает.

Offline Cthulhu

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 440
  • Karma: 2257
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #14596 : Вересень 09, 2018, 16:05:08 »
Просто  раз они не подчиняются патриарху, значит не религиозная организация
шта? :consul:
"порвать с константинополем" согласно канонам и базовым положениям православной церкви означает "отделиться от (выйти из лона) православной церкви" - сиречь, просто перестать быть православной церковью - или образовав какую-то новую конфессию (в лучшем - и менее вероятном - случае) - или сознательно, по воле церковной верхушки, массово впасть в грех ереси и стать сектой.

Offline Cthulhu

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 440
  • Karma: 2257
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #14597 : Вересень 09, 2018, 16:07:22 »
УПЦ МП никуда не денется
хм... тогда такой вопрос.
куда "никуда не подевалась" польская православная церковь мп в 1923 году?

Offline Шо?

  • *****
  • Повідомлень: 6543
  • Karma: 3922
Re: Українська політика
« Reply #14598 : Вересень 09, 2018, 16:31:07 »
 
с точки зрения украинского закона, отрицание подчинения патриарху не лишает церковную общину статуса религиозной организации: протестанты существуют не только без патриархов,
но и без священников вообще.
с точки зрения православных "законов" - если не признают Константинополь,
то, да, схизматики. "Отрицание Константинополя", по сути, лишает Москву скреп.
Так что, до этого не дойдет.
Будет "холодная война".
С попытками Москвы наехать на "Контантинополь" с помощью турок.

Offline andronchik

  • *****
  • Повідомлень: 1399
  • Karma: 903
  • Стать: Чоловіча
  • Херсон
Re: Українська політика
« Reply #14599 : Вересень 09, 2018, 16:32:02 »
Просто  раз они не подчиняются патриарху, значит не религиозная организация
шта? :consul:
"порвать с константинополем" согласно канонам и базовым положениям православной церкви означает "отделиться от (выйти из лона) православной церкви" - сиречь, просто перестать быть православной церковью - или образовав какую-то новую конфессию (в лучшем - и менее вероятном - случае) - или сознательно, по воле церковной верхушки, массово впасть в грех ереси и стать сектой.

+1000
Теперь им надо срочно сочинять историю православия в России без Константинополя !  :grin:

Притом, что даже кондовый "Первый православный канал" носит название

Большинство людей  узнаёт, что они думают, по телевизору.

Offline Solmir

  • *****
  • Повідомлень: 4809
  • Karma: 3701
  • Стать: Чоловіча
  • Киев
Re: Українська політика
« Reply #14600 : Вересень 09, 2018, 16:42:24 »
УПЦ МП никуда не денется
хм... тогда такой вопрос.
куда "никуда не подевалась" польская православная церковь мп в 1923 году?
Она была до этого и осталась, но как поместная. А потом решила покаяться и отказаться и получила томос от РПЦ, когда Польша была занята РККА.

УПЦ МП останется, если ее не запретить. Они не уберутся сами. И могут функционировать параллельно с прочими православными церквами. Если признают, то на канонической территории новой церкви, если нет, то будут настаивать, что это их территория. Но это все блаблабла. Румынская церковь спокойно лезет на территории других церквей. Да, поссорилась с иерусалимской.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37113
  • Karma: 24504
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #14601 : Вересень 09, 2018, 19:24:36 »
 :up:
:large

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23824
  • Karma: 9609
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Re: Українська політика
« Reply #14602 : Вересень 09, 2018, 19:26:20 »
могут функционировать параллельно с прочими православными церквами.
Зато гундяевцев можно будет не пускать в школу и армию. Раз уж попы туда лезут. Храмы с властями у гунядевцев уже строить не получится.
Тю, ля, а шо?

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10820
  • Karma: 6626
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика
« Reply #14603 : Вересень 09, 2018, 23:53:08 »
Он воно як!
Цитувати (виділене)
6 вересня на телеканалі "112 Україна" після блоку теленовин о 21.20 в рубриці "Епізод" з посиланням на прес-конференцію Фонду "Демократичні ініціативи" прозвучало кілька неправдивих тверджень.

Посилаючись на соціологічне опитування Фонду "ДІ" та Центру Разумкова, в ефірі стверджувалося, що останні результати громадської думки "засвідчують зростання популярності партії "За життя". Насправді, як показують дані опитувань, ніякого "зростання популярності партії "За життя!" не відбувається:
Cпойлер
у грудні 2017 року за неї були готові проголосувати 6,7% населення, у травні 2018 року – 6,0%, у серпні 2018 року – 6,1%. Не зріс також і президентський рейтинг Рабіновича: у грудні 2017 року – 5,8%, у серпні 2018 року – 5,3%. Не зросли й рейтинги довіри до Рабіновича: у грудні 2017 року він становив 17,8%, у серпні 2018 – 15,6%.

Отже, немає жодних підстав стверджувати на основі наших досліджень про "зростання популярності партії "За життя!".
Так само маніпуляцією є твердження з посиланням на наші дослідження, що "все більша кількість українців вважають, що миру можна досягти шляхом домовленостей та компромісів".
Cпойлер
При цьому свідомо опускається важлива деталь: так, більшість за мир, але "мир за будь-яку ціну" приймає менше 29% українців, а 51% – "за компроміси, але не за будь-які". І, як свідчать результати опитувань, для більшості громадян України не прийнятні ті компроміси, яких прагне Кремль: особливий статус окупованих територій, вибори за нинішніх умов неконтрольованості Україною територій, загальна амністія тощо.
Ну, а щодо слів Рабіновича про те, який "найкращий переговорник Медведчук", свідчить довіра до нього громадян: у грудні 2017 року повну і переважну довіру до Медведчука висловили 5,3% українців, у серпні 2018 р. – 5,2%.

Отже, показаний сюжет на телеканалі "112 Україна" з посиланням на прес-конференцію Фонду "Демократичні ініціативи" імені Ілька Кучеріва є свідомою маніпуляцією. Ми вимагаємо відповідних спростувань і попереджаємо телеканал, що у разі подібного використання даних наших досліджень будемо змушені звернутися до Національної Ради України з питань радіо та телебачення щодо відозви ліцензії за поширення неправдивої інформації. Те саме стосується й інших засобів масової інформації.

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #14604 : Вересень 10, 2018, 11:52:56 »
Народ из Днепра, скажите мне, у вас Филатов уже совсем с катушек сїехал или єтот Денисенко нагнетает?
Тут, как бы это сказать... два в одном. :smilie5: И Филатов берега потерял, и Денисенко нагнетает. Патамушта его из корбановской кормушки выкинули. :sarcastic:
В части касающейся вида центра города, нифига не нагнетает. Все так и есть. Но да, потому что его подвинули, вот и "прозрел" внезапно
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #14605 : Вересень 10, 2018, 12:00:38 »
На праздновании Дня города Филатов "ходил в народ" внезапно с Луценко. На заднем плане маячил Ярош.
Фоткались с гуляющими гражданами на ярмарке.

Рожу нашему главе, как ни странно, не били.
« Останнє редагування: Вересень 10, 2018, 12:18:31 від Даяна »
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37113
  • Karma: 24504
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #14606 : Вересень 10, 2018, 15:29:36 »
Я розтанув.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10820
  • Karma: 6626
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика
« Reply #14607 : Вересень 10, 2018, 15:31:04 »
Я розтанув.
Ще "лєнта за лєнтою" буде співать, імхо

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37113
  • Karma: 24504
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #14608 : Вересень 10, 2018, 15:32:26 »
Аби спочатку пристрелили його, то не треба було б возитися.
Цитувати (виділене)
На Харківщині на ділянці відділу прикордонної служби "Золочів" затримали громадянина Росії, який намагався незаконно перетнути держкордон з Україною
Про це повідомляє прес-сулжба ДПСУ.

Зазначається, що росіянин 1994 року хотів отримати статус біженця у нашій країні. В розмові він пояснив, що вдома активно протидіяв агресивній державній політиці і за свої політичні погляди піддавався переслідуванням з боку російських правоохоронних органів та зараз знаходиться в розшуку на території Росії.

Саме тому, задля збереження свого життя, чоловік вирішив перетнути державний кордон поза пунктом пропуску та звернутися за наданням статусу біженця.

Наразі момент, після завершення всіх процесуальних процедур, росіянина передали представникам міграційної служби України.

Offline Eney

  • *****
  • Повідомлень: 37113
  • Karma: 24504
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #14609 : Вересень 10, 2018, 15:33:03 »
Я розтанув.
Ще "лєнта за лєнтою" буде співать, імхо
Це під весну вже.

0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.