Українська політика до 16.08.2019

[Shana]

Тоже не люди? Недограждане? Каинова печать?

Няма, успокойся.
Я, будучи госслужащей, но работая за границей, тоже не могла голосовать на местных выборах.
И это логично.

[Старина Z]

И даже если я пропишусь в местной громаде, купив квартиру или дом, по мнению суда, я там живу временно и потому не имею права на голос.

Если ты купила недвижимость и зарегистрировалась для постоянного проживания, то право голосовать на местных выборах имеешь. Почему нет? Речь же в решении суда шла о временной регистрации, насколько я понял.

Вы никак не поймете, что переселенцы в Украине - люди с Каиновой печатью. Либо ты переселенец и тогда лишаешься права голоса на выборах, обязан отчитываться перед государством за каждую полученную копейку, которую государство хочет - платит, не хочет - не платит, обязан являться для проверок и вообще по первому зову и т.п. Либо ты отказываешься от этого статуса, и  тогда лишаешься права открывать банковские счета, брать кредиты, оформлять всяческие договора и вообще от всяких выплат государства, включая пенсии. Сама по себе покупка недвижимости не является поводом для снятия статуса - именно это и подтвердил только что ВС. Поэтому ВСЕ, имевшие Донецко-Луганскую прописку в 2014г, на сегодня являются изгоями при любых статусах. Самое печальное, что всему остальному обществу на это глубоко плевать и никому не приходит в голову, что основная масса выехавших в Украину людей как раз во многом более проукраинские, чем остальное население, при этом еще и многое потерявшие. За что теперь еще и получают. В общем, полный повод озлобиться на государство окончательно. Я в последнее время все чаще слышу от переселенцев, что лучше таки уехать совсем, чем так жить.

Если у тебя постоянная регистрация по месту жительства (не оккупированные территории), на основании чего тебя не внесут в избирательные списки, почему запретят открывать банковские счета и оформлять договоры? Прошлый пример по поводу пенсий, который мы разбирали, насколько я понял, связан с тем, что пенсионные дела остались на оккупированных территориях.

[Няма Донецкая]

Тоже не люди? Недограждане? Каинова печать?

Няма, успокойся.
Я, будучи госслужащей, но работая за границей, тоже не могла голосовать на местных выборах.
И это логично.

Ты жила за границей. Я живу в этой же стране, имея собственную прописку. Разницы не видишь?

[Shana]

Ты жила за границей. Я живу в этой же стране, имея собственную прописку. Разницы не видишь?

Я была гражданкой Украины, находящейся в командировке. И прописанной в г.Киеве. Но голосовать за мэра не могла, поскольку в Киеве меня не было.

[Няма Донецкая]

Если у тебя постоянная регистрация по месту жительства (не оккупированные территории), на основании чего тебя не внесут в избирательные списки,

Потому что у меня статус переселенки, который я обязана регистрировать при смене места жительства, в том числе получая прописку.

почему запретят открывать банковские счета и оформлять договоры?

Счета и договоры, может, и разрешат (хотя могут отозвать, я уже ничему не удивлюсь), а вот предендовать на какие-то соц.выплаты от государства уже не смогу, пока существует понятие оккупированных территорий. Запретят, если я откажусь от статуса переселенца. Я не смогу из паспорта стереть печать Донецкой прописки. При оформлении банковского счета смотрят на прописку, дают запрос в полицию, они ответят про ситуацию со статусом. Если его нет - сорри. Разве что потерять паспорт, но тут тоже возможны разные варианты.

Прошлый пример по поводу пенсий, который мы разбирали, насколько я понял, связан с тем, что пенсионные дела остались на оккупированных территориях.

Нет, он связан с тем, что новая прописка не дает права на автоматическую отмену статуса переселенца. А если от статуса отказался сам, то отказался и от ЛЮБЫХ социальных выплат. Круг замкнулся.

[Няма Донецкая]

Ты жила за границей. Я живу в этой же стране, имея собственную прописку. Разницы не видишь?

Я была гражданкой Украины, находящейся в командировке. И прописанной в г.Киеве. Но голосовать за мэра не могла, поскольку в Киеве меня не было.

А я остаюсь гражданкой Украины, имею недвижимость в Киевской области, нахожусь в Киевской области, там же работаю и плачу налоги, но голосовать права не имею. Потому что переселенка. И?

[AlexUA]

нахожусь в Киевской области, там же работаю и плачу налоги, но голосовать права не имею. Потому что переселенка. И?

И... Ты тут не живешь... а просто временно находишься..  Разницу нужно пояснять?

[Oak]

Я запутался.
Человек, который был вынужден выехать из Крыма/ДЛНР, получает право оформить статус вынужденного переселенца. Это дает возможность оформить определенные льготы/выплаты.
В каком случае человек теряет статус переселенца? Когда делает новую "прописку"?

[Няма Донецкая]

Народ, я пнимаю, что с точки зрения банальной эрудиции я пишу бред. Но осознайте, наконец, что таков закон! Переселенцы реально поставлены государством в идиотское положение. Это плохо осознается, но это факт! 

[Oak]

нахожусь в Киевской области, там же работаю и плачу налоги, но голосовать права не имею. Потому что переселенка. И?

И... Ты тут не живешь... а просто временно находишься..  Разницу нужно пояснять?

А ты, типа, собираешь тут жить вечно.

[Няма Донецкая]

нахожусь в Киевской области, там же работаю и плачу налоги, но голосовать права не имею. Потому что переселенка. И?

И... Ты тут не живешь... а просто временно находишься..  Разницу нужно пояснять?

А что должно указывать, что я не живу, а временно нахожусь? Если у меня есть купленные кусок земли, картира и прописка в этой квартире? По каким параметром определяется временность проживания? Или постоянство твоего, например?

[jeckie]

Ты жила за границей. Я живу в этой же стране, имея собственную прописку. Разницы не видишь?

Я была гражданкой Украины, находящейся в командировке. И прописанной в г.Киеве. Но голосовать за мэра не могла, поскольку в Киеве меня не было.

Почему же, ты могла. Приехать на день в Киев, проголосовать и уехать. А Няма не может ни при каком раскладе. Вроде бы разница очевидна.

[AlexUA]

нахожусь в Киевской области, там же работаю и плачу налоги, но голосовать права не имею. Потому что переселенка. И?

И... Ты тут не живешь... а просто временно находишься..  Разницу нужно пояснять?

А ты, типа, собираешь тут жить вечно.

Не сегодня... Праздник...

[Старина Z]

Потому что у меня статус переселенки, который я обязана регистрировать при смене места жительства, в том числе получая прописку.

И что с того, что у тебя такой статус? Посмотрел текст Закона про вибори народних депутатів України. Нигде такого ограничения нет.
Посмотрел текст Закона про місцеві вибори, тоже нет. На основании чего откажут?

[Няма Донецкая]

Я запутался.
Человек, который был вынужден выехать из Крыма/ДЛНР, получает право оформить статус вынужденного переселенца. Это дает возможность оформить определенные льготы/выплаты.
В каком случае человек теряет статус переселенца? Когда делает новую "прописку"?

Статус переселенца автоматически теряет только тот, кто выезжает навсегда за границу или никогда не выезжает из ОРДЛО. Других случаев закон не предусматривает. От статуса можно лично отказаться, но с урезанием прав на соц.выплаты.

[jeckie]

Я запутался.
Человек, который был вынужден выехать из Крыма/ДЛНР, получает право оформить статус вынужденного переселенца. Это дает возможность оформить определенные льготы/выплаты.
В каком случае человек теряет статус переселенца? Когда делает новую "прописку"?

Судя по тому, что говорит Няма никогда. Ну, в смысле, только когда исчезнет само понятие оккупированных территорий. И то не факт. 
Можно отказаться самому, но не факт, что сработает плюс если у тебя есть дела с государством, то будет ещё хуже

[Oak]

Я запутался.
Человек, который был вынужден выехать из Крыма/ДЛНР, получает право оформить статус вынужденного переселенца. Это дает возможность оформить определенные льготы/выплаты.
В каком случае человек теряет статус переселенца? Когда делает новую "прописку"?

Статус переселенца автоматически теряет только тот, кто выезжает навсегда за границу или никогда не выезжает из ОРДЛО. Других случаев закон не предусматривает. От статуса можно лично отказаться, но с урезанием прав на соц.выплаты.

То есть можно иметь одновременно киевскую регистрацию и статус переселенца, правильно?

[Shana]

ПыСы для непонятливых: покупка квартиры не есть поводом для снятия статуса переселенца (это цитата из закона). Отказаться от статуса можешь - с отказом от всех льгот и выплат, включая пенсии.

Как можно отменить пенсию гражданину Украины? Или это какая-то особая дополнительная пенсия?
Квартиру можно купить и просто с коммерческой целью. А если человек приобретает квартиру с целью постоянного проживания, оформляет прописку, то почему он должен получать льготы и выплаты как временный переселенец?

[Oak]

Праздник...

Уже отмечаешь?

[AlexUA]

А что должно указывать, что я не живу, а временно нахожусь? Если у меня есть купленные кусок земли, картира и прописка в этой квартире? По каким параметром определяется временность проживания? Или постоянство твоего, например?

Няма - где твой купленный кусок, прописка и сама квартира...  Москва Киев слезам не верит...

[Shana]

Почему же, ты могла. Приехать на день в Киев, проголосовать и уехать.

Вообще-то нет. По закону меня должны были убрать из списка избирателей на время отсутствия. Для этого посольство постоянно направляет в Киев обновленные списки тех, кто зарегистрирован за границей.

[Няма Донецкая]

То есть можно иметь одновременно киевскую регистрацию и статус переселенца, правильно?

Да.

[Oak]

То есть можно иметь одновременно киевскую регистрацию и статус переселенца, правильно?

Да.

Тогда я честно не понимаю, как можно запретить голосовать такому человеку.
Переселенец приходит и показывает паспорт. На каком основании его отказываются в списки внести?

[Няма Донецкая]

ПыСы для непонятливых: покупка квартиры не есть поводом для снятия статуса переселенца (это цитата из закона). Отказаться от статуса можешь - с отказом от всех льгот и выплат, включая пенсии.

Как можно отменить пенсию гражданину Украины? Или это какая-то особая дополнительная пенсия?

Это обычная пенсия, которая, по закону, является соц.выплатой. Вот почему-то так было решено, что ее тоже можно отменить. Прецеденты имеются, сейчас идут разбирательства в судах, один из примеров я тут уже раньше приводила. Интересующимся могу лично показать материалы дела, выкладывать их здесь не могу.

Квартиру можно купить и просто с коммерческой целью. А если человек приобретает квартиру с целью постоянного проживания, оформляет прописку, то почему он должен получать льготы и выплаты как временный переселенец?

Еще раз - при утрате статуса переселенца отменяются ВСЕ социальные льготы, не только для переселенцев. Например, доплаты на детей, субсидии, пенсии, больничные и т.п.

[AlexUA]

То есть можно иметь одновременно киевскую регистрацию и статус переселенца, правильно?

Да.

Тогда я честно не понимаю, как можно запретить голосовать такому человеку.
Переселенец приходит и показывает паспорт. На каком основании его отказываются в списки внести?

  

[Няма Донецкая]

То есть можно иметь одновременно киевскую регистрацию и статус переселенца, правильно?

Да.

Тогда я честно не понимаю, как можно запретить голосовать такому человеку.
Переселенец приходит и показывает паспорт. На каком основании его отказываются в списки внести?

На основании статуса переселенца. То, что он может иметь к нему отношение, можно узнать, посмотрев в паспорт на предыдущее место прописки.

[Няма Донецкая]

А что должно указывать, что я не живу, а временно нахожусь? Если у меня есть купленные кусок земли, картира и прописка в этой квартире? По каким параметром определяется временность проживания? Или постоянство твоего, например?

Няма - где твой купленный кусок, прописка и сама квартира...  Москва Киев слезам не верит...

Если очень интересно - могу продемонстрировать при личной встрече. А где твой ответ на мой вопрос?

[Няма Донецкая]

Касательно местных выборов вопрос, конечно, дискуссионный - человеку надо хотя бы дать какое-то время, чтобы познакомиться с реалиями и определиться, кого выбирать... но каким боком здесь, например, банковские счета?

Ну вот мне не давали открыть платежную карту в банке без справки переселенца. Прямым текстом. И я даже не скажу, сколько раз и в каких местах от меня ее требовали. Я сейчас ношу ее с собой, поскольку частота востребованности почти такая же, как у ИНН. Они в одном файле у меня и лежат.

[Oak]

Я тоже прочел закон про местные выборы. Там написано (очень упрощая): человек имеет право принимать участие в местных выборах, если он гражданин Украины и живет в этом "месте".
То что он гражданин удостоверяет паспорт. То что живет в этом "месте" удостоверяет зарегистрированное место проживания.

Все. Нет там ничего про переселенцев.
На что ссылаются при отказе?

[Sindie]

Не выдержала. Няма, ну зачем ты на Алексауа реагируешь. Ну ты же видишь, что он неадекватен и несет бред (собственно как всегда). Себе же дороже.
По теме очень сочувствую. Я думала, что с получением прописки в новом месте уже не имеет значение предыдущие места жительства. Грустно если это не так