Автор Тема: Українська політика до 16.08.2019
 

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #13680 : Серпень 20, 2018, 14:17:15 »
Это как? Если поставил гнилье гражданским то маленький штраф, а если воякам так от всей души?  :grin:
У гражданских большее поле для маневра. Претензии, отказ от некачественного товара, суды и т.д. В конце-концов, разовые тендера и контракты.
В госсекторе все это связано с болотом бюрократии в котором утонет любая претензия.
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13681 : Серпень 20, 2018, 14:25:08 »
У гражданских большее поле для маневра. Претензии, отказ от некачественного товара, суды и т.д. В конце-концов, разовые тендера и контракты.
В госсекторе все это связано с болотом бюрократии в котором утонет любая претензия.

Это все сбоку припека...

Я думаю ты сама прекрасно знаешь что ни один комерс в здравом уме в белую работать с государством не будет и не пойдет. Не для того люди годами выстраивали и прикармливали цепочки чинуш. Деньги ж буквально под ногами валяются...

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #13682 : Серпень 20, 2018, 15:50:05 »
ни один комерс в здравом уме в белую работать с государством не будет и не пойдет. Не для того люди годами выстраивали и прикармливали цепочки чинуш. Деньги ж буквально под ногами валяются...
Ннннууу... Тут у тебя 2 в 1.
Выделенное - это почему нормальных коммерсов не пускают.
А про тех кто в своем или не очень уме и готовы работать с государством подставляясь под проверки КРУ... Есть такие. Но, см п.1
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13683 : Серпень 20, 2018, 15:56:14 »
Я думаю ты сама прекрасно знаешь что ни один комерс в здравом уме в белую работать с государством не будет и не пойдет. Не для того люди годами выстраивали и прикармливали цепочки чинуш. Деньги ж буквально под ногами валяются...

Работать с государством без договоренностей на уровне лиц, принимающих решения - это очень большой риск для бизнеса. Потому что государство очень безответственно в отношениях: хочу - заплачу, не хочу - не заплачу, хочу - приму, не хочу - не приму, Вася уволился, вместо него никто не подпишет, пока нового человека не возьмут и так далее. Исполнителей от государства в большинстве своем мало интересуют интересы государства и значительно больше - свои шкурные.

А там где "деньги буквально под ногами валяются" их собирают те же государственные люди, через свои карманные структуры. Это не столько коммерция, сколько распил.

Offline Даяна

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 10990
  • Karma: 5799
  • Стать: Жіноча
  • Дніпро
Re: Українська політика
« Reply #13684 : Серпень 20, 2018, 16:25:12 »
Исполнителей от государства в большинстве своем мало интересуют интересы государства и значительно больше - свои шкурные.

А там где "деньги буквально под ногами валяются" их собирают те же государственные люди, через свои карманные структуры. Это не столько коммерция, сколько распил.
+100
И хрен выколупаешь тех, кто сидит на гос.заказах. Хоть с "ужесточением фискальной политики", хоть без оного
Нарешті МВФ перетерли із Кабміном
В Борисполі сідає два борта із кокаїном

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13685 : Серпень 20, 2018, 16:31:37 »
Исполнителей от государства в большинстве своем мало интересуют интересы государства и значительно больше - свои шкурные.

А там где "деньги буквально под ногами валяются" их собирают те же государственные люди, через свои карманные структуры. Это не столько коммерция, сколько распил.
+100
И хрен выколупаешь тех, кто сидит на гос.заказах. Хоть с "ужесточением фискальной политики", хоть без оного

Давайте откровенно - откаты за гос.заказы не у нас придумали и не только у нас процветают. Практика распространена повсеместно вплоть до самых передовых...

А вот спиздить на гос.заказах так это у нас цветет и пахнет... Предлагают вон штрафовать посильнее, но думаю что не сильно ошибусь если предположу что в ответ начнут пиздить еще побольше...  :grin:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13686 : Серпень 20, 2018, 16:47:08 »
Цитувати (виділене)
После того, как размер заработной платы членов Высшей квалификационной комиссии судей стал общеизвестным, их обворовывали уже семь раз. Об этом сообщил журналистам председатель ВККС Сергей Козьяков, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН. Источник: https://censor.net.ua/n3082091
:unknown:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13687 : Серпень 20, 2018, 16:48:29 »
Предлагают вон штрафовать посильнее, но думаю что не сильно ошибусь если предположу что в ответ начнут пиздить еще побольше...
Потому что в наших условиях строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения. На "своих" поставщиков будут смотреть сквозь пальцы, а на залетных - "згідно чинного законодавства".

Если поставщику выгоднее заплатить штраф, чем поставлять качественный товар, и это является систематическим явлением, то проблема действительно в условиях контрактов, потому что они не обеспечивают достижения изначально поставленной цели. При этом можно сколько угодно говорить о недобросовестности поставщика "А", но если положения контрактов не изменить, а забанить этого "А" административными методами, то на его место придет поставщик "Б", который будет действовать по тому же лекалу, что и "А": выигрывать тендеры, предоставляя более низкую цену и поставляя товар низкого качества.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #13688 : Серпень 20, 2018, 16:49:47 »
У гражданских большее поле для маневра.
Вот именно. Есть такая Дизайн-студия "Шевроны". Их сотрудница выдает такие перлы.

Cпойлер



Она и раньше высказывалась.

Cпойлер

В ответ на возмущенные комменты, Дизайн-студия ответила.


Вчера они страницу прикрыли, сегодня убрали комментарии и открылись снова.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13689 : Серпень 20, 2018, 16:53:01 »
Если поставщику выгоднее заплатить штраф, чем поставлять качественный товар, и это является систематическим явлением, то проблема действительно в условиях контрактов, потому что они не обеспечивают достижения изначально поставленной цели. При этом можно сколько угодно говорить о недобросовестности поставщика "А", но если положения контрактов не изменить, а забанить этого "А" административными методами, то на его место придет поставщик "Б", который будет действовать по тому же лекалу, что и "А": выигрывать тендеры, предоставляя более низкую цену и поставляя товар низкого качества.

При этом возникает только один вопрос - что мешает поставщику А (и Б), получившим гос. заказ выполнять свои обязательства качественно и в полном обьеме? Условия контракта? Так можно же не участвовать...

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13690 : Серпень 20, 2018, 16:54:43 »
Цитувати (виділене)
После того, как размер заработной платы членов Высшей квалификационной комиссии судей стал общеизвестным, их обворовывали уже семь раз. Об этом сообщил журналистам председатель ВККС Сергей Козьяков, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН. Источник: https://censor.net.ua/n3082091
:unknown:
Для начала, наверное, в полицию нужно обратиться, мы же в правовом государстве живем.  :scratch_one-s_head:

Offline Listev

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 461
  • Karma: 620
  • Стать: Чоловіча
  • Милитарист-романтик
Re: Українська політика
« Reply #13691 : Серпень 20, 2018, 16:54:47 »
Я думаю ты сама прекрасно знаешь что ни один комерс в здравом уме в белую работать с государством не будет и не пойдет. Не для того люди годами выстраивали и прикармливали цепочки чинуш. Деньги ж буквально под ногами валяются...

Работать с государством без договоренностей на уровне лиц, принимающих решения - это очень большой риск для бизнеса. Потому что государство очень безответственно в отношениях: хочу - заплачу, не хочу - не заплачу, хочу - приму, не хочу - не приму, Вася уволился, вместо него никто не подпишет, пока нового человека не возьмут и так далее. Исполнителей от государства в большинстве своем мало интересуют интересы государства и значительно больше - свои шкурные.

А там где "деньги буквально под ногами валяются" их собирают те же государственные люди, через свои карманные структуры. Это не столько коммерция, сколько распил.
Проблема т.н. "аутсорсинга" в армии долгоиграющая. И появилась не сейчас.
Когда армию только перевели на аутсорсинг -т.е. попросту питание коммерческими структурами(было это еще при Ющенко,если не ошибаюсь,может даже при позднем Кучме) в  структурах, которые выиграли конкурс на многомиллионные контракты на питание военных, по странному совпадению,все руководящие должности были заняты бывшими высокопоставленными полковниками и генералами из Киева и различных "тылов". И выиграли они контракты,несмотря на то, что фирмы были прописаны в квартирах, имели уставного капитала несколько тысяч гривен и работали только с субподрядчиками. И долгое время всех это устраивало -фирмы кормили солдат говном, а армия регулярно просрачивала платежи,все проблемы "решались",контроля качества не было вообще-месяцами могла идти только килька в томате неизвестного производства - ив первые и вторые блюда ит.п..
Наезжать на коммерсов начали при Яныке(не из за какой то борьбы за качество, а за банальный "передел" вкусной темы),  и уже тогда выяснилось , что договора составлены таким образом, а законодательная база настолько запутана- что односторонне МОУ их разорвать просто не может(плюс,долги в десятки миллионов ,которые МО отказывалось погашать,а коммерсы использовали в свою пользу). Ну и лобби в верхах армии никуда не делось. Контракты откровенно писались "под военных коммерсантов" . В общем все затихло.
А очередная волна "войн" пошла в 2014м-15м,когда система аутсорсинга доказала свою неэффективность в условиях войны, да и фирмы продолжали страдать херней,несмотря на появившиеся деньги.
Вот эта борьба идет и до сих пор. Выдавить их очень сложно.Фирмы с удовольствием платят небольшие штрафы,пользуясь несовершенством законодательства,особо не борзеют,кормят,в принципе неплохо(откровенно не подставляются явным воровством) ибо на кону огромные деньги.
Таких бешеных и явных откатов и коррупции ,как лет пять-десять назад-нет,ибо времена другие и контроль жестче.
Просто(как мне говрили осведомленные люди) зайти на этот рынок-желающих сейчас полно,и по хорошим ценам  и со своей технологической цепочкой.Но технология разрыва контракта с недобросовестными поставщиками очень трудоемка и длительна.
Хотя,кто знает,может в условиях нашего бардака это и к лучшему(а то появился бы рычаг у коррупционеров шантажировать разрывом контракта в любой момент,строптивых коммерсантов).
Но повторюсь-питание в армии, во многом из за этих "войн" между МОУ и коммерсами(независимо от мотивов), сейчас на несколько порядков лучше,чем раньше.Кормят солдат,даже в полях ,хорошо в основном. Методов давления на нерадивых поставщиков хватает. С наиболее амбициозными контракты разорваны(хотя они перерегистрируются и снова участвуют в тендерах).
Поэтому считаю,эта ситуация,скорее показывает, что изменения есть, чем "зраду".

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13692 : Серпень 20, 2018, 17:00:35 »
При этом возникает только один вопрос - что мешает поставщику А (и Б), получившим гос. заказ выполнять свои обязательства качественно и в полном обьеме? Условия контракта? Так можно же не участвовать...
Банальное желание заработать денег. Если они будут выполнять свои обязательства качественно, то затраты будут выше, а может вообще не могут требуемое качество предоставить, бывает и такое. Ну а отказ от участия денег не приносит.

Вообще, это проявление недобросовестной конкуренции и с ним нужно системно бороться, потому что из-за таких недобросовестных поставщиков нормальные поставщики не получают контрактов.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13693 : Серпень 20, 2018, 17:07:56 »
Вообще, это проявление недобросовестной конкуренции и с ним нужно системно бороться, потому что из-за таких недобросовестных поставщиков нормальные поставщики не получают контрактов.

Вернулись к состоянию на утро...  :grin:

А самое смешное это то, на какой секунде начнутся истерики ровно у тех же людей, если государство озвучит намерение ужесточить политику в отношении недобросовестной коммерческой деятельности с воплями барыги душат все...

Хотя уже есть плюс... Есть некоторое понимание что бороться таки нужно...

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13378
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #13694 : Серпень 20, 2018, 17:43:06 »
А сколько крику было, что Порошенко канал отжимает...  :kos:

У нового руководства телеканала "112 Украина" нашли связи с Медведчуком, – СМИ

Цитувати (виділене)
По документам телеканал "112 Украина"" переписали на гражданина Германии Эдуарда Катца, его же представили аудитории канала как нового владельца.
Об этом говорится в расследовании программы "Схемы" (совместного проекта Радио Свобода и телеканала UA: Первый), передает БизнесЦензор.
Как отмечают авторы расследования, на рынке заговорили о том, что настоящим владельцем канала стал лидер пророссийского движения "Украинский выбор" Виктор Медведчук.
Кроме того, летом 2018 года в эфире канала значительно участились упоминания о Виктора Медведчука в положительном русле, а новый менеджмент, который пришел на канал этим летом имеет тесные связи с политической одиозного политика. При этом сам Медведчук традиционно это отрицает.
...
Расследование показало, что новый формальный собственник канал Эдуард Катц живет в отдаленном селе в немецкой глубинке, где вместе с женой зарабатывает на жизнь перепродажей подержанных автомобилей.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20968
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #13695 : Серпень 20, 2018, 17:49:09 »
А сколько крику было, что Порошенко канал отжимает... 
Громче всех "держи вора" кричит он самый.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13696 : Серпень 20, 2018, 21:37:24 »
А сколько крику было, что Порошенко канал отжимает...
Не отжимает, а покупает. По цене не договорились, если мне память не изменяет.

Offline Shana

  • *****
  • Повідомлень: 13378
  • Karma: 6785
  • Стать: Жіноча
  • Київ/Чернігівщина
Re: Українська політика
« Reply #13697 : Серпень 20, 2018, 22:37:28 »
Не отжимает, а покупает.
Терминология зависела от политической ориентации СМИ.  :)
Cпойлер
Например, заголовок в Стране.юа:  Как для Порошенко отжимали "112-Украина". Версия основателя телеканала.
То, что гусеница называет концом света, Мастер назовет бабочкой (с)

Offline Volf Ram

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 26843
  • Karma: 20968
  • Стать: Чоловіча
  • Russia delenda est.
Re: Українська політика
« Reply #13698 : Серпень 20, 2018, 23:55:02 »
Новости по теме. :)

Offline Аксельбант

  • *****
  • Повідомлень: 1821
  • Karma: 789
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13699 : Серпень 21, 2018, 00:46:06 »
Новости по теме. :)
Cпойлер

Ужасная трагедия.
There is no truce with Adam-zad, the Bear that looks like a Man!

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #13700 : Серпень 21, 2018, 10:26:57 »
Судя по тексту собираются изменить требование о согласии на реконструкцию 100% жильцов
Цитувати (виділене)
Минрегионстрой готовит законопроект, который позволит начать реконструкцию устаревшего жилья в Украине
https://news.finance.ua/ru/news/-/432802/v-minregione-gotovyatsya-k-rekonstruktsii-i-snosu-hrushhevok

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #13701 : Серпень 21, 2018, 11:56:09 »
Судя по тексту собираются изменить требование о согласии на реконструкцию 100% жильцов
Цитувати (виділене)
Минрегионстрой готовит законопроект, который позволит начать реконструкцию устаревшего жилья в Украине
https://news.finance.ua/ru/news/-/432802/v-minregione-gotovyatsya-k-rekonstruktsii-i-snosu-hrushhevok
То есть никогда.

Offline sergk1

  • *****
  • Повідомлень: 9975
  • Karma: 1744
  • Стать: Чоловіча
  • Хортиця
Re: Українська політика
« Reply #13702 : Серпень 21, 2018, 12:00:53 »
То есть никогда.
Могут внести пункт, что не требуется согласие получающих субсидию.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Українська політика
« Reply #13703 : Серпень 21, 2018, 12:01:41 »
То есть никогда.
Могут внести пункт, что не требуется согласие получающих субсидию.

Вот это дело.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13704 : Серпень 21, 2018, 12:26:05 »
То есть никогда.
Могут внести пункт, что не требуется согласие получающих субсидию.

Ага, был бы прекрасный лозунг у оппонентов власти перед выборами: "Власть хочет отнять у пенсионеров последнее ценное, что у них осталось - квартиры, а их самих вышвырнуть на улицы".
Уверяю, что на пенсионеров действовал бы очень результативно.

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Re: Українська політика
« Reply #13705 : Серпень 21, 2018, 12:54:41 »
Цитувати (виділене)
Предприниматель Борис Герман, подозреваемый в организации покушения на российского журналиста Аркадия Бабченко, признал свою вину, передает Цензор.Нет со ссылкой на сразу несколько источников.

Также сообщается, что он согласился пойти на сделку со следствием.

При этом условия соглашения не раскрываются.

В свою очередь адвокат подозреваемого Евгений Солодко отказался комментировать эту информацию, ссылаясь на подписку о неразглашении.

Offline Солоха

  • *****
  • Повідомлень: 10826
  • Karma: 6630
  • Стать: Жіноча
  • Я не крило, я дзьоб
Re: Українська політика
« Reply #13706 : Серпень 21, 2018, 13:47:44 »
Скільки коштує Марченко?
Цитувати (виділене)
Раніше повідомлялося, що “1 + 1” збунтувався проти участі дружини Медведчука в розважальному шоу. Генеральний директор групи компанії “1 + 1” Олександр Ткаченко погодився на участь Марченко в новому сезоні проекту “Танці з зірками” лише після того, як Віктор Медведчук вклався в будівництво Одеської кіностудії, яка належить Ткаченко.

Марченко з’явилася на каналі Ігоря Коломойського завдяки угоді двох бізнесменів і стала в цій справі лише “приємним бонусом”. Джерело запевняє, що в обмін на фінансування кіностудії кум Путіна отримає землю під будівництво житлового комплексу на самому березі моря в парковій зоні, яка числиться на балансі кіностудії. Джерело стверджує, що Медведчук наполіг на тому, щоб Марченко взяла участь в шоу саме перед виборами президента.

Offline Milena

  • *****
  • Повідомлень: 8473
  • Karma: 3367
Re: Українська політика
« Reply #13707 : Серпень 21, 2018, 15:52:42 »
Новости по теме. :)
Cпойлер
Ужасная трагедия.
Да, до сих пор скорбим и посыпаем головы пеплом, что позволило лишить страну будущего лидера нации.

Offline Homiak

  • *****
  • Повідомлень: 4315
  • Karma: 1927
  • Стать: Чоловіча
  • Украина, Запорожье
Re: Українська політика
« Reply #13708 : Серпень 21, 2018, 21:25:30 »
После того, как размер заработной платы членов Высшей квалификационной комиссии судей стал общеизвестным, их обворовывали уже семь раз.
Старая песня. Нужно скрыть декларации судей, прокуроров, депутатов и прочих, а то сидим тут как приманки для воров. Ничего, что адреса там простой смертный не увидит?

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Українська політика
« Reply #13709 : Серпень 22, 2018, 04:35:03 »


Cпойлер
Телеканал "Прямий"
4 год ·
Петро Порошенко у вересні вирушить із візитом до США.

Про це в ефірі “Прямого” повідомив Надзвичайний і Повноважний Посол Embassy of Ukraine in the USA / Посольство України в США Валерій Чалий (Valeriy Chaly).
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

0 Користувачів і 10 Гостей дивляться цю тему.