Українська політика до 16.08.2019

[Milena]

http://www.whenyouworkatamuseum.com/


Голосуйте за Кам'янець-Подільський музей, голосувати можна нон-стоп.

[Begemot Fedya]

Можно, конечно, постить победные реляции Лемберга, но есть и реалии жизни.

Мнээээ. От Лемберга я постил статистический анализ о том, что уровень потребления вернулся к состоянию 2009-го года. Вот он: http://tverezo.info/post/52945. Можно спорить с тем, корректен ли сам анализ, непонятно только какое отношение он имеет к эмоциональному мнению какой-то тети, которая сердится, что ПАП до сих пор не подал законопроект по ННВК. Хотя с тетей я в целом согласен, но в любом случае цифры Лемберга намного больше похожи на "реалии жизни", чем вот эти заламывания рук.
ЗЫ. К слову - держать у себя на столе бумажки "до последнего" - абсолютно в духе ПАПа. У нас в прошлом году была история из жизни - на День колгоспныка должны были наградить целый список людей орденами и знаками,в том числе и нашего главного агронома,  списки в МинАПК составили заранее и подали на утверждение в АП. Все были заранее в курсе, кому и что и понятно было, что подпись ПАПа - просто формальность. А он не подписывает и але. А на День Колгоспника уже арендовали Палац Украину (или Украинский дом, не помню), где должны были все это добро награжденным вручать. С концертом, банкетом, блекджеком и шлюхами. Всех их вызвали для этого в Киев из разных ебеней. В результате все ожидали, что ПАП подпишет как всегда, в последний момент, в ночь перед вручением - а он не подписал, не успел. В результате все злые как шайтаны просидели на этой церемонии вручения без самого вручения и разъехались по своим ебеням, а подписал он указ через неделю, вроде.  Если бы он мог услышать, что о нем говорили наши колхозники - узнал бы много новых для себя слов.  И такого багато за ним помичав я. (с) 
Это я к тому, что тетка рано истерит. Когда он там должен внести - до 1-го июля? Ну вот в ночь на 1-е и внесет.

[franco]

Извиняюсь спросить. А нафига колгоспныкам какие-то там ордена от президента? Зачем этот совок?

[Кіндрат Калистратович]

Награды дают прибавку к пенсии от государства.

[Begemot Fedya]

Извиняюсь спросить. А нафига колгоспныкам какие-то там ордена от президента? Зачем этот совок?

Награды дают прибавку к пенсии от государства.

Ну, и добавку и просто - приятно людям, а государству обходится не дорого. "У Мыколы Степановыча з Авангарду єсть, а я шо?"
А по поводу совка - а колгоспныкы у нас тоже, в большинстве своем, не хипстеры со стартаперами, тащемто. Ничто совково-человеческое им не чуждо. 

[franco]

Да уж, мне всегда представлялось, что цель любой работы, в том числе и на селе  - получение прибыли для улучшения качества жизни и еще саморазвития немного. Но медальки... Такое чувство, что они еще пребывают в той реальности, где были битвы за урожай и засыпание продуктов производства в закрома Родины...

[AlexUA]

Жители городов внезапно узнали что в селе живут не так как они... Ну да, в фейсбуках об этом мало пишут...

[Begemot Fedya]

Да уж, мне всегда представлялось, что цель любой работы, в том числе и на селе  - получение прибыли для улучшения качества жизни и еще саморазвития немного. Но медальки... Такое чувство, что они еще пребывают в той реальности, где были битвы за урожай и засыпание продуктов производства в закрома Родины...

Узок твой круг и страшно далек ты от народа! (с) 
Психология людей в массе (да еще работающих на земле, т.е. заведомо наиболее консервативных занятий и взглядов) так быстро не меняется.
Да и возьми наши холдинги и агрофирмы по 500-50-10 тыс. га - чем не совхозы? Только дрючить его (колгоспныка) вызывают не в обком, а в красивое место под название хедофис холдинга. И орут на него с употреблением непонятных иностранных слов типа EBITDA, маржинальный доход и ты пы. И то - это если говорить о топ-менеджменте, так скажем. А если с уровня механизатора-доярки посмотреть, так и вовсе ни хрена не изменилось по сути.
Ну, это тема долгая и не для Укрополитики.

[franco]

Узок твой круг и страшно далек ты от народа! (с) 

Не зря, наверное.

Психология людей в массе (да еще работающих на земле, т.е. заведомо наиболее консервативных занятий и взглядов) так быстро не меняется.
Да и возьми наши холдинги и агрофирмы по 500-50-10 тыс. га - чем не совхозы? Только дрючить его (колгоспныка) вызывают не в обком, а в красивое место под название хедофис холдинга. И орут на него с употреблением непонятных иностранных слов типа EBITDA, маржинальный доход и ты пы. И то - это если говорить о топ-менеджменте, так скажем. А если с уровня механизатора-доярки посмотреть, так и вовсе ни хрена не изменилось по сути.
Ну, это тема долгая и не для Укрополитики.

То есть, ты хочешь сказать, не деньги мотивируют людей, которые работают на селе, а какая-то сверхидея, что-ли?

[AlexUA]

Служба безопасности Украины подтвердила проведение следственных действий в офисе РИА Новости-Украина в рамках спецоперации против российских медиаструктур, которые Кремль использует в информационной войне.

РИА Новости это хорошо...

[Begemot Fedya]

То есть, ты хочешь сказать, не деньги мотивируют людей, которые работают на селе, а какая-то сверхидея, что-ли?

Нет, я такого не хотел сказать. Сверхидеи колгоспныков никогда не мотивировали даже при дремучем совке. А мотивировали а) гроши и б) шо де можна вкрасты? Я писал о том, что психология человеческая со времен совка практически не изменилась за 26 лет (в селе по крайней мере). И мотивации остались прежними. А цацки всякие как тогда им было приятно получать, так и сегодня приятно. А шо - они ж денег не стоят и "їсти не просять" и возникает приятное чувство "в мене є - а в Степана нема!"
Что бы изменилась психология нужно проделать долгую и трудную работу: разрешить продажу земли, поддерживать дотациями мелкого фермера, кредитами, техникой - вот когда из миллионов сельхозрабочих возникнет хотя бы миллион мелких фермеров - вот тогда поменяется и психология людей. Бытие определяет сознание. А так он при совке был не собственником, а сельхозрабочим - и сейчас он точно такой же сельхозрабочий - с чего меняться его психологии?
Ну это я ж говорю, долгая тема не для этого треда.

[franco]

Ну, в целом это ясно, не ясно другое. Вот получает имярек медальку. Он же, как-то должен для себя понимать, за что это вообще. И вот за что? Ну ладно, селянин. А вот президент, он за что конкретно дает медальку частному труженику села?

[franco]

Вот мне еще интересно, украинский консул в Гамбурге, он кто вообще? Уебан или российский агент? Хотя, первое определение к нему в любом случае применимо. Как таких людей вообще назначают на такие должности? Он что, только сегодня вскрылся, раньше его ублюдочные взгляды не были известны? Блядь, сегодня вовсю это разгоняется по ватным пабликам. Да ладно, если только там...

[В.И.Лемминг]

долгая тема не для этого треда.

Может в с/х теме обсудим?

[AlexUA]

МИД Украины отозвал украинского консула в Гамбурге Василия Марушинця на время проверки из-за якобы антисемитских высказываний в социальных сетях.

Об этом заявил глава украинского внешнеполитического ведомства Павел Климкин в эфире телеканала АТR.

"Мы его уже отозвали для дисциплинарного производства. Должны выяснить каждую деталь...Завтра он будет в Киеве, будем разбираться. Но если все факты подтвердятся, потому что, то что мы видели – это не обязательно все, то, конечно, в МИД шансов у таких людей нет", - цитирует Климкина Интерфакс-Украина. 

Министр добавил, что Марушинец сам объяснит, что конкретно он хотел сказать своими публикациями.

"У нас свободная страна, никто не будет проверять приватные Фейсбуки, но у всех должна быть ответственность", - подчеркнул Климкин.

Походу турнут....

[В.И.Лемминг]

Вот мне еще интересно, украинский консул в Гамбурге, он кто вообще?

Это следствие назначений по партийным квотам.
Впрочем не россиянам вонять по этому поводу. Уже был скандалы с расистскими высказываниями, как дипломатов, так и депутатов.

[В.И.Лемминг]

Походу турнут....

У Димана в свое время был какой-то любимый львовский местный депутат, такой упоротый националист.Диман его всюду пихал. Ну вот такой теперь в консулы попал. Будет еще один жупел.

[franco]

Впрочем не россиянам вонять по этому поводу. Уже был скандалы с расистскими высказываниями, как дипломатов, так и депутатов.

Да с ними и так все ясно, а вот нам подобные пидарасы сильно вредят, ибо мы намного больше зависимы от того, как выглядим в Европе и лишние скандалы на этой почве нам сильно не нужны.

[Shannou]

Тот пресловутый псевдоанализ от Лемберга херня полная, начиная от посыла про Але тут мова про життя в Україні, і витрати не зросли пропорційно в 3 рази. Ні ціни на продукти не зросли в 3 рази, ні транспорт не зріс в 3 рази, ні пальне не виросло в 3 рази, ні комуналка, ні одяг, ні ціни в зубожілих ресторанах. Ніякі ціни не зросли в 3 рази, крім цін на імпортні товари та витрати українців за кордоном.

Продолжая методологией Так от, співставивши показники рівня витрат на життя українців з 2009 по 2017 роки і скоригувавши їх на інфляцію в еталонному місті

Тобто, оцінивши середню офіційну зарплату українців за рівнем купівельної спроможності, виходить, що за купівельною спроможністю долара 2013 року, середня зарплата українця в 2017 році досягла 558 доларів США, в той час коли в тому ж 2013 році вона становила 453 долари США.

И заканчивая выводом, ради которого, собственно, эта херня и была написана
Якщо в нас зараз зубожіння, то що в нас було в 2009 році, коли #ВонаПрацює, коли зарплата в доларах була нижча ніж зараз, не кажучи вже про зарплату по рівню купівельної спроможності?

А все почему? Да потому что в основу своего анализа он закладывает что? Правильно І тут нам на допомогу прийдуть, як було сказано в коментах до попереднього посту, “куплені порохоботи-пропагандисти” з американського сайту Numbeo, які аналізують рівень витрат на життя і співставляють його.

А на сайте Numbeo мы видим что?
 Numbeo is the world’s largest database of user contributed data about cities and countries worldwide. Numbeo provides current and timely information on world living conditions including cost of living, housing indicators, health care, traffic, crime and pollution.
Информацию вносят сами юзеры. То есть достоверность ее для анализа не то, чтобы сомнительная, а просто стрёмная.

Ну и плюс ко всему есть обычный индекс реальной заработной платы, который считает госкомстат, и на основании которой всегда и считают, сколько может купить человек, а Лемберг тулит к себе ессно среднюю зп, то есть брутто показатель без учёта налогов и сборов и индекса цен за период.

Так что наблюдаем сплошную манипуляцию на основе сомнительного качества данных. Ну и от реалий крайне поэтому далекую.

[franco]

А какая сегодня, кстати украинская реальность в смысле зубожиння? Мне очень интересно. На каком уровне находится покупательская способность? Потребление хоть чего-то, кроме зрады выросло в последние годы?

[Oak]

Рост по сравнению с каким периодом?

[franco]

Довоенным, разумеется.

[Ash]

Довоенным, разумеется.

У меня нет цифр , только личные впечатления. Нет,  если сравнивать довоенный период, то потребление не выросло.
Выросло, если сравнивать 2014 с текущим. Тут - да.

[SergJant]

Ну у мы продукты, как покупали, так и покупаем. Единственно, выбирать приходится более тщательно появилось больше спредов, сметанных и сырных продуктов - чтоб не попасть впросак.
Одежду в бутиках покупаем меньше. Только тотальные распродажи. Кожанную обувь - перешли на укр. Миду.
Открыли для себя секонд - особенно спортивную, детскую одежду, для рыбалки - то что либо в хорошем состоянии т.к. мало изнашивается, либо не нужно в представительском качестве.
После аннексии Крыма в открыли для себя Турцию и Египет - теперь закрыть не можем , пусть хоть в 4-ку, но едем.
Накопления - не накапливаются все уходит на жизнь, комуналку, детям учебу/тренировки и отдых/летние лагеря.
Так что роста покупательской способности нет, разве что рост качества отдыха

[franco]

Если есть гроши на Турцию и Египет - то уже неплохо. Хотя, конечно же выбор не слишком велик. Одесса все не вытянет, да и по ценам скоро уже приблизится, я так полагаю.

[Даяна]

Вот получает имярек медальку. Он же, как-то должен для себя понимать, за что это вообще.

Патамушта молодец.

А вот президент, он за что конкретно дает медальку частному труженику села?

Ну Федя ж сказал: обходится недорого, а человеку приятно. Жалко штоле?

А вообще (я сейчас не о гос.наградах) мотивация бывает не исключительно финансовая. И куча дармоедов людей (обычно они болтаются при отделах кадров) занимаются тем, что придумывают как из коллектива выжать лучший результат потратив меньше денег. Бывают удачные варианты.

Я работаю с теткой (у нее в свое время была внушительная карьера), она вот таким цацкам радуется больше, чем младенец погремушке. Как-то нам статистика прислала поздравление (завуалированная реклама), что мы типа лучшие в области по отрасли среди предприятий с аналогичной численностью. И если мы потратим немножко денег, то нам вручат всякие отличительные знаки. Так вот, эта тетка то поздравление показывала всем приходящим и собиралась в рамочку на стену повесить, пока ей кто-то из аналогичной конторы свое такое не показал.

[Oak]

Рынок бытовой техники и электроники пока не дотягивает до 2014 года и тем более до 2013. Но растет едва ли не на треть по сравнению с 2017, который был относительно удачным.

[Begemot Fedya]

Так что наблюдаем сплошную манипуляцию на основе сомнительного качества данных. Ну и от реалий крайне поэтому далекую.

Та да. А вот эти нэрвно-эмоциональные всхлипы какой-то тети, мне лично не известной, про "Бизнес устал" (кто такой этот бизнес? когда он поручал этой тете от его имени всхлипывать?) это просто суровые реалии жизни как они есть на основе данных несомненно качественных. А! стой - там же вообще не было никаких данных, а просто высосанные из непонятно откуда истерики, нет? Но это ж зато совсем другое дело. 

[Даяна]

Еще по поводу награждений, личное.
Мне вообще не понятна концепция профессиональных праздников. А народу нравится. Мама в телекоме работала, так там в коллективе Новый год был менее значимым праздником, чем День связи. Арендовали театральный зал, для торжественной части, тетки наряды новые покупали...

[Begemot Fedya]

Я работаю с теткой (у нее в свое время была внушительная карьера), она вот таким цацкам радуется больше, чем младенец погремушке. Как-то нам статистика прислала поздравление (завуалированная реклама), что мы типа лучшие в области по отрасли среди предприятий с аналогичной численностью. И если мы потратим немножко денег, то нам вручат всякие отличительные знаки. Так вот, эта тетка то поздравление показывала всем приходящим и собиралась в рамочку на стену повесить, пока ей кто-то из аналогичной конторы свое такое не показал.

Тащемто это общечеловеческое - "тщеславие" называется. А замечали по всему миру в сетевых ресторанах (Маке, например) висят стенды с мордочками "Лучший работник месяца" и ты пы. Значит, этот вид мотивации прекрасно работает и далеко не только у нас. Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто пистолетом. Кнут и пряник. Морковка, пендель в сраку и красивая ленточка в гриву!