Українська політика 2017

[Аля]

А вообще имеют право? Какой то прецендент нехороший. И почему цивильный суд?

[Мадам Петрановская]

Да, я циничный.

Ты не один.

[Няма Донецкая]

Победитель с минимальной стоимостью услуг/работ зачастую делает лажу, которую надо переделывать, и тратить бюджетные деньги повторно, и время.

А разве эта проблема не существовала раньше? Это не от системы торгов зависит, а от 1) тендерных/технических условий 2) умения их сформулировать и проверить.
Если условие только одно — цена — то никакая открытая площадка не спасет, тендер будет выигран наиболее низкой ценой. И можно только догадываться, за счет чего эта цена такая низкая, если речь идет о более-менее сложных продуктах.

Вот в этом и проблема. Мы с этим столкнулись на аутсорсе колл-центра. Это сложный продукт, много составляющих. Операторам надо повышать зп, потому что иначе адекватные люди работать не идут, а неадекватный оператор никому не нужен. И есть проблема, когда вроде как подрядчик уже был, с ним сработались, интеграцию провели, все ОК, всех удовлетворяет, а теперь, по закону, надо проводить тендер, по которому компания по определению не может выставить самую низкую цену. И что потом заказчику делать с победителем? Новую интеграцию с новыми шишками и проблемным персоналом, меняющимся, как ветер?

[Мадам Петрановская]

Очень стремное решение.
На поводу у "патриотичско-парасюковой" общественности.

Ты владеешь фактами, которые не учел суд "пошедший на поводу" ???
Просто по тем фактам, которые известны из прессы, решение вполне адекватное.

Там юридическая не стыковка Уставов, АТО и мирное время, а по факту-война. Военные обязаны действовать строго так, как предписывают документы. Если такого документа не существует, то генерал ничего не нарушал.

Cпойлер

Ничего не могу с собой сделать, человека не знаю, но он мне почему-то не симпатичен.

[Няма Донецкая]

Победитель с минимальной стоимостью услуг/работ зачастую делает лажу, которую надо переделывать, и тратить бюджетные деньги повторно, и время.

А разве эта проблема не существовала раньше? Это не от системы торгов зависит, а от 1) тендерных/технических условий 2) умения их сформулировать и проверить.
Если условие только одно — цена — то никакая открытая площадка не спасет, тендер будет выигран наиболее низкой ценой. И можно только догадываться, за счет чего эта цена такая низкая, если речь идет о более-менее сложных продуктах.

Для этого на "Прозорро" есть "нецінові критерії", например, требования к квалификации персонала и к производственной базе. Есть и оборотная сторона: можно так прописать эти критерии, что никаких случайных участников в тендер не попадет. Короче, если у потенциального покупателя услуг есть свой предпочитаемый поставщик, то именно он и победит с большой долей вероятности.

Не во всех отраслях их можно прописать так, чтобы однозначно кого-то вывести в лидеры. Тем более, что за этим следит спец.комитет.

[mxm]

...И есть проблема, когда вроде как подрядчик уже был, с ним сработались, интеграцию провели, все ОК, всех удовлетворяет, а теперь, по закону, надо проводить тендер, по которому компания по определению не может выставить самую низкую цену. И что потом заказчику делать с победителем? Новую интеграцию с новыми шишками и проблемным персоналом, меняющимся, как ветер?

Наверное, все-таки поспешили интеграцию проводить.
Хотя, может, я не понимаю, о какой именно ты интеграции сейчас говоришь.

Я не люблю тендеры, если что. Особенно гос. организаций/предприятий.

объясню почему

В низкоконкурентной среде они имеют мало смысла и часто коррумпированы, в высококонкурентной среде (это не про нас) подготовка тендеров превращается в отдельный бизнес, которым занимаются за ощутимые деньги компании-помощники, затраты на собственно проведение тендера растут, перспективы регулярно в нем участвовать делают участие в них для многих, в т.ч. лидеров, непривлекательным и часто убыточным.
Конечно, часто это неизбежное зло, — например, когда нужен постоянный контроль общественности.
Но вообще эффективность подобного рода закупок в случае сложных продуктов сильно сомнительна.
В наставлениях продавцам прямым текстом говорят: хотите выиграть тендер? Нужно сделать так, чтобы вы вместо вашего клиента писали тендерные условия.

[mxm]

[Eney]

Тепер би тим лікарям та кримінальну справу, хоч паганеньку....

[В.И.Лемминг]

7 лет дали генералу который командовал войсками в период жесточайших пи$₩@резов за погибших десантников, но зато не вынесен ни один приговор сепароорганизаторам которые поддержали создание Л/ДНР от чего погибли тысячи человек.
По моему наша система правосудия окончательно ебн&$@сь.
Ну что, давайте идти далее по списку. Садить комбригов, комбатов, ротных у которых гибли люди. Так победим.

Отож. Парасюковщина рулит.

[В.И.Лемминг]

Может Назаров и мудак. Я не знаю. Но то что его судит гражданская судья по гражданскому кодексу, по законам мирного времени - это такая жопа для армии, которую  парасюки просто не в состоянии осознать.

[Shannou]

Может Назаров и мудак. Я не знаю. Но то что его судит гражданская судья по гражданскому кодексу, по законам мирного времени - это такая жопа для армии, которую  парасюки просто не в состоянии осознать.

у тебя какая-то подозрительная фиксация на парасюке с семеном и лещенко. но радует, что ты для себя нашел корень всех бед в стране.

[В.И.Лемминг]

у тебя какая-то подозрительная фиксация на парасюке

Парасюк - это типичный представитель существенного слоя украинского населения. И хорошего тут ничего нет.

[Shannou]

Парасюк - это типичный представитель существенного слоя украинского населения. И хорошего тут ничего нет.

не тот народ попался? ясненько.

[В.И.Лемминг]

не тот народ попался? ясненько.

Да и в целом планетка подкачала.

[БабаМаня]

у тебя какая-то подозрительная фиксация на парасюке с семеном и лещенко. но радует,

Ты действительно не видишь абсурдность ситуации, когда гражданский суд выносит вердикт и дает оценку профессионализму кадрового  военного во время военных действий . Военное преступление нельзя судить по уголовному кодексу. Военные не подлежат гражданскому суду. Только военному. Я не знаю, как в других странах, но в страшном сне не приснится ни одному военному в Израиле, что его действия НА ПОЛЕ БОЯ будет оценивать и  судить гражданский суд. Или я чего то не знаю. Извини, не удержалась.

[Няма Донецкая]

...И есть проблема, когда вроде как подрядчик уже был, с ним сработались, интеграцию провели, все ОК, всех удовлетворяет, а теперь, по закону, надо проводить тендер, по которому компания по определению не может выставить самую низкую цену. И что потом заказчику делать с победителем? Новую интеграцию с новыми шишками и проблемным персоналом, меняющимся, как ветер?

Наверное, все-таки поспешили интеграцию проводить.
Хотя, может, я не понимаю, о какой именно ты интеграции сейчас говоришь.

Я не люблю тендеры, если что. Особенно гос. организаций/предприятий.

объясню почему

В низкоконкурентной среде они имеют мало смысла и часто коррумпированы, в высококонкурентной среде (это не про нас) подготовка тендеров превращается в отдельный бизнес, которым занимаются за ощутимые деньги компании-помощники, затраты на собственно проведение тендера растут, перспективы регулярно в нем участвовать делают участие в них для многих, в т.ч. лидеров, непривлекательным и часто убыточным.
Конечно, часто это неизбежное зло, — например, когда нужен постоянный контроль общественности.
Но вообще эффективность подобного рода закупок в случае сложных продуктов сильно сомнительна.
В наставлениях продавцам прямым текстом говорят: хотите выиграть тендер? Нужно сделать так, чтобы вы вместо вашего клиента писали тендерные условия.

Завязываем с оффтопом. 

Cпойлер

Без интеграции с CRM заказчика оператор аутсорса не может предоставлять клиенту персонализированную инфу (например, остаток на счету). Поэтому, если речь идет о большом многофункциональном заказе, интеграцию придется делать по-любому. Ежегодная плотная интеграция с разными компаниями влетит компании в копеечку и может стоить дороже того аутсорса. Короче, нам явно не хватает массы законов, учитывающих нюансы работы нынешних гос.структур. Потому что те, кто сидит в ВР, понятия не имеют, как многие из них и с чем работают. В результате что-то мы спасаем, а что-то явно губим. Но пока еще осознаем и начнем чесаться... 

[AlexUA]

Правительства Грузии, Украины, Азербайджана и Молдовы в понедельник, 27 марта, подписали протокол о создании ЗСТ и взаимного признания результатов таможенных процедур.

Как говорится в сообщении пресс-службы Кабмина Украины, во время саммита в Киеве стороны подписали протокол об утверждении порядка создания и деятельности рабочего органа, координирующего действия договаривающихся сторон Соглашения о создании Зоны свободной торговли между государствами - участниками ГУАМ от 20 июля 2002 года.

Также стороны подписали протокол между таможенными администрациями государств – членов ГУАМ о взаимном признании отдельных результатов таможенных процедур относительно товаров и транспортных средств, перемещаемых через государственные границы стран-членов ГУАМ.

Подписание документов состоялось в присутствии премьер-министра Украины Владимира Гройсмана, премьер-министра Грузии Георгия Квирикашвили, премьер-министра Республики Молдова Павла Филипа и вице-премьер-министра Азербайджанской Республики Исмета Дурсун оглы Абасова.

Ну, лет через 15 ратифицируют наверное...

З.Ы. Интересно, с чего вдруг реанимировали...

[Nerag]

Да и в целом планетка подкачала.

А вот если бы представителем народа был бы шОколадный барыга - представляешь, насколько справедливым оказался бы суд...

[Eney]

[В.И.Лемминг]

насколько справедливым оказался бы суд

Блядь, это вопрос не политических убеждений, а компетентности.

[Smooth Pimp]

Діагноз голови ДФС, встановлений у лікарні «Феофанія», не підтвердився — висновки комісії (Національне антикорупціне бюро України)

Клініко-експертна комісія Міністерства охорони здоров'я України (далі – Комісія) не підтвердила діагноз, встановлений у клінічній лікарні «Феофанія» голові ДФС, підозрюваному скоєнні злочину, передбаченого ч.2 ст.364 Кримінального кодексу України («Зловживання владою та службовим становищем»). Відповідні висновки Комісії з оцінкою якості надання медичної допомоги підозрюваному в умовах лікарні «Феофанія» надані Національному антикорупційному бюро 27 березня.
 
Зокрема, у висновках зазначається, що лікарі «Феофанії» систематично та необґрунтовано перебільшували тяжкість стану здоров’я голови ДФС. Об’єктивних підстав для встановлення зазначеного раніше діагнозу, на переконання комісії МОЗ, у лікарів «Феофанії» не було. Члени Комісії викрили також порушення при виписці пацієнта з цього лікувального закладу.

[Mrs_Who]

Вот у кого Садовому нужно учиться.

Borys Filatov

Оптимизма пост.
...
Отбываю в Манчестер на мусоросжигательный завод и анаэробный биореактор.
Ведём переговоры об их строительстве в Днепре.
Затем встречаюсь в Лондоне с инвестиционными фондами и сэром Джеральдом Говардом, председателем парламентского комитета по Украине.
В четверг запускаем в Днепре "Убер".
...
Все будет хорошо.

[mykola]

Вот у кого Садовому нужно учиться.

Borys Filatov

А до сповіді він коли ходив? 

[Няма Донецкая]

Вот у кого Садовому нужно учиться.

Borys Filatov

А до сповіді він коли ходив? 

Йому нема коли, він все по Лондонах та по Манчестерах. А мені потім кажуть, що у Дніпрі ціни майже київські... 

[Leo_need]

Про суд над Назаровым.
Я согласен, что суд лучше бы специализированный военный.
Я не согласен, что военные неподсудны, в принципе, поскольку "идет война и солдаты на войне умирают все равно".

[БабаМаня]

А что, кто то утверждал , что военные неподсудны? Но, ни у кого не должно быть сомнения, что их судят действительно за военные преступления, за профессиональную несостоятельность. Судят профессионалы, которым представлены вся военная информация, и главное, которые ее могут правильно оценить. Действующая армия и военные преступления, это очень больная и сложная тема.

[В.И.Лемминг]

Я согласен, что суд лучше бы специализированный военный.

Решить насколько обоснованным был приказ, в следствие которого погибли солдаты могут только специалисты по военному делу, а не наши судьи и прогрессивная общественность.

[В.И.Лемминг]

Ничо. Лиха беда начало. Наша прогрессивная общественность хочет суда над Муженко за Иловайск. Почему бы не потрафить им?

[AlexUA]

Ничо. Лиха беда начало. Наша прогрессивная общественность хочет суда над Муженко за Иловайск. Почему бы не потрафить им?

Думаю на суде над Назаровым все и закончится...

[Nerag]

Кхм... народ, вы точно правильно представляете, как должен работать суд? Может, ограбления банков и мошенничество должны разбирать только финансовые суды с судьями 80 ур. экономики? А ДТП и аварии - не ниже судьи с лицензией Ф1?

Судья должен разбираться в юриспуденции и процедурах судебных заседаний. Он должен знать законы и правила их применения/трактования. Все специфические вопросы, связанные с делом судье/суду должны объяснять приглашенные как защитой, так и обвинением эксперты по данному вопросу. Судья же должен изучить все представленные доказательства - и выносить на их и только на их основании вердикт.

У нас хреновая - мягко говоря - судебная система. У нас хреновые судьи. У нас хреновое понимание правосудия и права - как среди чиновников, так и среди народа. Но даже в этих условиях вводить какую-то особую подсудность военным - совершенно не здравая идея.