Українська політика 2017

[mxm]

Не, ну согласись, многозначительно так промолчал.

Да вроде все руководители стран промолчали (пока), но наш-то с одной стороны промолчал совершенно возмутительно (зрада), а с другой — ты прав, с хитринкой так промолчал, многозначительно, со смыслом (перемога). 
Как это по-нашему... 

[Oak]

Задержания на митингах как минимум Госдеп осудил.

[Eney]

А чого нам когось осуджувати, все одно це грошей не принесе.

[mxm]

Задержания на митингах как минимум Госдеп осудил.

И Брюссель. Но я вроде про руководителей государств.
Пока не слышно.

[Oak]

Тогда Климкину минус в карму.

[Кіндрат Калистратович]

Тогда Климкину минус в карму.

И президенту, он у нас дает ЦУ МИД.

[В.И.Лемминг]

Тем более что с хуйлом посориться сильнее невозможно.
Да и Лука периодически на нас котяхи мечет. Так что причин молчать нет.

[mxm]

Тем более что с хуйлом посориться сильнее невозможно.
Да и Лука периодически на нас котяхи мечет. Так что причин молчать нет.

Дайте ему подумать, может и скажет чего.

[Няма Донецкая]

Evgenia Grischenko shared Oleksii Sobolev's post to the group: УКРАЇНСЬКЕ ТОВАРИСТВО ОЦІНЮВАЧІВ.
17 hrs ·
То, о чем мы неоднократно говорили - что Прозорро хорошо работает только для типовых товаров и услуг, а для всего остального работает плохо. Победитель с минимальной стоимостью услуг/работ зачастую делает лажу, которую надо переделывать, и тратить бюджетные деньги повторно, и время. Поэтому надо как-то четче контролировать квалификацию участников до торгов.

Я лично ходила, уточняла. Подтверждаю. Там очень много проблемных вопросов.

[Homiak]

Тем более что с хуйлом посориться сильнее невозможно.
Да и Лука периодически на нас котяхи мечет. Так что причин молчать нет.

Я думаю считать всех вышедших на митинги симпатиками Украины было бы очень самонадеянно, хотя мы крайне заинтересованы в развитии протестного движения в первую очередь в РФ.
Если ПАП выступит в резкой критикой действий властей, то может с одной стороны оттолкнуть различных бутербродных крымнашей от этих движений и одновременно позволит властям прилепить на них ярлыки "майднутых" и "радикалов" и месить их уже беспощадно за попытку госпереворота в надзидание другим и под мантры ваты про "так им, зажравшимся скакунам"

[Кіндрат Калистратович]

Если ПАП выступит в резкой критикой действий властей, то может с одной стороны оттолкнуть различных бутербродных крымнашей от этих движений и одновременно позволит властям прилепить на них ярлыки "майднутых" и "радикалов" и месить их уже беспощадно за попытку госпереворота в надзидание другим и под мантры ваты, что "так им, зажравшимся скакунам".

А с другой стороны, чем жестче их будут прессовать, тем больше шансов, что сорвет резьбу.
Да, я циничный.

[mxm]

Победитель с минимальной стоимостью услуг/работ зачастую делает лажу, которую надо переделывать, и тратить бюджетные деньги повторно, и время.

А разве эта проблема не существовала раньше? Это не от системы торгов зависит, а от 1) тендерных/технических условий 2) умения их сформулировать и проверить.
Если условие только одно — цена — то никакая открытая площадка не спасет, тендер будет выигран наиболее низкой ценой. И можно только догадываться, за счет чего эта цена такая низкая, если речь идет о более-менее сложных продуктах.

[Homiak]

А с другой стороны, чем жестче их будут прессовать, тем больше шансов, что сорвет резьбу.
Да, я циничный.

Ирония судьбы.  Представляю вопли: "Мы же не Майдан, нас за что???!"

Думаю ПАП молчать не должен, но речь надо максимально выверить.
Возможно стоит начать с небольшого, но четкого объяснения, от чего люди выходят на протесты и почему их задержания не решают никаких задач, кроме сиюминутного купирования симптомов болезни государства. Осудить "хапуны" как незаконный и совершенно неадекватный метод борьбы с народным недовольством. Выразить надежду, что все задержанные будут освобождены в кратчайшие сроки, а руководство Беларуси и РФ возьмется решать проблемы по сути, а не давить недовольных.
Как-то так. 

[Eney]

MIL.IN.UA
1 хв. ·
Генерала Віктора Назарова визнали винним і засудили до 7 років тюрми.
Такий вирок у понеділок ухвалив Павлоградський суд
"Назарова Віктор Миколайовича визнати винним і призначити йому строк покарання у вигляді 7 років позбавлення волі", - зачитала вирок суддя.

Як би  літак не збили, то був би героєм.

[Mrs_Who]

Я думаю считать всех вышедших на митинги симпатиками Украины было бы очень самонадеянно

+
Имхо, среди вышедших вчера против уточек Медведева, полно крымнашистов.
Не помню таких многочисленных митингов против захвата Крыма и войны в Донбассе.

[В.И.Лемминг]

Генерала Віктора Назарова визнали винним і засудили до 7 років тюрми.

Очень стремное решение.
На поводу у "патриотичско-парасюковой" общественности.

[Старина Z]

Победитель с минимальной стоимостью услуг/работ зачастую делает лажу, которую надо переделывать, и тратить бюджетные деньги повторно, и время.

А разве эта проблема не существовала раньше? Это не от системы торгов зависит, а от 1) тендерных/технических условий 2) умения их сформулировать и проверить.
Если условие только одно — цена — то никакая открытая площадка не спасет, тендер будет выигран наиболее низкой ценой. И можно только догадываться, за счет чего эта цена такая низкая, если речь идет о более-менее сложных продуктах.

Для этого на "Прозорро" есть "нецінові критерії", например, требования к квалификации персонала и к производственной базе. Есть и оборотная сторона: можно так прописать эти критерии, что никаких случайных участников в тендер не попадет. Короче, если у потенциального покупателя услуг есть свой предпочитаемый поставщик, то именно он и победит с большой долей вероятности.

[Leo_need]

Очень стремное решение.
На поводу у "патриотичско-парасюковой" общественности.

Ты владеешь фактами, которые не учел суд "пошедший на поводу" ???
Просто по тем фактам, которые известны из прессы, решение вполне адекватное.

[В.И.Лемминг]

Просто по тем фактам, которые известны из прессы, решение вполне адекватное.

А именно?
Это при том что жирная свинья Сэмэн на свободе.

[mxm]

Для этого на "Прозорро" есть "нецінові критерії", например, требования к квалификации персонала и к производственной базе. Есть и оборотная сторона: можно так прописать эти критерии, что никаких случайных участников в тендер не попадет. Короче, если у потенциального покупателя услуг есть свой предпочитаемый поставщик, то именно он и победит с большой долей вероятности.

Так я и говорю, что дело не в системе. Как прописывать тендерные условия так, чтобы прошел только нужный поставщик, обычно закупщики знают.
Другой вопрос, что если всё прозрачно, то хотя бы часть таких закупок можно вытащить на белый свет.

Вообще, у меня не очень хорошее отношение к тендерам, как к таковым. Т.к. при закупке сложных решений применить тендер как инструмент (речь даже не о системе автоматизации, а именно о процедуре закупок) бывает очень проблематично.

Но сейчас отсеять хотя бы явное воровство. Я бы не ставил более сложных задач.

[Eney]

[Leo_need]

А именно?
Это при том что жирная свинья Сэмэн на свободе.

Что, а именно ? Назарова посадили незаслуженно ?

[В.И.Лемминг]

Назарова посадили незаслуженно ?

Да. Любая военная операция может привести к гибели солдат.

[Oak]

Если гибель произошла из-за плохого планирования, то суд более чем оправдан.

По конкретному случаю у меня мнения нет.

[Leo_need]

Да. Любая военная операция может привести к гибели солдат.

А. Понял. Из дискуссии выхожу.

[В.И.Лемминг]

Пост фактум многие понимают, что надо было делать не так.

[Smooth Pimp]

Відверто вражений, гадав, що йому все минеться.

Это при том что жирная свинья Сэмэн на свободе.

Ну це таке. "Чому влада переслідує пана чи пані X, а Ахметов досі на волі?!" Можна на сайті військової прокуратури подивитись: справ багато, проте вони нікого особливо не цікавлять, на відміну від Назарова, тому що й зараз пів сотні загиблих аж ніяк не буденність, а влітку 2014 тим паче.

[Eney]

Віталій Гайдукевич
8 хв ·
Сьогодні про це напише багато хто...
ВИБІР і СУД
Чи слід було засудити ідеологів лінії Мажино, що вони вирішили "Німеччина не нападе на Голландію"? Напала. Лінія нафіг не врятувала Францію. Багато жертв.
Чи слід було судити керівництво британського адміралтейства за те, що взагалі випустили в море лінкор Худ і "худою" палубною бронею - гордість флоту Її Величності помер абсолютно безглуздою смертю. Багато жертв.
Чи слід було судити вищі чини США, за те, що не передбачили Перл-Харбор? Багато жертв.
Чи знає хтось, що в Другу Світову десантна операція (парашутна чи посадковим способом) вважалася успішною, якщо якщо загинуло тільки 50% особового складу?
Чи в курсі хтось, що не було жодної висадки десанту (будь-якого) в Другу Світову, коли втрати серед десантників були 10% бодай.
Чи в курсі хтось, що левова частка втрат серед десантників була не на землі - їх збивали в літаках на підльоті, їх розстрілювали, коли вони були із куполами в небі, їх скидали в море помилившись координатами за поганої погоди...
Чи в курсі хтось, що в WWII на доукомплектування після Сицилій і Маркет гарденів десантні дивізії йшли в повному складі, бо дивізії мали втрати часом до 75%. Ви знаєте, що таке 75% дивізії?
Я до чого... Війна, це вибір. Вибором генерала Назарова було або ризикнути і рятувати тих, хто був в Луганському аеропорту. Якщо вдасться - уникнути жертв тих, хто в оточенні, надіславши їм допомогу. Але був ризик втратити борт. Можна було не ризикувати, але тоді це було покинути на призволяще тих,хто тримав Луганський аеропорт. В обох випадках були б жертви. Бо війна. Чи будуть покаранням 7 років за вироком суду?
Це смішно. Для людини, котра робить вибір довічним покаранням буде усвідомлення, що через неправильний вибір загинули люди. Це внутрішня кара...
А от для тих офіцерів , що зараз на передовій постає інший вибір - а чи варто ризикувати, якщо за ймовірні втрати тебе можуть судити? Судити цивільним (!) судом. А якщо не ризикувати, то не діяти? Перейти в пасивний режим присутності в окопі? Стати просто мішенню? А скільки жертв буде від ТАКОГО вибору?
Військовий, вдягаючи погони вже робить вибір, котрий не під силу нікому з нас - цивільних - військовий обирає в разі потреби померти за свою Країну. Бо це шлях ВОЇНА. Складний і страшний вибір дял людини будь-якої в принципі, а для молодого лейтенанта - тим більше. Але цей вибір усвідомлюють.
До якого вибору штовхає військового суд над генералом Назаровим? Покласти на стіл погон? Бо якщо за і без того складний вибір (з котрим ти житимеш до скону) тебе ще й судять, то навіщо все це?

Serg Marco
1 хв. ·
Мдааа.
7 лет дали генералу который командовал войсками в период жесточайших пи$₩@резов за погибших десантников, но зато не вынесен ни один приговор сепароорганизаторам которые поддержали создание Л/ДНР от чего погибли тысячи человек.
По моему наша система правосудия окончательно ебн&$@сь.
Ну что, давайте идти далее по списку. Садить комбригов, комбатов, ротных у которых гибли люди. Так победим.

[Eney]

Може б Парасюка поставили на місце Назарова... Або Мустафу Найема. Вони б вправно командували.

[Аля]

Это детектив какой то.