Автор Тема: Происхождение человека - догадки, версии, гипотезы
 

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?

С гуглом напряг?


 :facepalm:
ты улавливаешь о чем речь? что ни одна обезьяна не переступила грань внутри своего отряда приматов и не стала человеком за миллионы лет эволюции. хотя, я ощущаю, что Дарвин, Маркс и Энгельс родственные тебе души.



Какая то одна - стала. Другие не стали, потому что ниша закрыта. Более того, людей, в нашем понимании, было несколько видов. Выжил один - по тем же самым конкурентным причинам...

Далее, существование биологического вида во времени ограничего точно так же, как и индивидуального организма. Оценки для человека, как я понимаю, до миллиона лет. Или произойдет дивиргенция в несколько новых видов, или просто потихоньку загнемся.

Это не трагедия, ничего особенного человек на фоне прочей биологии не представляет из себя. Думаете, мы влезем в сложившуюся за 2 млрд. лет систему кодирования? Нет, не влезем, даже если это все и так. Наследственная информация кодируется не только ДНК. По крайней мере, структурой сахаров, которые переходят через половые клетки. И еще много чем, что не изучено.

Не надо думать, что раз у нас появилось самосознание и возможность передачи информации вперед во времени, обучения следующих поколений, то мы в этом смысле первые даже на Земле...

Назовите хоть один артефакт нашей цивилизации, который бы сохранился 5 млн. лет? Хотя бы, хот янадо говорить о 200 млн... Скорость коррозии любого металла, разложения полимеров и прочее - не дают никаких шансов. О керамике тоже есть сомнения. От пирамид через миллион лет ничего не останется, это очевидно. И так далее. Могут сохранятся окаменелые кости (материалы, в которых базовый состав может заменяться минеральными породами) - но люди не склонны строить памятники из костей. И то, нужны редкие случайные условия...

   


Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Допустим, в дискуссию двух интеллектуальных и эрудированных собеседников обсуждающих Наполеона, его политику и т.д. вмешивается еще один человек. " А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов" - заявляет он. Течение дискуссии в дальнейшем зависит от крепости нервов и педагогических склонностей первых двух ее участников. Если нервы у них крепкие и они не чужды педагогического таланта, то они могут попробовать просветить нового участника дискуссии о исторических реалиях наполеоновского времени. Получится у них это или нет сказать заранее нельзя, но можно предположить, что вероятность этого относительно низкая. Так как, если человек и правда интересуется вопросом и способен к обучению, то он уж смог бы вероятно найти какую-нибудь более менее приемлемую литературу об этом периоде и не нес бы подобной ахинеи. Следовательно, если два первых участника дискуссии не слишком выдержаны, не склонны бесплатно заниматься обучением вклинившегося в дискуссию, то очень может быть, что один из них или они оба скажут новому собеседнику нечто вроде - "Иди отсюда! Дебил!" никак не аргументируя свой ответ.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
На то и нацелена иерархическая академическая система, чтобы дебилы не вмешивались в дискуссии.

Сначала стань доктором философии, а потом, возможно, мы с тобой поговорим. Не тратя сил на твое образование  :super:

Форумы в этом смысле - низшая ступень эволюции.

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
На то и нацелена иерархическая академическая система, чтобы дебилы не вмешивались в дискуссии.

Сначала стань доктором философии, а потом, возможно, мы с тобой поговорим. Не тратя сил на твое образование  :super:

Ну как-то так, да.

Cпойлер

Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
На то и нацелена иерархическая академическая система, чтобы дебилы не вмешивались в дискуссии.

Сначала стань доктором философии, а потом, возможно, мы с тобой поговорим. Не тратя сил на твое образование  :super:

Ну как-то так, да.

Cпойлер




Угу

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли

Это не трагедия, ничего особенного человек на фоне прочей биологии не представляет из себя. Думаете, мы влезем в сложившуюся за 2 млрд. лет систему кодирования? Нет, не влезем, даже если это все и так. Наследственная информация кодируется не только ДНК. По крайней мере, структурой сахаров, которые переходят через половые клетки. И еще много чем, что не изучено.

А про наследственность с помощью углеводов можно поподробнее? А то про цитоплазматическую наследственность знаю, а вот про сахара как-то никогда не слышала.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7678
  • Karma: 5708
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Вот именно. Зебра к лошади и обезьяна к человеку. Мой же вопрос (названный звеном) теперь исходя из генетики. :girl_in_dreams:
Грета, я отчаялась понять чего ты просишь. Может быть это?
Цитувати (виділене)
http://antropogenez.ru/review/560/

Утверждение, что «недостающее звено не найдено»,  превратилось в заблуждение примерно в 1970-е годы, когда накопились материалы по всем основным стадиям человеческой эволюции. В конце XX века и начале XXI, с описанием группы "ранних австралопитеков" проблема недоставания звеньев окончательно потеряла актуальность. В настоящее время находят уже не "недостающие звенья", а "промежутки между промежуточными звеньями".

Cпойлер
The best is yet to come.

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?

Это не трагедия, ничего особенного человек на фоне прочей биологии не представляет из себя. Думаете, мы влезем в сложившуюся за 2 млрд. лет систему кодирования? Нет, не влезем, даже если это все и так. Наследственная информация кодируется не только ДНК. По крайней мере, структурой сахаров, которые переходят через половые клетки. И еще много чем, что не изучено.

А про наследственность с помощью углеводов можно поподробнее? А то про цитоплазматическую наследственность знаю, а вот про сахара как-то никогда не слышала.

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs001140050687?LI=true#page-1


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10798195

Нарешті

http://libra.msra.cn/Publication/2784495/biological-information-transfer-beyond-the-genetic-code-the-sugar-code

« Останнє редагування: Червень 29, 2015, 10:43:34 від Сергій SV »

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Так нет одного промежуточного звена между современными обезьянами и человеком и не может быть. Если принять за точку отсчета отделение ветки гоминид от остальных обезьян 5-6 млн лет назад, то следует принять во внимание, что за эти миллионы лет обезьяны тоже прошли много этапов эволюции и отличаются от своих предков. У них тоже должны быть десятки, сотни промежуточных звеньев, видов и подвидов, которые просто исчезли с лица земли за эти миллионы лет, как это случилось с неандертальцами или австралопитеками.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли


http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs001140050687?LI=true#page-1


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10798195

Нарешті

http://libra.msra.cn/Publication/2784495/biological-information-transfer-beyond-the-genetic-code-the-sugar-code


Все это, без сомнения, очень интересно, но во всей статье нет данных, что сахара являются носителями наследственной информации. Там приводятся интересные, но не новые данные про роль различных углеводов в распознавании и передаче сигналов, но последовательность сахаров, как и остальных биологических полимеров кодируется нуклеиновыми кислотами.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Greta

  • Гість
Вот именно. Зебра к лошади и обезьяна к человеку. Мой же вопрос (названный звеном) теперь исходя из генетики. :girl_in_dreams:
Грета, я отчаялась понять чего ты просишь. Может быть это?
Цитувати (виділене)
http://antropogenez.ru/review/560/

Утверждение, что «недостающее звено не найдено»,  превратилось в заблуждение примерно в 1970-е годы, когда накопились материалы по всем основным стадиям человеческой эволюции. В конце XX века и начале XXI, с описанием группы "ранних австралопитеков" проблема недоставания звеньев окончательно потеряла актуальность. В настоящее время находят уже не "недостающие звенья", а "промежутки между промежуточными звеньями".

Cпойлер
Надо же и термин такой же используют. (Я не читала про их сомнения, только сейчас залезла.)
Чего прошу? Научного доказательства всех этих звеньев, а не придуманное что-то. Где они? Где они миллионы этих звеньев? Уже годами копают в поисках подтверждения теории, а воз и ныне там.
Похожая история (в моих глазах) и с генетикой.
Ну и некоторые ученые (именитые и известные. Небось уже за репутацию не боятся. А то прям покушение на святое и разрекламированное. И выбор такой интересный: или бог сотворил или теория Дарвина. Ну еще зеленые человечки. :) )  тоже как-то сомневаются. Им тоже научного доказательства хочется.


Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли

Надо же и термин такой же используют. (Я не читала про их сомнения, только сейчас залезла.)
Чего прошу? Научного доказательства всех этих звеньев, а не придуманное что-то. Где они? Где они миллионы этих звеньев? Уже годами копают в поисках подтверждения теории, а воз и ныне там.
Похожая история (в моих глазах) и с генетикой.
Ну и некоторые ученые (именитые и известные. Небось уже за репутацию не боятся. А то прям покушение на святое и разрекламированное. И выбор такой интересный: или бог сотворил или теория Дарвина. Ну еще зеленые человечки. :) )  тоже как-то сомневаются. Им тоже научного доказательства хочется.


Грета, то есть останки найденных австралопитеков, неандертальцев, всяких других гоминид тебя не устраивают. Полный сиквенс генома человека и неандертальца и доказательства, что ДНК современного человека содержит 1-4% ДНК неандретальцев тоже не подходит. То есть тебя устроит только полное клонирование какого-нибудь древнего человека и предоставление его вживую? Я не понимаю, каких именно научных доказательств ты хочешь?
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8818
  • Karma: 1750
  • Стать: Чоловіча
Чего прошу? Научного доказательства всех этих звеньев, а не придуманное что-то. Где они? Где они миллионы этих звеньев? Уже годами копают в поисках подтверждения теории, а воз и ныне там.
Я тоже не понял, каких звеньев тебе не хватает. И что ты понимаешь под "научным доказательством", если расшифровка генома для тебя недостаточно научна?

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7678
  • Karma: 5708
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Чего прошу? Научного доказательства всех этих звеньев, а не придуманное что-то. Где они? Где они миллионы этих звеньев? Уже годами копают в поисках подтверждения теории, а воз и ныне там.
'Миллионы' звеньев находятся в хранилищах и выставочных залах антропологических музеев.
Онлайн можно посмотреть здесь http://humanorigins.si.edu/evidence/3d-collection. Можно съездить на экскурсию.
Можно получить степени в антропологии и хим анализе, подтвердить свою квалификацию и проанализировать имеющиеся доказательства эволюции человека самостоятельно.
The best is yet to come.

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 4351
  • Karma: 2327
  • Стать: Чоловіча
я? я - человек. остальная классификация, хоть по Линнею, хоть по Дарвину
Назови коренные отличия, на основании которых ты выделяешь себе отдельное биологическое царство.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?


http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs001140050687?LI=true#page-1


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10798195

Нарешті

http://libra.msra.cn/Publication/2784495/biological-information-transfer-beyond-the-genetic-code-the-sugar-code


Все это, без сомнения, очень интересно, но во всей статье нет данных, что сахара являются носителями наследственной информации. Там приводятся интересные, но не новые данные про роль различных углеводов в распознавании и передаче сигналов, но последовательность сахаров, как и остальных биологических полимеров кодируется нуклеиновыми кислотами.



Ну начали 15 лет назад работать в этом направлении...

Но все таки, кому нужен СД диск без СД читалки/дисковвода и компа... Просто, мне так кажется, важны все компоненты. Если мы не можем реализовать информацию и ДНК в виде живой клетки, то информация умрет. Все компоненты воспроизведения - одинаково важны.

Да, теория говорит, что ДНК содержит всю информацию (которую содержит). Но - механизмы воспроизводства?

Я не смогу увидеть фото с СД без компьютера. Хоть там, вроде, и есть вся информация... 

Offline Cha-O-Ha

  • ****
  • Повідомлень: 493
  • Karma: 120
  • Стать: Чоловіча
  • Ahoy
Фонденікенці проти дарвіністів(умовно) -давно не бачив цього різновиду холівору :lol2:. Схожу за попкорном.
Rum is the power, Rum is the key, Rum is the thing that will set us free

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли


Ну начали 15 лет назад работать в этом направлении...

Но все таки, кому нужен СД диск без СД читалки/дисковвода и компа... Просто, мне так кажется, важны все компоненты. Если мы не можем реализовать информацию и ДНК в виде живой клетки, то информация умрет. Все компоненты воспроизведения - одинаково важны.

Да, теория говорит, что ДНК содержит всю информацию (которую содержит). Но - механизмы воспроизводства?

Я не смогу увидеть фото с СД без компьютера. Хоть там, вроде, и есть вся информация... 
Наследственная информация кодируется не только ДНК. По крайней мере, структурой сахаров, которые переходят через половые клетки. И еще много чем, что не изучено.

Мои претензии к выше представленной информации. Я попросила ссылку. Данная тобой ссылка такой информации не содержала. Теперь пошли отговорки, что этот вопрос изучается всего 15 лет. Изучается он гораздо дольше. Но елки-палки, ну почему просто не признать, что написал о непроверенных данных, зачем придумывать какие-то непонятные аналогии с дисководами и прочим. Наследственная информация кодируется нуклеиновыми кислотами. На данный момент про углеводы как носители наследственной информации данных я не встречала.
Механизмы воспроизводства: происходит транскрипция - считывание информации из ДНК в матричную РНК, затем трансляция- перевод информации из ДНК в белки. Затем возможна различная модификация полученных белков.
« Останнє редагування: Червень 29, 2015, 12:12:26 від Ellianna »
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
я? я - человек. остальная классификация, хоть по Линнею, хоть по Дарвину
Назови коренные отличия, на основании которых ты выделяешь себе отдельное биологическое царство.


Линей - это классификация, Дарвин - это жизнь в развитии...

Условно говоря, Дарвин привнес понятие времени (и эволюции) - в эти застывшие формы. За это его и уважают.

Вся суть человеческой психической деятельности - это - структуризация времени. Его осознание и форматирование. Это - суть западной технологической революции. Ньютон, Галлей, Галилей, Бруно - внесли время - в суть познания. И паралельно - Лейбниц и последователи - подняли в нашем сознании теорию (а после и практику) - функционального мышления - взаимных зависимостей количественных оценок от ВРЕМЕНИ.

И только потом стали возможны машины - по преобразованию энергии во времени, передачи, и т.д. - паровые, потом - электромагнитные и прочие... До того, в электричестве - Ампер... Зависимости сил (постоянных. от постоянных токов). Тоже прорыв, но не главный. Только потом. Сначала - "функан" - потом - паровые и электрические машины. Потом - Майкельсон-Морли, Максвелл, уравнения с дифференциалами по времени и т.д. Потом.

И все это, чему нет и 200 лет, определяет нашу тепершнюю жизнь.

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?


Ну начали 15 лет назад работать в этом направлении...

Но все таки, кому нужен СД диск без СД читалки/дисковвода и компа... Просто, мне так кажется, важны все компоненты. Если мы не можем реализовать информацию и ДНК в виде живой клетки, то информация умрет. Все компоненты воспроизведения - одинаково важны.

Да, теория говорит, что ДНК содержит всю информацию (которую содержит). Но - механизмы воспроизводства?

Я не смогу увидеть фото с СД без компьютера. Хоть там, вроде, и есть вся информация... 
Наследственная информация кодируется не только ДНК. По крайней мере, структурой сахаров, которые переходят через половые клетки. И еще много чем, что не изучено.

Мои претензии к выше представленной информации. Я попросила ссылку. Данная тобой ссылка такой информации не содержала. Теперь пошли отговорки, что этот вопрос изучается всего 15 лет. Изучается он гораздо дольше. Но елки-палки, ну почему просто не признать, что написал о непроверенных данных, зачем придумывать какие-то непонятные аналогии с дисководами и прочим. Наследственная информация кодируется нуклеиновыми кислотами. На данный момент про углеводы как носители наследственной информации данных я не встречала.
Механизмы воспроизводства: происходит транскрипция - считывание информации из ДНК в матричную РНК, затем трансляция- перевод информации из ДНК в белки. Затем возможна различная модификация полученных белков.

Ну и как, блин, она происходит. Я не специалист в биологии, но понимаю, что сахара тоже в этом участвуют. Даже без тех ссылок. Иначе их бы не было в клетках.

Давайте не спорить, не в этом цель разговора. Был бы я специалистом, и хорошим, в узкой теме. я бы поспорил. А так - зачем, в предельном случае, можете считать это отползанием, но все же - мне бы было интересно чье то еще мнение про роль сахаров в воспроизвендении информации. И с учетом поляризации, да...




 

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 4351
  • Karma: 2327
  • Стать: Чоловіча
И все это, чему нет и 200 лет, определяет нашу тепершнюю жизнь.
Это может быть и ответ, но совсем не на тот вопрос, который я задал уважаемому антидарвинисту.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли

Ну и как, блин, она происходит. Я не специалист в биологии, но понимаю, что сахара тоже в этом участвуют. Даже без тех ссылок. Иначе их бы не было в клетках.

Давайте не спорить, не в этом цель разговора. Был бы я специалистом, и хорошим, в узкой теме. я бы поспорил. А так - зачем, в предельном случае, можете считать это отползанием, но все же - мне бы было интересно чье то еще мнение про роль сахаров в воспроизвендении информации. И с учетом поляризации, да...

 

Так нафига писать о том, в чем на разбираешься? "Я не специалист, но понимаю". Как, третьим глазом?
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Фонденікенці проти дарвіністів(умовно) -давно не бачив цього різновиду холівору :lol2:
:smilie5: Включаю режим фантаста...
Вариант примирения одних с другими: мутация. Возможно, искусственная.  :crazy:
Грубо говоря, в период (60000...40000) лет назад произошёл некий процесс, приведший к очень быстрому формированию вида гомо сапиенс ("кроманьонца") и вымиранию всех остальных. И таких толчков могло быть более чем 1.
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...


Greta

  • Гість

Online Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27989
  • Karma: 8169
  • Стать: Чоловіча
Так нафига писать о том, в чем на разбираешься? "Я не специалист, но понимаю". Как, третьим глазом?
Ну, ты тоже так эмоционально не реагируй. Это, все таки, форум для трепа, а не научная конференция. Человеки большую часть жизни пишут про то, в чем не разбираются :).

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Одной мутации для эволюции человека ой как недостаточно. По-моему встречала информацию, что на каждое поколение современного человека приходится более 30 новых мутаций передаваемых по наследству. В каждом человеческом организме имеют место бесчисленные мутации, подавляющее большинство которых исправляется системой репарации организма.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Так нафига писать о том, в чем на разбираешься? "Я не специалист, но понимаю". Как, третьим глазом?
Ну, ты тоже так эмоционально не реагируй. Это, все таки, форум для трепа, а не научная конференция. Человеки большую часть жизни пишут про то, в чем не разбираются :).
А зачем давать ссылки на статью в 14 страниц, в которой нет нужной информации? По-моему, это неуважение собеседника.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Одной мутации для эволюции человека ой как недостаточно. По-моему встречала информацию, что на каждое поколение современного человека приходится более 30 новых мутаций передаваемых по наследству. В каждом человеческом организме имеют место бесчисленные мутации, подавляющее большинство которых исправляется системой репарации организма.

Более того, используемых фрагментов в ДНК, если мне не изменяет память порядка 20%, остальное - не используется (в абсолютном значении могу ошибаться, но то, что используется маленькая доля - это точно). В том числе, есть неиспользуемые фрагменты, которые утеряли значение в ходе эволюции (по типу заброшенных тоннелей метро после реконструкций). Есть вероятность, что в будущем по таким неиспользуемым фрагментам различных видов живых существ можно будет воссоздать исчезнувшие виды, в том числе и динозавров.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли


Более того, используемых фрагментов в ДНК, если мне не изменяет память порядка 20%, остальное - не используется (в абсолютном значении могу ошибаться, но то, что используется маленькая доля - это точно). В том числе, есть неиспользуемые фрагменты, которые утеряли значение в ходе эволюции (по типу заброшенных тоннелей метро после реконструкций). Есть вероятность, что в будущем по таким неиспользуемым фрагментам различных видов живых существ можно будет воссоздать исчезнувшие виды, в том числе и динозавров.
Большая часть ДНК - не кодирует белки, но по всей вероятности играет роль в регуляции экспрессии генов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Noncoding_DNA
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.