Автор Тема: Происхождение человека - догадки, версии, гипотезы
 

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?

С гуглом напряг?


 :facepalm:
ты улавливаешь о чем речь? что ни одна обезьяна не переступила грань внутри своего отряда приматов и не стала человеком за миллионы лет эволюции. хотя, я ощущаю, что Дарвин, Маркс и Энгельс родственные тебе души.



Какая то одна - стала. Другие не стали, потому что ниша закрыта. Более того, людей, в нашем понимании, было несколько видов. Выжил один - по тем же самым конкурентным причинам...

Далее, существование биологического вида во времени ограничего точно так же, как и индивидуального организма. Оценки для человека, как я понимаю, до миллиона лет. Или произойдет дивиргенция в несколько новых видов, или просто потихоньку загнемся.

Это не трагедия, ничего особенного человек на фоне прочей биологии не представляет из себя. Думаете, мы влезем в сложившуюся за 2 млрд. лет систему кодирования? Нет, не влезем, даже если это все и так. Наследственная информация кодируется не только ДНК. По крайней мере, структурой сахаров, которые переходят через половые клетки. И еще много чем, что не изучено.

Не надо думать, что раз у нас появилось самосознание и возможность передачи информации вперед во времени, обучения следующих поколений, то мы в этом смысле первые даже на Земле...

Назовите хоть один артефакт нашей цивилизации, который бы сохранился 5 млн. лет? Хотя бы, хот янадо говорить о 200 млн... Скорость коррозии любого металла, разложения полимеров и прочее - не дают никаких шансов. О керамике тоже есть сомнения. От пирамид через миллион лет ничего не останется, это очевидно. И так далее. Могут сохранятся окаменелые кости (материалы, в которых базовый состав может заменяться минеральными породами) - но люди не склонны строить памятники из костей. И то, нужны редкие случайные условия...

   


Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
Допустим, в дискуссию двух интеллектуальных и эрудированных собеседников обсуждающих Наполеона, его политику и т.д. вмешивается еще один человек. " А Наполеон, между прочим, еврей и агент Моссада и его задачей было установить мировое господство масонов" - заявляет он. Течение дискуссии в дальнейшем зависит от крепости нервов и педагогических склонностей первых двух ее участников. Если нервы у них крепкие и они не чужды педагогического таланта, то они могут попробовать просветить нового участника дискуссии о исторических реалиях наполеоновского времени. Получится у них это или нет сказать заранее нельзя, но можно предположить, что вероятность этого относительно низкая. Так как, если человек и правда интересуется вопросом и способен к обучению, то он уж смог бы вероятно найти какую-нибудь более менее приемлемую литературу об этом периоде и не нес бы подобной ахинеи. Следовательно, если два первых участника дискуссии не слишком выдержаны, не склонны бесплатно заниматься обучением вклинившегося в дискуссию, то очень может быть, что один из них или они оба скажут новому собеседнику нечто вроде - "Иди отсюда! Дебил!" никак не аргументируя свой ответ.
Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
На то и нацелена иерархическая академическая система, чтобы дебилы не вмешивались в дискуссии.

Сначала стань доктором философии, а потом, возможно, мы с тобой поговорим. Не тратя сил на твое образование  :super:

Форумы в этом смысле - низшая ступень эволюции.

Offline Mr_Bison

  • *****
  • Повідомлень: 639
  • Karma: 169
  • Стать: Чоловіча
    • ЖЖ
На то и нацелена иерархическая академическая система, чтобы дебилы не вмешивались в дискуссии.

Сначала стань доктором философии, а потом, возможно, мы с тобой поговорим. Не тратя сил на твое образование  :super:

Ну как-то так, да.

Cпойлер
http://mr-bison.livejournal.com/390282.html

И если бы тележурналисты перестали тащить на свои псевдообъективные передачи всяких фриков и выдавать их псевдонаучный бред за серьезные научные теории, то это пошло бы всем на пользу. Но вы не перестанете. Вы так и будете выставлять с одной стороны известного на всю галактику астронома, и то, если повезет, а с другой придурка, который несмотря на все космические полеты утверждает, что его планета плоская и покоится на трех китах, а потом с умным видом выслушивать то одного, то другого изображая непредвзятость и заявляя, что истина лежит где-то посередине и планета хоть и не плоская, но и не шар, конечно же, а так - полушарие. И китов, разумеется, не три, а один, ну и еще ему дельфин помогает. И этому странному подходу существует пребанальнейшее объяснение из эволюционной психологии.
- Так может просветите нас и дадите это объяснение? – ведущий казалось вот-вот взорвется от возмущения, - Давайте, не стесняйтесь, выводите нас на чистую воду!
- Разве по моему поведению можно сказать, что я стесняюсь? - усмехнулся экономист, - Но если вы настаиваете, то отчего ж не пояснить. Суть в том, что человеческий мозг развивался в первую очередь именно для социальных взаимодействий[7]. Для выживания в стае. В стае, где иерархия играет важнейшую роль[8]. А место в этой самой иерархии выясняется с помощью конфликтов. Необязательно невербальных. «Конфликт – это важно» - твердит нашему подсознанию наш мозг - «А важно – значит интересно». Так что вы, журналисты, в своих передачах всегда пытаетесь создать видимость конфликта и противостояния. Просто для того, чтобы ваши рейтинги и аудитория росли. Вы играете на психологических слабостях людей и зачастую придумываете противостояние мнений там, где в научной среде царит почти полный консенсус. Но и это еще не все! Вы практически никогда не позовете на передачу двух ученых, отстаивающих разные мнения. Потому, что по-вашему это скучно. Это как наблюдать за игрой гроссмейстеров в трехмерные шахматы тому, кто не знает правил игры. К тому же гроссмейстеры как правило не орут друг на друга, не оскорбляют, не лезут в драку. Да ваша телеаудитория просто уснет во время такого обсуждения! И именно поэтому другой стороной на ваших телепередачах всегда будет выступать не ученый, а какой-нибудь идиот со своими бредовыми, но зато такими простыми и ясными идеями. Такими, какие влезут в мозг вашей не слишком-то образованной, честно говоря, аудитории. А в результате эта ваша аудитория в лучшем случае решит, что истина где-то посередине между утверждениями ученого и фрика! А в худшем, если вспомнить об известном эффекте[9], гласящем, что чем более человек некомпетентен, тем менее он склонен сомневается в своей компетентности, и вовсе примет сторону шарлатана. А потом некоторые удивляются, как же такое возможно, что в нашем современном мире по умам бродят чудовищно мракобесные идеи?!

Жизнь слишком коротка, чтобы быть вежливым с мудаками

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
На то и нацелена иерархическая академическая система, чтобы дебилы не вмешивались в дискуссии.

Сначала стань доктором философии, а потом, возможно, мы с тобой поговорим. Не тратя сил на твое образование  :super:

Ну как-то так, да.

Cпойлер
http://mr-bison.livejournal.com/390282.html

И если бы тележурналисты перестали тащить на свои псевдообъективные передачи всяких фриков и выдавать их псевдонаучный бред за серьезные научные теории, то это пошло бы всем на пользу. Но вы не перестанете. Вы так и будете выставлять с одной стороны известного на всю галактику астронома, и то, если повезет, а с другой придурка, который несмотря на все космические полеты утверждает, что его планета плоская и покоится на трех китах, а потом с умным видом выслушивать то одного, то другого изображая непредвзятость и заявляя, что истина лежит где-то посередине и планета хоть и не плоская, но и не шар, конечно же, а так - полушарие. И китов, разумеется, не три, а один, ну и еще ему дельфин помогает. И этому странному подходу существует пребанальнейшее объяснение из эволюционной психологии.
- Так может просветите нас и дадите это объяснение? – ведущий казалось вот-вот взорвется от возмущения, - Давайте, не стесняйтесь, выводите нас на чистую воду!
- Разве по моему поведению можно сказать, что я стесняюсь? - усмехнулся экономист, - Но если вы настаиваете, то отчего ж не пояснить. Суть в том, что человеческий мозг развивался в первую очередь именно для социальных взаимодействий[7]. Для выживания в стае. В стае, где иерархия играет важнейшую роль[8]. А место в этой самой иерархии выясняется с помощью конфликтов. Необязательно невербальных. «Конфликт – это важно» - твердит нашему подсознанию наш мозг - «А важно – значит интересно». Так что вы, журналисты, в своих передачах всегда пытаетесь создать видимость конфликта и противостояния. Просто для того, чтобы ваши рейтинги и аудитория росли. Вы играете на психологических слабостях людей и зачастую придумываете противостояние мнений там, где в научной среде царит почти полный консенсус. Но и это еще не все! Вы практически никогда не позовете на передачу двух ученых, отстаивающих разные мнения. Потому, что по-вашему это скучно. Это как наблюдать за игрой гроссмейстеров в трехмерные шахматы тому, кто не знает правил игры. К тому же гроссмейстеры как правило не орут друг на друга, не оскорбляют, не лезут в драку. Да ваша телеаудитория просто уснет во время такого обсуждения! И именно поэтому другой стороной на ваших телепередачах всегда будет выступать не ученый, а какой-нибудь идиот со своими бредовыми, но зато такими простыми и ясными идеями. Такими, какие влезут в мозг вашей не слишком-то образованной, честно говоря, аудитории. А в результате эта ваша аудитория в лучшем случае решит, что истина где-то посередине между утверждениями ученого и фрика! А в худшем, если вспомнить об известном эффекте[9], гласящем, что чем более человек некомпетентен, тем менее он склонен сомневается в своей компетентности, и вовсе примет сторону шарлатана. А потом некоторые удивляются, как же такое возможно, что в нашем современном мире по умам бродят чудовищно мракобесные идеи?!




Угу

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли

Это не трагедия, ничего особенного человек на фоне прочей биологии не представляет из себя. Думаете, мы влезем в сложившуюся за 2 млрд. лет систему кодирования? Нет, не влезем, даже если это все и так. Наследственная информация кодируется не только ДНК. По крайней мере, структурой сахаров, которые переходят через половые клетки. И еще много чем, что не изучено.

А про наследственность с помощью углеводов можно поподробнее? А то про цитоплазматическую наследственность знаю, а вот про сахара как-то никогда не слышала.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Вот именно. Зебра к лошади и обезьяна к человеку. Мой же вопрос (названный звеном) теперь исходя из генетики. :girl_in_dreams:
Грета, я отчаялась понять чего ты просишь. Может быть это?
Цитувати (виділене)
http://antropogenez.ru/review/560/

Утверждение, что «недостающее звено не найдено»,  превратилось в заблуждение примерно в 1970-е годы, когда накопились материалы по всем основным стадиям человеческой эволюции. В конце XX века и начале XXI, с описанием группы "ранних австралопитеков" проблема недоставания звеньев окончательно потеряла актуальность. В настоящее время находят уже не "недостающие звенья", а "промежутки между промежуточными звеньями".

Cпойлер
Термин «недостающее звено» (missing link) стал использоваться еще в XIX-м веке. В частности, Эрнст Геккель предположил, что между человеком и его предком – древней обезьяной должно было существовать некое промежуточное существо – питекантроп, останки которого в ту пору еще предстояло найти (см. Рис.1).

В этом смысле термин используется и сейчас, в основном, журналистами и в популярной литературе. Специалистам давно понятно, что поскольку становление человека – длительный процесс, а эволюция непрерывна, то между человекообразным приматом, жившим 10 миллионов лет назад, и современным человеком было МНОГО ЗВЕНЬЕВ. Эти звенья постепенно, одно за другим, палеоантропологи открывали в течение последних 100 лет… В итоге получилось не звено, а ЦЕПОЧКА.

Поэтому специалист обязательно уточнит: «недостающее звено» между кем и кем?

    Между «обезьяной и человеком»? Слишком расплывчато, на эту роль годится любой из австралопитеков…
    Между Человеком разумным и питекантропом (Homo erectus)? Тогда это Homo heidelbergensis, живший 500 тысяч лет назад.
    Между Homo erectus и австралопитеком? Homo habilis, человек умелый, 2 миллиона лет назад.
    Между четвероногим и двуногим? Ардипитек, 4 с половиной миллиона лет назад.
    Общий предок  человека, шимпанзе и гориллы? Накалипитек, 10 миллионов лет назад.
    Общий предок крупных человекообразных обезьян? Проконсул, более 15 миллионов лет назад.
    Общий предок всех приматов? Пургаториус, это вообще конец мелового периода.

И т.д. …

Утверждение, что «недостающее звено не найдено»,  превратилось в заблуждение примерно в 1970-е годы, когда накопились материалы по всем основным стадиям человеческой эволюции. В конце XX века и начале XXI, с описанием группы "ранних австралопитеков" проблема недоставания звеньев окончательно потеряла актуальность. В настоящее время находят уже не "недостающие звенья", а "промежутки между промежуточными звеньями". Находок так много, что именно их многочисленность становится проблемой для антропологов, поскольку оперировать столь большим материалом уже  трудно.

А между тем, новые виды ископаемых гоминид продолжают открывать с завидной регулярностью.

Например, только в 2010-м году было описано 3 вида:

    Australopithecus sediba (типичное «звено между звеньями», еще не совсем человек, но уже и не совсем австралопитек)
    Homo gautengensis (древнейший человек из Южной Африки)
    загадочный «денисовский человек» (для которого пока что нет формального латинского названия).

Понятно, что с каждой находкой, с каждым новым описанным видом, картина становится более подробной… и более сложной
Что ж, таковы законы познания!

Представьте, что у нас есть формы А и С,  а между ними  - «недостающее звено»:

А → ? → С

Допустим теперь, что мы нашли это самое «недостающее звено» B:

А → B → C

Всё хорошо? Не тут-то было! Если мы имеем дело с непрерывным рядом  - теперь у нас ДВА недостающих звена:

А → ?  → B → ? → C

Но человека, далекого от  науки, такое положение дел не устраивает. Люди любят решать простые задачи (например, угадывать буквы в игре «Поле чудес»), но плохо мирятся с существованием задач сложных, не решаемых за минуту, час, день, а тем более за годы. Массовое сознание требует примитивных моделей. Бренд «Недостающее звено» прекрасно годится на эту роль.

Поэтому, как только палеоантропологи сообщают о новом виде «предка человека» -  журналисты начинают вопить: «недостающее звено наконец-то найдено!».
The best is yet to come.

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?

Это не трагедия, ничего особенного человек на фоне прочей биологии не представляет из себя. Думаете, мы влезем в сложившуюся за 2 млрд. лет систему кодирования? Нет, не влезем, даже если это все и так. Наследственная информация кодируется не только ДНК. По крайней мере, структурой сахаров, которые переходят через половые клетки. И еще много чем, что не изучено.

А про наследственность с помощью углеводов можно поподробнее? А то про цитоплазматическую наследственность знаю, а вот про сахара как-то никогда не слышала.

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs001140050687?LI=true#page-1


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10798195

Нарешті

http://libra.msra.cn/Publication/2784495/biological-information-transfer-beyond-the-genetic-code-the-sugar-code

« Останнє редагування: Червень 29, 2015, 10:43:34 від Сергій SV »

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Так нет одного промежуточного звена между современными обезьянами и человеком и не может быть. Если принять за точку отсчета отделение ветки гоминид от остальных обезьян 5-6 млн лет назад, то следует принять во внимание, что за эти миллионы лет обезьяны тоже прошли много этапов эволюции и отличаются от своих предков. У них тоже должны быть десятки, сотни промежуточных звеньев, видов и подвидов, которые просто исчезли с лица земли за эти миллионы лет, как это случилось с неандертальцами или австралопитеками.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли


http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs001140050687?LI=true#page-1


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10798195

Нарешті

http://libra.msra.cn/Publication/2784495/biological-information-transfer-beyond-the-genetic-code-the-sugar-code


Все это, без сомнения, очень интересно, но во всей статье нет данных, что сахара являются носителями наследственной информации. Там приводятся интересные, но не новые данные про роль различных углеводов в распознавании и передаче сигналов, но последовательность сахаров, как и остальных биологических полимеров кодируется нуклеиновыми кислотами.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Greta

  • Гість
Вот именно. Зебра к лошади и обезьяна к человеку. Мой же вопрос (названный звеном) теперь исходя из генетики. :girl_in_dreams:
Грета, я отчаялась понять чего ты просишь. Может быть это?
Цитувати (виділене)
http://antropogenez.ru/review/560/

Утверждение, что «недостающее звено не найдено»,  превратилось в заблуждение примерно в 1970-е годы, когда накопились материалы по всем основным стадиям человеческой эволюции. В конце XX века и начале XXI, с описанием группы "ранних австралопитеков" проблема недоставания звеньев окончательно потеряла актуальность. В настоящее время находят уже не "недостающие звенья", а "промежутки между промежуточными звеньями".

Cпойлер
Термин «недостающее звено» (missing link) стал использоваться еще в XIX-м веке. В частности, Эрнст Геккель предположил, что между человеком и его предком – древней обезьяной должно было существовать некое промежуточное существо – питекантроп, останки которого в ту пору еще предстояло найти (см. Рис.1).

В этом смысле термин используется и сейчас, в основном, журналистами и в популярной литературе. Специалистам давно понятно, что поскольку становление человека – длительный процесс, а эволюция непрерывна, то между человекообразным приматом, жившим 10 миллионов лет назад, и современным человеком было МНОГО ЗВЕНЬЕВ. Эти звенья постепенно, одно за другим, палеоантропологи открывали в течение последних 100 лет… В итоге получилось не звено, а ЦЕПОЧКА.

Поэтому специалист обязательно уточнит: «недостающее звено» между кем и кем?

    Между «обезьяной и человеком»? Слишком расплывчато, на эту роль годится любой из австралопитеков…
    Между Человеком разумным и питекантропом (Homo erectus)? Тогда это Homo heidelbergensis, живший 500 тысяч лет назад.
    Между Homo erectus и австралопитеком? Homo habilis, человек умелый, 2 миллиона лет назад.
    Между четвероногим и двуногим? Ардипитек, 4 с половиной миллиона лет назад.
    Общий предок  человека, шимпанзе и гориллы? Накалипитек, 10 миллионов лет назад.
    Общий предок крупных человекообразных обезьян? Проконсул, более 15 миллионов лет назад.
    Общий предок всех приматов? Пургаториус, это вообще конец мелового периода.

И т.д. …

Утверждение, что «недостающее звено не найдено»,  превратилось в заблуждение примерно в 1970-е годы, когда накопились материалы по всем основным стадиям человеческой эволюции. В конце XX века и начале XXI, с описанием группы "ранних австралопитеков" проблема недоставания звеньев окончательно потеряла актуальность. В настоящее время находят уже не "недостающие звенья", а "промежутки между промежуточными звеньями". Находок так много, что именно их многочисленность становится проблемой для антропологов, поскольку оперировать столь большим материалом уже  трудно.

А между тем, новые виды ископаемых гоминид продолжают открывать с завидной регулярностью.

Например, только в 2010-м году было описано 3 вида:

    Australopithecus sediba (типичное «звено между звеньями», еще не совсем человек, но уже и не совсем австралопитек)
    Homo gautengensis (древнейший человек из Южной Африки)
    загадочный «денисовский человек» (для которого пока что нет формального латинского названия).

Понятно, что с каждой находкой, с каждым новым описанным видом, картина становится более подробной… и более сложной
Что ж, таковы законы познания!

Представьте, что у нас есть формы А и С,  а между ними  - «недостающее звено»:

А → ? → С

Допустим теперь, что мы нашли это самое «недостающее звено» B:

А → B → C

Всё хорошо? Не тут-то было! Если мы имеем дело с непрерывным рядом  - теперь у нас ДВА недостающих звена:

А → ?  → B → ? → C

Но человека, далекого от  науки, такое положение дел не устраивает. Люди любят решать простые задачи (например, угадывать буквы в игре «Поле чудес»), но плохо мирятся с существованием задач сложных, не решаемых за минуту, час, день, а тем более за годы. Массовое сознание требует примитивных моделей. Бренд «Недостающее звено» прекрасно годится на эту роль.

Поэтому, как только палеоантропологи сообщают о новом виде «предка человека» -  журналисты начинают вопить: «недостающее звено наконец-то найдено!».
Надо же и термин такой же используют. (Я не читала про их сомнения, только сейчас залезла.)
Чего прошу? Научного доказательства всех этих звеньев, а не придуманное что-то. Где они? Где они миллионы этих звеньев? Уже годами копают в поисках подтверждения теории, а воз и ныне там.
Похожая история (в моих глазах) и с генетикой.
Ну и некоторые ученые (именитые и известные. Небось уже за репутацию не боятся. А то прям покушение на святое и разрекламированное. И выбор такой интересный: или бог сотворил или теория Дарвина. Ну еще зеленые человечки. :) )  тоже как-то сомневаются. Им тоже научного доказательства хочется.


Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли

Надо же и термин такой же используют. (Я не читала про их сомнения, только сейчас залезла.)
Чего прошу? Научного доказательства всех этих звеньев, а не придуманное что-то. Где они? Где они миллионы этих звеньев? Уже годами копают в поисках подтверждения теории, а воз и ныне там.
Похожая история (в моих глазах) и с генетикой.
Ну и некоторые ученые (именитые и известные. Небось уже за репутацию не боятся. А то прям покушение на святое и разрекламированное. И выбор такой интересный: или бог сотворил или теория Дарвина. Ну еще зеленые человечки. :) )  тоже как-то сомневаются. Им тоже научного доказательства хочется.


Грета, то есть останки найденных австралопитеков, неандертальцев, всяких других гоминид тебя не устраивают. Полный сиквенс генома человека и неандертальца и доказательства, что ДНК современного человека содержит 1-4% ДНК неандретальцев тоже не подходит. То есть тебя устроит только полное клонирование какого-нибудь древнего человека и предоставление его вживую? Я не понимаю, каких именно научных доказательств ты хочешь?
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8814
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Чего прошу? Научного доказательства всех этих звеньев, а не придуманное что-то. Где они? Где они миллионы этих звеньев? Уже годами копают в поисках подтверждения теории, а воз и ныне там.
Я тоже не понял, каких звеньев тебе не хватает. И что ты понимаешь под "научным доказательством", если расшифровка генома для тебя недостаточно научна?

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Чего прошу? Научного доказательства всех этих звеньев, а не придуманное что-то. Где они? Где они миллионы этих звеньев? Уже годами копают в поисках подтверждения теории, а воз и ныне там.
'Миллионы' звеньев находятся в хранилищах и выставочных залах антропологических музеев.
Онлайн можно посмотреть здесь http://humanorigins.si.edu/evidence/3d-collection. Можно съездить на экскурсию.
Можно получить степени в антропологии и хим анализе, подтвердить свою квалификацию и проанализировать имеющиеся доказательства эволюции человека самостоятельно.
The best is yet to come.

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 4349
  • Karma: 2327
  • Стать: Чоловіча
я? я - человек. остальная классификация, хоть по Линнею, хоть по Дарвину
Назови коренные отличия, на основании которых ты выделяешь себе отдельное биологическое царство.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?


http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs001140050687?LI=true#page-1


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10798195

Нарешті

http://libra.msra.cn/Publication/2784495/biological-information-transfer-beyond-the-genetic-code-the-sugar-code


Все это, без сомнения, очень интересно, но во всей статье нет данных, что сахара являются носителями наследственной информации. Там приводятся интересные, но не новые данные про роль различных углеводов в распознавании и передаче сигналов, но последовательность сахаров, как и остальных биологических полимеров кодируется нуклеиновыми кислотами.



Ну начали 15 лет назад работать в этом направлении...

Но все таки, кому нужен СД диск без СД читалки/дисковвода и компа... Просто, мне так кажется, важны все компоненты. Если мы не можем реализовать информацию и ДНК в виде живой клетки, то информация умрет. Все компоненты воспроизведения - одинаково важны.

Да, теория говорит, что ДНК содержит всю информацию (которую содержит). Но - механизмы воспроизводства?

Я не смогу увидеть фото с СД без компьютера. Хоть там, вроде, и есть вся информация... 

Offline Cha-O-Ha

  • ****
  • Повідомлень: 493
  • Karma: 120
  • Стать: Чоловіча
  • Ahoy
Фонденікенці проти дарвіністів(умовно) -давно не бачив цього різновиду холівору :lol2:. Схожу за попкорном.
Rum is the power, Rum is the key, Rum is the thing that will set us free

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли


Ну начали 15 лет назад работать в этом направлении...

Но все таки, кому нужен СД диск без СД читалки/дисковвода и компа... Просто, мне так кажется, важны все компоненты. Если мы не можем реализовать информацию и ДНК в виде живой клетки, то информация умрет. Все компоненты воспроизведения - одинаково важны.

Да, теория говорит, что ДНК содержит всю информацию (которую содержит). Но - механизмы воспроизводства?

Я не смогу увидеть фото с СД без компьютера. Хоть там, вроде, и есть вся информация... 
Наследственная информация кодируется не только ДНК. По крайней мере, структурой сахаров, которые переходят через половые клетки. И еще много чем, что не изучено.

Мои претензии к выше представленной информации. Я попросила ссылку. Данная тобой ссылка такой информации не содержала. Теперь пошли отговорки, что этот вопрос изучается всего 15 лет. Изучается он гораздо дольше. Но елки-палки, ну почему просто не признать, что написал о непроверенных данных, зачем придумывать какие-то непонятные аналогии с дисководами и прочим. Наследственная информация кодируется нуклеиновыми кислотами. На данный момент про углеводы как носители наследственной информации данных я не встречала.
Механизмы воспроизводства: происходит транскрипция - считывание информации из ДНК в матричную РНК, затем трансляция- перевод информации из ДНК в белки. Затем возможна различная модификация полученных белков.
« Останнє редагування: Червень 29, 2015, 12:12:26 від Ellianna »
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
я? я - человек. остальная классификация, хоть по Линнею, хоть по Дарвину
Назови коренные отличия, на основании которых ты выделяешь себе отдельное биологическое царство.


Линей - это классификация, Дарвин - это жизнь в развитии...

Условно говоря, Дарвин привнес понятие времени (и эволюции) - в эти застывшие формы. За это его и уважают.

Вся суть человеческой психической деятельности - это - структуризация времени. Его осознание и форматирование. Это - суть западной технологической революции. Ньютон, Галлей, Галилей, Бруно - внесли время - в суть познания. И паралельно - Лейбниц и последователи - подняли в нашем сознании теорию (а после и практику) - функционального мышления - взаимных зависимостей количественных оценок от ВРЕМЕНИ.

И только потом стали возможны машины - по преобразованию энергии во времени, передачи, и т.д. - паровые, потом - электромагнитные и прочие... До того, в электричестве - Ампер... Зависимости сил (постоянных. от постоянных токов). Тоже прорыв, но не главный. Только потом. Сначала - "функан" - потом - паровые и электрические машины. Потом - Майкельсон-Морли, Максвелл, уравнения с дифференциалами по времени и т.д. Потом.

И все это, чему нет и 200 лет, определяет нашу тепершнюю жизнь.

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?


Ну начали 15 лет назад работать в этом направлении...

Но все таки, кому нужен СД диск без СД читалки/дисковвода и компа... Просто, мне так кажется, важны все компоненты. Если мы не можем реализовать информацию и ДНК в виде живой клетки, то информация умрет. Все компоненты воспроизведения - одинаково важны.

Да, теория говорит, что ДНК содержит всю информацию (которую содержит). Но - механизмы воспроизводства?

Я не смогу увидеть фото с СД без компьютера. Хоть там, вроде, и есть вся информация... 
Наследственная информация кодируется не только ДНК. По крайней мере, структурой сахаров, которые переходят через половые клетки. И еще много чем, что не изучено.

Мои претензии к выше представленной информации. Я попросила ссылку. Данная тобой ссылка такой информации не содержала. Теперь пошли отговорки, что этот вопрос изучается всего 15 лет. Изучается он гораздо дольше. Но елки-палки, ну почему просто не признать, что написал о непроверенных данных, зачем придумывать какие-то непонятные аналогии с дисководами и прочим. Наследственная информация кодируется нуклеиновыми кислотами. На данный момент про углеводы как носители наследственной информации данных я не встречала.
Механизмы воспроизводства: происходит транскрипция - считывание информации из ДНК в матричную РНК, затем трансляция- перевод информации из ДНК в белки. Затем возможна различная модификация полученных белков.

Ну и как, блин, она происходит. Я не специалист в биологии, но понимаю, что сахара тоже в этом участвуют. Даже без тех ссылок. Иначе их бы не было в клетках.

Давайте не спорить, не в этом цель разговора. Был бы я специалистом, и хорошим, в узкой теме. я бы поспорил. А так - зачем, в предельном случае, можете считать это отползанием, но все же - мне бы было интересно чье то еще мнение про роль сахаров в воспроизвендении информации. И с учетом поляризации, да...




 

Offline shtativ

  • *****
  • Повідомлень: 4349
  • Karma: 2327
  • Стать: Чоловіча
И все это, чему нет и 200 лет, определяет нашу тепершнюю жизнь.
Это может быть и ответ, но совсем не на тот вопрос, который я задал уважаемому антидарвинисту.
выспімся мы яшчэ на іхняй шкуры

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли

Ну и как, блин, она происходит. Я не специалист в биологии, но понимаю, что сахара тоже в этом участвуют. Даже без тех ссылок. Иначе их бы не было в клетках.

Давайте не спорить, не в этом цель разговора. Был бы я специалистом, и хорошим, в узкой теме. я бы поспорил. А так - зачем, в предельном случае, можете считать это отползанием, но все же - мне бы было интересно чье то еще мнение про роль сахаров в воспроизвендении информации. И с учетом поляризации, да...

 

Так нафига писать о том, в чем на разбираешься? "Я не специалист, но понимаю". Как, третьим глазом?
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Фонденікенці проти дарвіністів(умовно) -давно не бачив цього різновиду холівору :lol2:
:smilie5: Включаю режим фантаста...
Вариант примирения одних с другими: мутация. Возможно, искусственная.  :crazy:
Грубо говоря, в период (60000...40000) лет назад произошёл некий процесс, приведший к очень быстрому формированию вида гомо сапиенс ("кроманьонца") и вымиранию всех остальных. И таких толчков могло быть более чем 1.
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...


Greta

  • Гість

Offline Mike123

  • *****
  • Повідомлень: 27957
  • Karma: 8144
  • Стать: Чоловіча
Так нафига писать о том, в чем на разбираешься? "Я не специалист, но понимаю". Как, третьим глазом?
Ну, ты тоже так эмоционально не реагируй. Это, все таки, форум для трепа, а не научная конференция. Человеки большую часть жизни пишут про то, в чем не разбираются :).

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Одной мутации для эволюции человека ой как недостаточно. По-моему встречала информацию, что на каждое поколение современного человека приходится более 30 новых мутаций передаваемых по наследству. В каждом человеческом организме имеют место бесчисленные мутации, подавляющее большинство которых исправляется системой репарации организма.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Так нафига писать о том, в чем на разбираешься? "Я не специалист, но понимаю". Как, третьим глазом?
Ну, ты тоже так эмоционально не реагируй. Это, все таки, форум для трепа, а не научная конференция. Человеки большую часть жизни пишут про то, в чем не разбираются :).
А зачем давать ссылки на статью в 14 страниц, в которой нет нужной информации? По-моему, это неуважение собеседника.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Одной мутации для эволюции человека ой как недостаточно. По-моему встречала информацию, что на каждое поколение современного человека приходится более 30 новых мутаций передаваемых по наследству. В каждом человеческом организме имеют место бесчисленные мутации, подавляющее большинство которых исправляется системой репарации организма.

Более того, используемых фрагментов в ДНК, если мне не изменяет память порядка 20%, остальное - не используется (в абсолютном значении могу ошибаться, но то, что используется маленькая доля - это точно). В том числе, есть неиспользуемые фрагменты, которые утеряли значение в ходе эволюции (по типу заброшенных тоннелей метро после реконструкций). Есть вероятность, что в будущем по таким неиспользуемым фрагментам различных видов живых существ можно будет воссоздать исчезнувшие виды, в том числе и динозавров.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли


Более того, используемых фрагментов в ДНК, если мне не изменяет память порядка 20%, остальное - не используется (в абсолютном значении могу ошибаться, но то, что используется маленькая доля - это точно). В том числе, есть неиспользуемые фрагменты, которые утеряли значение в ходе эволюции (по типу заброшенных тоннелей метро после реконструкций). Есть вероятность, что в будущем по таким неиспользуемым фрагментам различных видов живых существ можно будет воссоздать исчезнувшие виды, в том числе и динозавров.
Большая часть ДНК - не кодирует белки, но по всей вероятности играет роль в регуляции экспрессии генов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Noncoding_DNA
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.