Автор Тема: Происхождение человека - догадки, версии, гипотезы
 

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8814
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
http://www.dissentfromdarwin.org/about.php

Ну, и нафига сюда этих креационистов тащить?

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
http://www.dissentfromdarwin.org/about.php
1. A Scientific Dissent from Darwinism and the dissentfromdarwin.org website are projects of the Discovery Institute’s Center for Science & Culture.

2. The Center for Science and Culture (CSC), formerly known as the Center for the Renewal of Science and Culture (CRSC), is part of the Discovery Institute (DI), a conservative Christian think tank in the United States. The CSC lobbies for the inclusion of creationism in the form of intelligent design (ID) in public school science curricula as an explanation for the origins of life and the universe while casting doubt on the theory of evolution. These positions have been rejected by the scientific community, which identifies intelligent design as pseudoscientific neo-creationism, whereas the theory of evolution is overwhelmingly accepted as a matter of scientific consensus.

Центр науки и культуры (CSC), ранее известный как Центр по обновлению науки и культуры, является частью Discovery Institute (DI), консервативного христианского центра в Соединенных Штатах. CSC лоббирует включение креационизма в виде Разумного замысла (ID) в научную программу государственных школ в качестве объяснения происхождения жизни и вселенной, ставя под сомнение теорию эволюции. Эти позиции были отвергнуты научным сообществом, которое идентифицирует Разумный замысел как псевдонаучный нео-креационизм, в то время как теория эволюции преимущественно принята в качестве основы научного консенсуса.

3. :grin:
The best is yet to come.

Greta

  • Гість
http://www.dissentfromdarwin.org/about.php

Ну, и нафига сюда этих креационистов тащить?
Вы список подписавшихся прочитали? (меня учиться отправляли и степень защищать. Ну дык они отучились уже.  :smilie5:)

Greta

  • Гість
http://www.dissentfromdarwin.org/about.php
1. A Scientific Dissent from Darwinism and the dissentfromdarwin.org website are projects of the Discovery Institute’s Center for Science & Culture.

2. The Center for Science and Culture (CSC), formerly known as the Center for the Renewal of Science and Culture (CRSC), is part of the Discovery Institute (DI), a conservative Christian think tank in the United States. The CSC lobbies for the inclusion of creationism in the form of intelligent design (ID) in public school science curricula as an explanation for the origins of life and the universe while casting doubt on the theory of evolution. These positions have been rejected by the scientific community, which identifies intelligent design as pseudoscientific neo-creationism, whereas the theory of evolution is overwhelmingly accepted as a matter of scientific consensus.

Центр науки и культуры (CSC), ранее известный как Центр по обновлению науки и культуры, является частью Discovery Institute (DI), консервативного христианского центра в Соединенных Штатах. CSC лоббирует включение креационизма в виде Разумного замысла (ID) в научную программу государственных школ в качестве объяснения происхождения жизни и вселенной, ставя под сомнение теорию эволюции. Эти позиции были отвергнуты научным сообществом, которое идентифицирует Разумный замысел как псевдонаучный нео-креационизм, в то время как теория эволюции преимущественно принята в качестве основы научного консенсуса.

3. :grin:
Смотри мой ответ ниже. Я это не как доказательство чего--либо скинула. Просто линк попался на глаза и твой пост про учебу вспомнила. :)

Offline Smoke

  • *****
  • Повідомлень: 3932
  • Karma: 2229
  • Стать: Чоловіча
Вы список подписавшихся прочитали?
Фоменко был приличным ученым в математике. В истории он -  :facepalm:
А если что-то нужно объяснять, то ничего не нужно объяснять.

Offline May Day

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 7676
  • Karma: 5707
  • Стать: Жіноча
  • USA - Україна
Смотри мой ответ ниже. Я это не как доказательство чего--либо скинула. Просто линк попался на глаза и твой пост про учебу вспомнила. :)
Я посмотрела. Прежде чем скидывать линки, неплохо бы интересоваться репутацией источника.
The best is yet to come.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Большая часть ДНК - не кодирует белки, но по всей вероятности играет роль в регуляции экспрессии генов.
Управляющие конструкции, но и их - меньшая часть из некодирующих. Кстати, в статье точная цифра по человеческому геному - кодирующая часть -  2%, некодирующая - 98%.
Думаю, что похожую картину мы бы увидели, если бы сделали дамп памяти персонального компьютера и потом попробовали бы расшифровать эту последовательность.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Большая часть ДНК - не кодирует белки, но по всей вероятности играет роль в регуляции экспрессии генов.
Управляющие конструкции, но и их - меньшая часть из некодирующих. Кстати, в статье точная цифра по человеческому геному - кодирующая часть -  2%, некодирующая - 98%.
Думаю, что похожую картину мы бы увидели, если бы сделали дамп памяти персонального компьютера и потом попробовали бы расшифровать эту последовательность.
Думаю, впереди еще очень много открытий. И действительно интересно, что у разных видов % некодируемой ДНК очень варьирует.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8814
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Вы список подписавшихся прочитали?
И что нам должен сказать этот список? Пополнить список креационистов, которых следует избегать?

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8814
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Чего прошу? Научного доказательства всех этих звеньев, а не придуманное что-то. Где они? Где они миллионы этих звеньев? Уже годами копают в поисках подтверждения теории, а воз и ныне там.
Кстати, а ты случаем не засланная инопланетянка? И не специально синтезированный биоробот? Сможешь предъявить миллионы своих предков в качестве доказательства?

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
И действительно интересно, что у разных видов % некодируемой ДНК очень варьирует.

Так и длина ДНК разная. Там, где ДНК короче, объем наследственной памяти, соответственно, меньше, а процент его использования - выше.

Offline Tamerlan

  • *****
  • Повідомлень: 8814
  • Karma: 1749
  • Стать: Чоловіча
Возможно, ты чудовищно, катастрофически невежественен.
Судя по прочитанному треду - это наиболее вероятное объяснение. Иначе я этот поток идиотизма объяснить не могу. Хотя, может, это результат длительного запоя или злоупотребления другими медикаментами - тут я не спец.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
И действительно интересно, что у разных видов % некодируемой ДНК очень варьирует.

Так и длина ДНК разная. Там, где ДНК короче, объем наследственной памяти, соответственно, меньше, а процент его использования - выше.
В целом да, но есть много исключений. Как пишет вики, например геном амебы Polychaos dubium содержит в 200 раз больше ДНК, чем геном человека. Рекорд "самого эффективного генома" поставлен растением пузырчаткой, где всего 3% некодируемой ДНК.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline invariant

  • *****
  • Повідомлень: 7879
  • Karma: 3688
  • Стать: Чоловіча
  • Київ <-> Вінниця
    • Шарага
Так и длина ДНК разная. Там, где ДНК короче, объем наследственной памяти, соответственно, меньше, а процент его использования - выше.
Однако, чем сложнее геном, тем труднее его "раскачать" (вызвать мутацию). С одной стороны - мушки-дрозофилы с преображением до неузнаваемости - и, с другой стороны, неизменность некоторых видов в течение многих миллионов лет. ЕМНИП, у мушек этих 8 хромосом, а у некоторых папоротников - под 700...
...І ми важкі несем мішки із написом "U235"...

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Так и длина ДНК разная. Там, где ДНК короче, объем наследственной памяти, соответственно, меньше, а процент его использования - выше.
Однако, чем сложнее геном, тем труднее его "раскачать" (вызвать мутацию). С одной стороны - мушки-дрозофилы с преображением до неузнаваемости - и, с другой стороны, неизменность некоторых видов в течение многих миллионов лет. ЕМНИП, у мушек этих 8 хромосом, а у некоторых папоротников - под 700...

Так не в этом дело, епрст. Дело в в том, нужен такой хромосом для сохранения феномена биологической эволюции или нет. И, по всем признакам, это решается не на Земле.

Не в том смысле, что кто то за нас решает. Просто так мир устроен, а как именно - мы не знаем...

Одна кислота, хоть и сложная, кодирует только белковые структуры, а всю остальную химию откуда получать? Ну не состоят организмы только из белков.

Пока, на данном этапе, надо бы разобраться, что именно (полностью) воспроизводится при оплодотворении. Не только ДНК, сахара, и прочее.. Все, вплоть до роли состава клеточной стенки. Хотя бы убрать все вопросы до ядерного уровня, с химического.

Работать есть над чем.   

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
В целом да, но есть много исключений. Как пишет вики, например геном амебы Polychaos dubium содержит в 200 раз больше ДНК, чем геном человека. Рекорд "самого эффективного генома" поставлен растением пузырчаткой, где всего 3% некодируемой ДНК.

Всё, как в жизни - промышленные компьютеры и старенькие модели мобильных телефонов, в которых память используется на 98%, персональные компьютеры, где куча памяти гуляет в ожидании момента, когда хозяин поставит какую-нибудь прожорливую игрушку. :)

В качестве шутки в тему дискуссии о происхождении жизни на Земле - глава из "Координат чудес" Шекли, в которой всё объясняется предельно ясно и понятно:  :)

Cпойлер
История сотворения Земли

– Я был тогда скромным подрядчиком, – начал Модсли. – Ставил то там, то тут планетку-другую, изредка, в лучшем случае, карликовую звезду. С заказами было туго, клиенты попадались капризные, придирались, задерживали платежи и спорили из-за каждой мелочи: «Переделай тут, переделай там, и почему это вода течет вниз, а не вверх, и почему тяготение велико, и зачем горячий воздух поднимается, когда лучше бы ему опускаться?» И тому подобное.
А я тогда был совсем наивным и принимался им все объяснять – с эстетической и с практической точки зрения. Вскоре на вопросы и ответы у меня стало уходить больше времени, чем на работу. Сплошные тары-бары! И я начал понимать, что нужно что-то изменить, но что именно, никак не мог сообразить.

И вот как раз перед этим проектом «Земля» мне пришли в голову кое-какие мысли насчет объяснений с клиентами. Помню, я как-то сказал себе: «Форма вытекает из содержания». И мне понравилось, как это звучит. «Почему же форма должна вытекать из содержания?» – спросил я себя тогда и сам же себе ответил: «Потому что это непреложный закон природы и одна из фундаментальных аксиом прикладной науки». Мне понравилось, как звучит и это утверждение, хотя особого смысла тут не было.

Но не в смысле суть. Суть в том, что я сделал открытие. В мою бытность рекламным агентом и коммивояжером мне не раз приходилось исправлять ошибки, а тут я изобрел хитрый фокус под названием «доктрина научного детерминизма». Земля была пробным камнем, потому я ее и запомнил. Пришел ко мне заказывать планету высокий бородатый старик с пронзительным взглядом. (Так начиналась ваша Земля, Кармоди.) С работой я справился быстро, кажется, дней за шесть, и думал уже, что все трудности позади. Как и здесь, это был обычный заказ с проектом и сметой, и, как и здесь, я кое-что урезал. Но вы бы послушали этого заказчика! Можно было подумать, что я обобрал его до нитки, глаза украл с лица.

«Почему столько ураганов?» – приставал он.
«Это часть вентиляционной системы», – ответил я. (По правде говоря, я тогда немного торопился и попросту забыл поставить в атмосфере предохранительный клапан.)

«Три четверти планеты залито водой! – брюзжал он. – Я же ясно поставил в условиях, что отношение суши к воде – четыре к одному!»
«Но мы не можем себе этого позволить», – объяснил я. (А я давно засунул куда-то его дурацкие условия. Никогда не храню эти смехотворные проекты на одну планетку.)

«И такую крошечную сушу вы заполнили пустынями, болотами, джунглями и горами!»
«Это сценично», – отметил я.

«Плевал я на сценичность! – гремел этот тип. – Один океан, дюжина озер, несколько рек, одна-две горных цепи – этого вполне достаточно, чтобы украсить местность и создать хорошее настроение. А вы что мне подсунули? Брак!»
«На то есть причина», – сказал я. (На самом деле нельзя было уложиться в смету, не подсунув среди прочего подержанные горы, океан и парочку пустынь, которые я купил по дешевке у межпланетного старьевщика Урини. Но не рассказывать же об этом!)

«Причина! – застонал он. – А что я скажу моему народу? Я помещаю на эту планету целую расу, а может, даже две или три. Это будут люди, созданные по моему образу и подобию, с таким же острым глазом, как у меня. Что мне сказать им?»
Я-то знал, что им сказать и куда послать. Но я не хотел быть невежливым. Хотелось подыскать подходящее объяснение. И я нашел-таки некую штуковину – всем фокусам фокус.
«Просто изложите им научную истину, – заявил я. – Скажите, что так и должно быть по науке».

«Как-как?»
«Это детерминизм, – сказал я (название пришло экспромтом). – Все довольно просто, несмотря на некоторую эзотеричность. Прежде всего: форма вытекает из содержания. Поэтому ваша планета именно такова, какой должна быть по самой своей сути. Далее: наука неизменна, следовательно, все изменяемое – ненаучно. И, наконец, все вытекает из законов природы. Вы не можете знать заранее, каковы эти законы, но, будьте уверены, они есть. Так что никто не должен спрашивать: „Почему так, а не иначе?“ Вопрос должен звучать так: „Как это действует?“

Задал он мне еще несколько каверзных вопросиков. Старик оказался довольно сообразительным, но зато ни бельмеса не смыслил в технике. Его коньком были этика, мораль, религия и всякие такие призрачные материи. Он был из тех типов, что обожают абстракции, вот он и бубнил: «Все действительное разумно! Гм, весьма заманчивая формула, хотя и не без налета стоицизма; надо будет использовать это в поучениях для моего народа... Но скажите на милость, как я могу сочетать фатализм науки со свободой воли, которую я намерен даровать моему народу? Они же противоположны!»

Да, тут старикашка едва не загнал меня в угол. Но я улыбнулся и, откашлявшись, чтобы дать себе время на размышления, небрежно бросил:
«Ответ ясен!» (Когда не знаешь, что сказать, лучше ответа не найти.)
«Вполне возможно, – согласился он. – Но мне он неизвестен».

«Послушайте, – сказал я. – Эта свобода воли, которую вы даруете своему народу, она ведь тоже разновидность фатализма?»
«Ну, можно считать и так. Но есть и разница...»

«А кроме того, – быстро добавил я, – с каких это пор свобода воли и фатализм несовместимы?»
«Конечно, несовместимы», – сопротивлялся он.

«Все дело в том, что вы совершенно не понимаете науки, – напирал я, проделывая у него перед носом старый трюк. – Видите ли, сэр, одним из основных законов науки является признание определяющей роли случая. А случайность (как вам, наверное, известно) – это и есть математический эквивалент свободы воли».
«Но вы противоречите сами себе», – упирался он.

«Это как посмотреть, – ответил я. – Противоречие – наиболее фундаментальный принцип устройства Вселенной. Противоречие рождает борьбу, без которой все приходит к энтропии. Поэтому у нас не было бы ни единой планеты или вселенной, если бы все не находилось в невозможном на первый взгляд состоянии противоречия».
«На первый взгляд?» – быстро переспросил он.

«Ясно, как день, – подтвердил я. – Но это еще не все. Возьмите, например, какую-нибудь изолированную тенденцию. Что произойдет, если вы доведете эту тенденцию до предела?»
«Не имею ни малейшего понятия, – сказал старик. – Недостаточно подготовлен для такого рода дискуссий».

«Да просто-напросто тенденция превратится в свою противоположность».
«Неужели?» – потрясенно переспросил он.

«В самом деле, – заверил я его. – У меня в лаборатории есть бесспорные доказательства, но их демонстрация будет скучновата...»
«Нет-нет, мне достаточно вашего слова, – поспешно сказал старик. – Ведь у нас же соглашение...»
Соглашение – это все равно что контракт, но звучит благороднее.

«Парные противоположности, – бормотал он. – Детерминизм. Тенденции, которые превращаются в свою противоположность. Боюсь, это слишком сложно». «Сколь сложно, столь же эстетично, – сказал я. – Однако я еще не кончил насчет предельных превращений».
«Продолжайте, будьте добры!» – попросил он.

«Спасибо. Так вот, еще у нас имеется энтропия. Это означает, что при отсутствии внешних воздействий все стремится идти своим чередом (а в моей практике бывало, что и при наличии внешних воздействий). Таким образом, мы получаем, что энтропия заставляет вещи двигаться к своим противоположностям. Ведь если одна вещь движется к своей противоположности, то и все другие движутся к своим противоположностям, поскольку этого требует наука. Такая вот картина. Все противоположности как безумные несутся к своим противоположностям и становятся своими противоположностями. И на более высоком уровне организации картина та же самая. И так далее. Чем дальше, тем больше! Так, да?»
«Кажется, так», – согласился он.

«Прекрасно! А теперь возникает вопрос, все ли это? То есть ограничивается ли все этим круговоротом противоположностей? Нет, сэр, вот что самое замечательное! Эти противоположности, которые прыгают туда-сюда, как дрессированные тюлени в цирке, на самом деле – лишь один из аспектов действительности. Потому что... (здесь я сделал паузу, а потом заговорил как можно проникновеннее) потому что за шумом и суматохой явлений реального мира прячется мудрость. Эта скрытая мудрость, сэр, видна за иллюзорными формами вещей и явлений. Она просвечивает в глубочайших деяниях Вселенной, пребывающей в состоянии великой и величественной гармонии».

«Как вещь может быть одновременно и реальной, и иллюзорной?» – быстро спросил он.
«Не мне знать, как ответить на такие вопросы, – сказал я. – Я только скромный научный работник и вижу лишь то, что вижу. И действую соответственно. Но, быть может, за всем этим стоит нравственный смысл?»

Старец задумался. Я видел, как он борется с собой. Конечно, любой на его месте тут же нашел бы ошибку в моих построениях, и все они рассыпались бы в прах. Но, как и все яйцеголовые очкарики, он обожал противоречия и склонен был включить их в свою систему. Здравый смысл подсказывал ему, что в природе не может быть таких трюков, что бы я там ни говорил, но интеллектуальность нашептывала, что, быть может, вещи только кажутся такими сложными, а за всем этим кроется простой и прекрасный единый принцип, а если и не принцип, то хотя бы мораль. Главное, я задел его слабую струнку, помянув о нравственности. Старикашка помешался на этике, он прямо-таки был начинен ею; его запросто можно было назвать «мистер Этика». А я случайно подбросил ему идею, что вся эта проклятая Вселенная, все ее постулаты и противоречия, все законы и беззакония – суть воплощение высоких нравственных принципов.

«Пожалуй, все это глубже, чем я думал, – сказал он через некоторое время. – Я собирался наставлять мой народ только в этике, нацелив его на высшие нравственные проблемы вроде: „Как и зачем должен жить человек?“, а не на вопросы о строении живой материи. Я хотел, чтобы люди изведали глубины радости, страха, жалости, надежды, отчаяния, а не превратились в ученых крыс, которые изучают звезды и радуги, а затем создают на базе своих наблюдений величественные, но ни на что не годные гипотезы. Я кое-что знаю о Вселенной, но считал эти знания необязательными. Вы меня поправили».

«Ну что вы, – сказал я. – Я не хотел доставлять вам хлопоты. Я просто думал, что нужно обратить ваше внимание...»

Старик улыбнулся:
«Этими хлопотами вы избавили меня от гораздо больших хлопот. Я могу творить по своему образу и подобию, но никогда не стану создавать целый мир, населенный миниатюрными копиями меня. Для меня важна свобода воли. И она будет у моих созданий – им на славу и на беду. Они получат эту блестящую бесполезную игрушку, которую вы называете наукой, будут носиться с ней и превращать в божество всякие физические противоречия и звездные абстракции. Они будут гоняться за познанием вещей и забудут о познании собственного сердца. Вы предупредили меня, и за это я вам признателен...»

Я облегченно вздохнул. Откровенно говоря, он заставил меня понервничать. Я ведь думал, что он ничего из себя не представляет, с важными персонами не общается, а тут оказывается, у него благородные манеры. Все время я опасался, что он доставит мне массу хлопот, причем для этого ему достаточно было произнести всего несколько слов. Произнесет – и готово, фраза, как отравленный дротик, вонзится в мой мозг и останется в нем навсегда. Честно говоря, это меня тревожило.

Да, сэр, этот старый шут, должно быть, читал мои мысли. Ибо он сказал:
«Не беспокойтесь! Этот мир, который вы построили для меня, я принимаю без переделок. Он хорошо мне послужит именно таким, какой он есть. Что же касается дефектов и недочетов, их я принимаю тоже – и не без благодарности; я даже оплачу их».
«Как? – спросил я. – Как вы оплатите ошибки?»
«Приняв их без возражений, – сказал он. – Приму, повернусь и уйду, чтобы заниматься своими делами и делами моего народа».
И, не добавив ни единого слова, старый джентльмен удалился.

Да, все это заставило меня задуматься. Я придумал кучу аргументов, а последнее слово почему-то осталось за этим стариком. Я понял, что он имел в виду: свои обязательства по контракту он выполнил и больше не хотел иметь со мной дела. Он ведь не сказал ни слова мне лично, что с его точки зрения было разновидностью наказания.
Но это с его точки зрения. На что мне его слова? Конечно, мне хотелось что-нибудь от него услышать. Это вполне естественно. И через некоторое время я попытался увидеть его, но он не захотел со мной встречаться. Конечно, дело вовсе не в этом.

Я неплохо заработал на том мире. И даже если бы пришлось кое-что подправить, я не стал бы шуметь. Дело есть дело. Вы заключаете контракт, чтобы получить прибыль. И вам невыгодно слишком много переделывать задним числом.
Но я хотел бы сделать вывод из всей этой истории, а вы, мальчики, слушайте внимательно. У науки полным-полно законов – такой уж я ее изобрел. Почему я изобрел ее такой? Потому что физические законы помогают ловкому дельцу так же, как юридические законы помогают адвокату. Правила, доктрины, аксиомы, законы и принципы науки служат для того, чтобы помогать, а не мешать вам. Они должны снабжать вас оправданиями. Большей частью они более или менее справедливы, и это помогает.

Но всегда помните: законы помогают объясняться с заказчиками после работы, а не до нее. У вас есть проект, и вы его осуществляете так, как вам удобнее, а затем подгоняете факты к результатам, а не наоборот.
Не забывайте, что наука создана как словесный барьер против людей, задающих вопросы. Но она не должна быть использована против вас. Если вы хоть что-то усвоили, то должны понимать, что наша работа абсолютно необъяснима. Мы просто делаем ее – иногда выходит хорошо, а иногда плохо.

И никогда не пытайтесь разобраться, почему что-то получилось, а что-то нет. Не спрашивайте и не воображайте, что объяснение существует. Дошло?
Оба помощника поспешно кивнули. У них были просветленные лица, словно они обрели истинную веру. Кармоди готов был держать пари, что эти молодые люди запомнили каждое слово своего патрона, и эти слова уже становятся для них... законом.

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Нуклеиновые кислоты кодируют ферменты, которые затем и строят остальные биологические полимеры и макромолекулы организма.
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
Москали из Роииси 2  - нагнетают  :super:


Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
Если вы уже обсуждали черепа, найденные в Грузии, тогда извиняюсь.
Они(он) могут много поменять.

http://www.sci-news.com/othersciences/anthropology/science-dmanisi-human-skull-georgia-01474.html
http://www.skepticink.com/tippling/2014/07/20/the-exactitude-of-human-evolution-up-in-the-air/

Greta

  • Гість
Если вы уже обсуждали черепа, найденные в Грузии, тогда извиняюсь.
Они(он) могут много поменять.

http://www.sci-news.com/othersciences/anthropology/science-dmanisi-human-skull-georgia-01474.html
http://www.skepticink.com/tippling/2014/07/20/the-exactitude-of-human-evolution-up-in-the-air/
О, спасибо. Еще не видела. Я пока пытаюсь понять чего там с Люсей приключилось, а то клевещут враги шо она самая настоящая обезьяна и промежуточным звеном нельзя ее считать..

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
А чего, симпатичный мужик, 1,8 млн лет... Да еще в южной Грузии...

Мало что реально изменилось, какая уж "эволюция". Его побрить, одеть в костюм - и никто на улице голову не повернет.


Offline Daisy

  • *****
  • Повідомлень: 3023
  • Karma: 527
  • Стать: Жіноча
А чего, симпатичный мужик, 1,8 млн лет... Да еще в южной Грузии...

Мало что реально изменилось, какая уж "эволюция". Его побрить, одеть в костюм - и никто на улице голову не повернет.


Cпойлер

Offline Сергій SV

  • *****
  • Повідомлень: 1156
  • Karma: 97
  • What?
А чего, симпатичный мужик, 1,8 млн лет... Да еще в южной Грузии...

Мало что реально изменилось, какая уж "эволюция". Его побрить, одеть в костюм - и никто на улице голову не повернет.


Cпойлер

Это эволюция наоборот :)

Greta

  • Гість
Если вы уже обсуждали черепа, найденные в Грузии, тогда извиняюсь.
Они(он) могут много поменять.

http://www.sci-news.com/othersciences/anthropology/science-dmanisi-human-skull-georgia-01474.html
http://www.skepticink.com/tippling/2014/07/20/the-exactitude-of-human-evolution-up-in-the-air/
Чего-то никто не обсуждает, а мне интересно. К чему пришел официальный ученый мир? Одно звено получилось или таки нет?  И сколько на данный момент официальных промежуточных звеньев насчитывают?  Желательно не портреты по одному зубу, а хотя бе несколько десятков скелетов обезьянолюдей из тех пропавших миллионов, которые мне сегодня снились :smilie5: а то я начиталась ужасов, что одна из знаменитых находок вообще фальшивкой оказалась, а на ней так нехило диссертаций написали. Ну да небось опять врут.
(не троллинг, потихоньку почитываю между другими занятиями. Но судя по реакциям мне еще очень долго почитывать надо, чтобы узнать то, что вы знаете. )
ПС как-то смутила меня 1, 4 % с днк.  Очевидно или не поняла или не то увидела.
И что там с 98% с шимпанзе?
Они уже разобрались с тем, что в этих 2  или 98 процентах такую разницу может объяснить?
А то звучит гордо, но на объяснение пока не наткнулась. Наверное еще не дошла..
« Останнє редагування: Червень 29, 2015, 20:41:15 від Greta »

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
О, спасибо. Еще не видела.
Пятый череп был найден в 2006, но публикация о нем была в 2013, так что не мудрено не заметить.

Offline Taranis

  • *****
  • Повідомлень: 5000
  • Karma: 612
  • Стать: Чоловіча
К чему пришел официальный ученый мир?
Мне трудно сказать. Первые находки были сделаны в начале 90-х. Отнесли к автралопитекам. Потом оказалось, что их больше(5), они жили "в одно время" и они разнотипны. Отнесли к человеку прямоходящему(эректус). Последнее что я слышал или читал год назад, мнение, что возможно время "поиска звеньев между звеньями" прошло.
Например, сейчас, в современности, одновременно живут люди, которых по черепам можно было бы разнести к разным "звеньям", но это же чушь. В любом случае сегодня считают, что это эректус, самые древние гоминоиды за пределами Африки. Им 1,8 млн.
И самый сохранившийся череп.

Greta

  • Гість
Так при раскопках тоже же типы откапывали, которые одновремено жили, хотя по системе эволюции не должны бы были..ну или они не являются линией в эволюции (то бишь одни не предки другим)

Я про черепа грузинские пару статей в газетах увидела, вот и интересно к каким выводам официально пришли ( запротоколировали и печатью пришибли....до следующей фазы...)


Offline wounded_zmey

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2619
  • Karma: 2120
  • Стать: Чоловіча
Я это, на носороге. Вот почему те, кто считают, что нас сделали инопланетяне, не задаются вопросом, а как жизнь у инопланетян возникла?

Offline Ellianna

  • *****
  • Повідомлень: 11182
  • Karma: 6931
  • Стать: Жіноча
  • Люблю читать чужие мысли
Так при раскопках тоже же типы откапывали, которые одновремено жили, хотя по системе эволюции не должны бы были..ну или они не являются линией в эволюции (то бишь одни не предки другим)

Я про черепа грузинские пару статей в газетах увидела, вот и интересно к каким выводам официально пришли ( запротоколировали и печатью пришибли....до следующей фазы...)


Грета, а с чего ты решила, что несколько видов гоминид (рода Homo) не могли существовать одновременно? Тебя же не удивляет одновременное существование нескольких человеческообразных обезьян (шимпанзе, горилла, орангутан).
Sarcasm and compassion are two of the qualities that make life on Earth tolerable
Nick Hornby

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Вот почему те, кто считают, что нас сделали инопланетяне, не задаются вопросом, а как жизнь у инопланетян возникла?
Чтобы задаться этим вопросом, нужно знать, что собой представляет жизнь инопланетян, а она вполне может быть небелковой.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.