Автор Тема: Домогательства, что они?
 

Ре

  • Гість
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1020 : Листопад 26, 2017, 19:07:52 »
Т.е. "Женщина босс грязно шутит с другими женщинами" - это не харассмент. Так?
В третьем вы пропустили Quid Pro Quo harassment - Это За То  - то есть, в данном виде харассмента должны присутствовать какие-то бенефиты, преференции. А их тут нет.
Слушай, а как ты тот ваш харассмент на русский бы перевела?
Я наш термин скорее как запугивание/давление переведу, а не домогательство.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1021 : Листопад 26, 2017, 19:08:41 »
Цитувати (виділене)
Вот. А почему?

И вообще "грязно шутит" это слишком расплывчато. Или как раз поэтому и нет?
А почему тогда уточняется, что босс - именно женщина.
Я думаю, что там имеется в виду что-то типа "рассказывает грязные анекдоты". Но я тоже не понимаю. Если бы рассказывал мужчина-босс, то был бы уже харассмент? Они что, что возможность однополого харассмента забыли? Аяй....

АПД. Теперь яснее, я не сильно понимала, что такое квид про кво. А если такая ситуация с боссом-мужчиной, то тоже СХ нет?

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1022 : Листопад 26, 2017, 19:08:59 »
«Место бабы на кухне» - стереотипное высказывание? Но разве это СХ? Или под стереотипными высказываниями в тесте что-то другое подразумевается, что понятно сдающим тест там, но не понятно читающим нам тут?
Да, это С Х. Можно пожаловаться (или менеджер должен сам заметить и обратить на это внимание, иначе можно получить иск уже к компании, мол, менеджер видел и слышал, но ничего по этому поводу не предпринял), и этому стереотипщику должны объяснить, что такие высказывания на работе не приветствуются.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1023 : Листопад 26, 2017, 19:10:07 »
Слушай, а как ты тот ваш харассмент на русский бы перевела?
Я наш термин скорее как запугивание/давление переведу, а не домогательство.
Нет, это именно домогательство.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1024 : Листопад 26, 2017, 19:14:51 »
Да, это С Х.

Круто. Даже я, как радикально настроенная и в отношении СХ и в отношении подобных высказываний, не могу так сразу это принять. Надо подумать, поразмышлять. Я бы сочла это дискриминационным высказыванием, о СХ и в голову не пришло бы. То есть, жалобу бы выкатила все равно, ясное дело  :smilie5:, но, получается, не за то.
А как-то объясняют, почему это отнесли к СХ?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Ре

  • Гість
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1025 : Листопад 26, 2017, 19:16:07 »
Слушай, а как ты тот ваш харассмент на русский бы перевела?
Я наш термин скорее как запугивание/давление переведу, а не домогательство.
Нет, это именно домогательство.
Словами и взглядами тоже?
У нас называется seksuele intimidatie.
Но мы да скандинавы от вас в этом плане тоже думаю отличаемся :)
Тут так в головы позабивали что уже и тесты не сдают? :sarcastic: :sarcastic:
(или я чего конечно пропустила :))


Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1026 : Листопад 26, 2017, 19:16:27 »
«Место бабы на кухне» - стереотипное высказывание? Но разве это СХ?
Вот, кстати, у меня был похожий случай. Мой начальник мне частенько говорил, что, мол, мне это непонятно, потому что у меня менталитет русский, а это, мол, чисто американские заморочки. Я всё время этим возмущалась и в конце концов сказала ему, что это харассмент по national origin, и что я могу на него в суд за это подать. А он посмеялся, гад такой, и сказал, что ничего такого он не имел в виду, а даже наоборот, комплимент мне делал. Не подала, конечно. Но работу сменила при первой возможности. Он вообще такой был... Например, мужчинам платил откровенно больше, чем женщинам.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1027 : Листопад 26, 2017, 19:19:05 »
Круто. Даже я, как радикально настроенная и в отношении СХ и в отношении подобных высказываний, не могу так сразу это принять. Надо подумать, поразмышлять. Я бы сочла это дискриминационным высказыванием, о СХ и в голову не пришло бы. То есть, жалобу бы выкатила все равно, ясное дело  , но, получается, не за то.
А как-то объясняют, почему это отнесли к СХ?
А тут С Х идёт в одном ряду с дискриминацией. Только дискриминация - это ещё сложнее.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1028 : Листопад 26, 2017, 19:19:14 »
А вот, кстати, нашла онлайн тестик. На английском, правда.

Cпойлер
1. T or F - If no one complains, then it’s not sexual harassment.
Если никто не жалуется, то оно не.

2. T or F - If my intentions were good - for example, I meant to compliment someone on how great they
looked there is no way my conduct could violate the sexual harassment policy.
Если у меня хорошие намерения, например, комплимент, что кто-то хорошо выглядит, то я ничо не нарушаю.

3. T or F - Quid Pro Quo harassment occurs when a female boss tells dirty jokes to the other
women in the office.
"Это За То" проис ходит, когда женщина босс грязно шутит в кругу других женщин в офисе.

4. T or F - If someone is offended by my behavior in the break room, they should take their
break somewhere else, or at another time, since I am not “working” while I’m on my
break and I have a right to freedom of speech.
Если кто-то оскорблён моим поведением в комнате для отдыха, тот должен найти себе какое-нибудь другое место или время, потому как я "не работаю", когда я на перерыве и у меня есть священное право свободы слова.

5. T or F - If most people find a comment amusing and inoffensive, then the one person who is
offended does not have a right to complain about harassment.
Если большинство находит высказывание замечательным и неоскорбительным, то один человек, кто оскорбился, не имеет права жаловаться на харассмент.

6. T or F - Harassment based on sex can include making stereotypical remarks about someone’s gender.
Харассмент базируется на сексуальной теме, включая стереотипные замечания по поводу сексуальной принадлежности кого-либо.

7. T or F - Sexual harassment can only come from a boss or coworker.
С Х может быть от босса или коллеги.

8. T or F - Sexual harassment includes unwelcome sexual advances or romantic interest, or other
unwelcome conduct that may be verbal, visual, or physical.
С Х включает неприветствуемые сексуальные советы или романтический интерес, или другие неприветствуемые намерения, которые могут быть словестными, визуальными или физическими.

Ответы у меня. T - True, F - False
[/spoiler]
Уфф, еле нашла вопросы, заблудилась как Сусанин.

Можно я поправлю, чтобы ясней было?
Цитувати (виділене)
3. T or F - Quid Pro Quo harassment occurs when a female boss tells dirty jokes to the other
women in the office.
"Это За То" проис ходит, когда женщина босс грязно шутит в кругу других женщин в офисе.
Харассмент типа "услуга за услугу", (вроде "ты мне секс, я тебе повышение")

Цитувати (виділене)
6. T or F - Harassment based on sex can include making stereotypical remarks about someone’s gender.
Харассмент базируется на сексуальной теме, включая стереотипные замечания по поводу сексуальной принадлежности кого-либо.
Стереотипные шутки о чьей-то половой принадлежности тоже могут быть сексуальным харассментом  (Типа "все бабы - дуры")

Цитувати (виділене)
sexual advances
Скорее - сексуальные авансы, нежелательные приствания.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1029 : Листопад 26, 2017, 19:20:10 »
Меня, все же, слово «сексуальный» в этом вопросе смущает. Просто харассмент - могу понять, но сексуальный… Или как-только о поле (гендере), то сразу он? Чтобы кашу не размазывать?
Хм. Буду думать.
Черт, но ведь я правильно ответила на этот вопрос  :smilie5: Самой странно, как так - ответила правильно, руководствуясь внутренним убеждением  :smilie5:, а на уровне мозга пока не понимаю. Вот оно - дискомфорт. Ок, буду отсюда крутить.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Ре

  • Гість
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1030 : Листопад 26, 2017, 19:21:08 »
«Место бабы на кухне» - стереотипное высказывание? Но разве это СХ? Или под стереотипными высказываниями в тесте что-то другое подразумевается, что понятно сдающим тест там, но не понятно читающим нам тут?
Да, это С Х. Можно пожаловаться (или менеджер должен сам заметить и обратить на это внимание, иначе можно получить иск уже к компании, мол, менеджер видел и слышал, но ничего по этому поводу не предпринял), и этому стереотипщику должны объяснить, что такие высказывания на работе не приветствуются.
вроде половая, а не сексуальная дискриминация.
Я такое знаю от старой мужской гвардии менеджеров по сттроительствам дорог :sarcastic:

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1031 : Листопад 26, 2017, 19:21:09 »
Тут так в головы позабивали что уже и тесты не сдают?
Ну, у нас тоже не везде эти тесты сдают. У нас большая корпорация, всё гораздо более формализировано и задокументировано.

Ре

  • Гість
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1032 : Листопад 26, 2017, 19:22:40 »
Тут так в головы позабивали что уже и тесты не сдают?
Ну, у нас тоже не везде эти тесты сдают. У нас большая корпорация, всё гораздо более формализировано и задокументировано.
я на государство работаю, так что мы вообще впереди планеты всей (местной) :grin:
Но никогда не слышала про такие тесты. Но может @Mathilda чегь знает :)

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1033 : Листопад 26, 2017, 19:25:37 »
@marplik , а где вторая половина вопросов? Я заблудилась в двух страницах.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1034 : Листопад 26, 2017, 19:26:25 »
Харассмент типа "услуга за услугу", (вроде "ты мне секс, я тебе повышение")

Так в том-то и дело, тут ответ F. То есть, «женщина-босс грязно шутит с другими девушками в офисе» - не оно, не СХ.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1035 : Листопад 26, 2017, 19:28:55 »

Так в том-то и дело, тут ответ F. То есть, «женщина-босс грязно шутит с другими девушками в офисе» - не оно, не СХ.
Нет, Ксеня, это не QPQ harassment, там специально про это отмечено.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1036 : Листопад 26, 2017, 19:30:13 »
Нате вам ещё.
_____1. If your intentions are good, your behavior isn’t harassment.
_____2. People who are harassed usually do something to invite it.
_____3. If everyone else thinks a co-worker’s behavior is OK, you should
 just accept it, even if it bothers you.
_____4. Using slang “nicknames” that denote co-workers’ race, ethnicity,
cultural heritage, religion, sex or age is okay, as long as it is done in a joking
manner.
OK in the workplace?
OK at a barbeque party?
_____5. Asking a co-worker for a date is not sexual harassment.
_____6. People whose clothing, personal articles or hairstyles indicate their
cultural heritage or religion should accept the fact that fellow workers may make
tasteless or offensive comments about their heritage or religion.
_____7. Both men and women can be harassed.
_____8. An employer is not responsible if a person who provides a service
(e.g., filling the vending machine, repairing the copier or delivering supplies)
harasses its employees because the provider of services is not employed by the
company.
_____9. If no one complains about your behavior, that means you are not
 offending anyone.
_____10. If a harassment victim tells a manager or supervisor that s/he has
been harassed, but asks the manager/supervisor not to report the harassment,
the manager/supervisor should respect the wishes of the victim.
_____11. One incident of unwelcome conduct cannot support a violation.
_____12. Frequently teasing an employee because s/he is older is not
 prohibited conduct.
_____13. Teasing and crude remarks directed towards a coworker
 with a disability can constitute unlawful harassment.
_____14. If a manager hears one employee making remarks about
another employee’s religious observances, the manager should just wait to see
if the victim complains. If s/he does not complain, the manager should assume
that s/he does not object to the comments.
_____15.  If an employee complains about workplace harassment, and an
investigation does not prove the allegations to be true, an accused supervisor or
manager may discipline the employee for filing the complaint.

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1037 : Листопад 26, 2017, 19:30:33 »
Харассмент типа "услуга за услугу", (вроде "ты мне секс, я тебе повышение")

Так в том-то и дело, тут ответ F. То есть, «женщина-босс грязно шутит с другими девушками в офисе» - не оно, не СХ.
Да, тут  F.  Если это просто шутка.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1038 : Листопад 26, 2017, 19:32:38 »
Ответы:
From the U.S. Equal Employment Opportunity Commission Training and Technical
Assistance Program. Washington D.C.
WORKPLACE HARASSSMENT ISSUES
Cпойлер
Answers:
1. False. Harassment depends on how the conduct was received, not on the intent.
2. False. Conduct that is unwelcome is not invited.
3. False. If an employee finds conduct to be offensive, s/he should report the conduct
before it becomes severe or pervasive.
4. False. Harassment depends on how the conduct is received, not on intent.
Definitely not OK if done in the workplace. Good friends joking back and forth in a
non-workplace setting, may be OK.
5. True. A request for a date does not rise to the level of harassment. However,
continued requests or pressure for dates after the party says no may be harassment.
6. False. Actions which offend employees based on race, color, gender, national origin,
age or disability, if severe and pervasive, are prohibited activities.
7. True. Men and women can be victims of harassment, and the victims can also be the
same sex as the harasser.
8. False. Employers are responsible for ensuring that they provide a work environment
free of harassment. Thus, they may be liable for harassment by non-employees.
9. False. Employees may indicate offense by remaining silent, (e.g., when insensitive
jokes are being told). In other instances, employees may fail to complain because
the harasser is a high ranking official of the employer. A person does have to
complain in order to get redress.
10. False. Managers and supervisors are obligated to report unlawful workplace
harassment.
11. False. Actions which are egregious or threatening may rise to the level of unlawful
harassment. It depends on the degree.
12. False. Employees age 40 and over are protected against harassment based on age.
If the teasing is egregious or frequent enough that it creates a hostile work
environment, it would be considered unlawful harassment.
13. True. Employees with disabilities are protected against harassment by the
Americans With Disabilities Act.
14. False. Managers and supervisors should report, correct and prevent harassment,
even if no one complains. The manager/supervisor has direct knowledge.
15. False. Employees who complain about workplace harassment are protected against
retaliation.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1039 : Листопад 26, 2017, 19:33:04 »
Жаль, что, судя по всему, ни в Miramax Films, ни в TWC таких тестов не было. Сейчас бы не пел песни «ах, я не знал, что мое поведение доставило этим женщинам такие переживания». Прошёл тест - все, уже не отмажешься, что только вчера из леса вышел.

Cпойлер
У нас до такого и не доживу, наверное.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1040 : Листопад 26, 2017, 19:39:56 »
@marplik , я все верно поняла - даже если это не угроза «не сделаешь то-то и то-то - уволю», а очень даже наоборот, предложение плюшки «сделаешь то-то и то-то - дам конфету», то все равно СХ?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline pozemka

  • *****
  • Повідомлень: 19611
  • Karma: 3588
  • Стать: Жіноча
  • черепаха разнузданная
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1041 : Листопад 26, 2017, 19:40:01 »
Сейчас переведу эти вопросы (чем бы я еще занялась в воскресенье вечером? :sarcastic: )  информирую, чтобы кто-то еще не взялся паралельно.

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1042 : Листопад 26, 2017, 19:41:17 »
Цитувати (виділене)
Жаль, что, судя по всему, ни в Miramax Films, ни в TWC таких тестов не было. Сейчас бы не пел песни «ах, я не знал, что мое поведение доставило этим женщинам такие переживания». Прошёл тест - все, уже не отмажешься, что только вчера из леса вышел.
Да брось. Все, кто прошел через тамошние учебные заведения за последние 25, а то и 30 лет соответствующую информацию получали. Так или иначе эта тема идет в СМИ постоянным потоком. Все все понимали прекрасно. Тест -- это всего лишь формализация получения информации у некоторых работодателей. Это работодатели оправдываются перед самими собой, что они сделали все возможное, чтобы это предотвратить на рабочем месте.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1043 : Листопад 26, 2017, 19:44:03 »
@marplik , я все верно поняла - даже если это не угроза «не сделаешь то-то и то-то - уволю», а очень даже наоборот, предложение плюшки «сделаешь то-то и то-то - дам конфету», то все равно СХ?
Плюшки - это quid pro quo, но всё равно харассмент.
А угрозы - это pro bono.

Offline Hallgerd

  • *****
  • Повідомлень: 6548
  • Karma: 6169
  • Стать: Жіноча
  • Tatry, Murowaniec
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1044 : Листопад 26, 2017, 19:45:04 »
Цитувати (виділене)
Вот. А почему?

И вообще "грязно шутит" это слишком расплывчато. Или как раз поэтому и нет?
А почему тогда уточняется, что босс - именно женщина.
Я думаю, что там имеется в виду что-то типа "рассказывает грязные анекдоты". Но я тоже не понимаю. Если бы рассказывал мужчина-босс, то был бы уже харассмент? Они что, что возможность однополого харассмента забыли? Аяй....

АПД. Теперь яснее, я не сильно понимала, что такое квид про кво. А если такая ситуация с боссом-мужчиной, то тоже СХ нет?
Присоединяюсь к вопросу. Что там насчет мужчины?
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (с) Samuel Beckett

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1045 : Листопад 26, 2017, 19:45:42 »
Да брось. Все, кто прошел через тамошние учебные заведения за последние 25, а то и 30 лет соответствующую информацию получали. Так или иначе эта тема идет в СМИ постоянным потоком. Все все понимали прекрасно. Тест -- это всего лишь формализация получения информации у некоторых работодателей. Это работодатели оправдываются перед самими собой, что они сделали все возможное, чтобы это предотвратить на рабочем месте.
Именно так.
Поэтому я и возмущаюсь нашим HR. Ни хрена они не делают, хоть и тесты, и законы, и правила, и всё-всё-всё.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1046 : Листопад 26, 2017, 19:48:07 »
Все, кто прошел через тамошние учебные заведения за последние 25, а то и 30 лет соответствующую информацию получали.

Не спора ради - мне казалось, что такого внимания и всестороннего обсуждения этого вопроса даже там не было 25-30 лет назад. Такие у меня воспоминания. 25 лет назад информация оттуда уже сюда свободно шла, и я не помню, чтобы эта тема была такой открытой. Хотя могу и ошибаться.
Но вот недавно совсем, догоняя пропущенные события, читала высказывание кого-то из «звёзд», в плане - мы по-другому воспитывались, в наше время это было норм, вот мы и привыкли. Как бы ни Хоффмана, но утверждать не буду, не помню. А он ведь, вроде, не динозавр. А может даже это и сам Харви так объяснялся.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1047 : Листопад 26, 2017, 19:52:23 »
Кстате, муж мне тут напомнил случай на его работе.
Начальника склада у них таки уволили за С Х. Но там вообще вопиющее дело было. Сначала он заделал ребёнка одной из работниц. Его по этому поводу вызвали в HR, но, вроде, всё было по согласию. А потом на него пожаловались сразу несколько других работниц, к которым он не просто приставал, а ещё и писал имэйлы и по внутреннему messanger. А они это всё сохранили. Я пыталась у мужа добиться, мол, может, кто первый начал, а остальные присоединились, или они вместе в HR пришли, или ещё как, но он не в курсе, к сожалению. 

Offline Охтирка

  • *****
  • Повідомлень: 22202
  • Karma: 3731
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1048 : Листопад 26, 2017, 19:52:43 »
Цитувати (виділене)
Все, кто прошел через тамошние учебные заведения за последние 25, а то и 30 лет соответствующую информацию получали.

Не спора ради - мне казалось, что такого внимания и всестороннего обсуждения этого вопроса даже там не было 25-30 лет назад. Такие у меня воспоминания. 25 лет назад информация оттуда уже сюда свободно шла, и я не помню, чтобы эта тема была такой открытой. Хотя могу и ошибаться.
Но вот недавно совсем, догоняя пропущенные события, читала высказывание кого-то из «звёзд», в плане - мы по-другому воспитывались, в наше время это было норм, вот мы и привыкли. Как бы ни Хоффмана, но утверждать не буду, не помню. А он ведь, вроде, не динозавр. А может даже это и сам Харви так объяснялся.
Была. Наши студенты туда начали уезжать по программам обмена в 1992-93 годах где-то. У всех была ориентация перед отъездом здесь, а потом и по приезду в тамошних учебных заведениях. Этой теме уделялось очень много внимания.

Offline marplik

  • *****
  • Повідомлень: 9179
  • Karma: 8376
  • Стать: Жіноча
  • Шалена бджілка
Re: Домогательства, что они?
« Reply #1049 : Листопад 26, 2017, 19:53:31 »
Не спора ради - мне казалось, что такого внимания и всестороннего обсуждения этого вопроса даже там не было 25-30 лет назад. Такие у меня воспоминания. 25 лет назад информация оттуда уже сюда свободно шла, и я не помню, чтобы эта тема была такой открытой. Хотя могу и ошибаться.
За 25-30 не скажу, а 15-17 лет назад это уже всё было.

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.