Автор Тема: "Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.
 

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
А если без кавычек? Что плохого в честном референдуме? Только не надо про законы. Захотят провести, и Украина, и Россия примут новые законы.
В Украине уже есть соответствующие законы, регламентирующие проведение референдума по вопросам территориальной целостности. Главный из них - Конституция.

Цитувати (виділене)
Так что плохого? Честный референдум в моем понимании - года два на ангитацию и подготовку, без подтасовок и т.п., Россия и Украина честно говорят, что предлагают украинцам и что предлагают друг другу.
Эта территория принадлежит Украине. Россия эту территорию оккупировала и аннексировала. Эта территория должна быть возвращена Украине без всяких условий.
Нормальный ход - сначала спиздить у меня имущество, а потом мне же и предлагать проводить агитацию среди воров и их пособников по его возвращению мне.
Эта территория Украины. Точка. У оккупантов есть два варианта - продолжать оккупацию или прекратить ее.

Цитувати (виділене)
Есть у вас есть другой реалистичный вариант, то пожалуйста. Слушаю.
Что ещё? Слушает она меня, ишь ты.
С чего вы взяли, что у меня возникнет желание серьёзно с вами дискутировать? То, что вы пишите, такого желания не стимулирует.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Что плохого в честном референдуме?

Потому что честного не будет.

Есть у вас есть другой реалистичный вариант, то пожалуйста.

Реалистичный вариант - ожидать смены власти в России. Санкции на Россию наложены. Нам не каплет...

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Захотят провести, и Украина, и Россия примут новые законы.
А с какого бодуна Украина должна менять Конституцию в угоду РФ? :smile10:
Любому, кто придет после Путина, придется решать проблему Крыма. И со временем - валить всё на "папередника", т.е. на Путина.
ОБСЕ призвало РФ отменить решение от незаконной аннексии - вот от этого и надо начинать плясать.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9580
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Так что плохого? Честный референдум в моем понимании - года два на ангитацию и подготовку, без подтасовок и т.п., Россия и Украина честно говорят, что предлагают украинцам и что предлагают друг другу. 

Есть у вас есть другой реалистичный вариант, то пожалуйста. Слушаю.
А в каких следующих странах планируете референдум, если не секрет?
Раз можно сначала захватывать, а потом фиговые листочки придумывать...
Homo homini felis est.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
А если без кавычек? Что плохого в честном референдуме? Только не надо про законы. Захотят провести, и Украина, и Россия примут новые законы.
Так что плохого? Честный референдум в моем понимании - года два на ангитацию и подготовку, без подтасовок и т.п., Россия и Украина честно говорят, что предлагают украинцам и что предлагают друг другу. 

Есть у вас есть другой реалистичный вариант, то пожалуйста. Слушаю.
OMG.
Вот тебе реалистичный сценарий: санкции с России не снимут до тех пор, пока она не вернет Крым.
Более того, чем дольше санкции будут длиться, тем сложнее их будет "не замечать" и говорить, что они только делают Россию сильнее. А на самом деле нет.
И еще из реалистичного: рано или поздно состоится суд по сбитому россиянами боингу. И тогда нерешительным европейским политикам придется что-то с этим делать.
А всякие навальные (я не имею в виду конкретно одного Навального, чем дальше, любителей "честного референдума" будет больше и больше) будут пытаться как-то выкрутиться из этой совершенно безвыходной для России ситуации.
Как только на Западе сторонники более решительных мер по отношению к России будут преобладать — а это обязательно случится, т.к. российская власть уже пошла вразнос и не в состоянии остановиться — кризис будет усугубляться, повышая вероятность слабопредсказуемых, но очень многими ожидаемых разрушительных для России вариантов.

Это долгий, но реалистичный, прогноз. А может и не такой уж долгий.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Захотят провести, и Украина, и Россия примут новые законы.
Сам этот тезис, на мой взгляд не правильный. "Захочет РФ" - это Хуйло, Навальный или кто там будет за царя.
А "захочет Украина" - это граждане, ВР, президент. Любая ВР или президент который захочет это сделать будет сметён. Народ же не захочет такого очень долго (наверное даже никогда).
Вариант узурпации власти и установления диктатуры в Украине, я не рассматривал. :sarcastic:

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
А в каких следующих странах планируете референдум, если не секрет?
Раз моно сначала захватывать, а потом фиговые листочки придумывать...

Именно.
Я дурею. Столько рационализаторов, которые ща нам расскажут, как правильно провести "честный референдум". И ни один не задумался - а с какого ваще?
Классика буквально - перевод стрелок на "жертву". Типа вор гад и сволочь, это понятно, но мы на него повлиять не можем, поэтому давай ты что-то предпринимай и предлагай ему, сильно не выеживайся, а то ниче не получится.
И все это мило называется "реалистичными" вариантами. Предложить просто вернуть то, что украли - не, нереалистично, вор не согласится. Но не он виноват в этом, а ты, потому что предлагаешь нереалистичный вариант  :wacko3:

Мне скоро типать будет и от слов "честный референдум" и от "реалистичные варианты".
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Сейчас в РФ многие в таком восторге от суррогата политической жизни: лидер оппозиции, дебаты - движуха же, прямо, как в нормальных странах! - что прямо рвать готовы за Навального.
Это я к тому типу в комменты заглянула, по мнению которого мы им завидуем. :smilie5:
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Ann:-)

  • *****
  • Повідомлень: 3134
  • Karma: 739
  • Стать: Жіноча
Сейчас в РФ многие в таком восторге от суррогата политической жизни: лидер оппозиции, дебаты - движуха же, прямо, как в нормальных странах! - что прямо рвать готовы за Навального.
Это я к тому типу в комменты заглянула, по мнению которого мы им завидуем. :smilie5:
Костыли все же лучше инвалидной коляски.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Речь о том, что крышу сносит от имитации политической жизни.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Если было уже, то я пропустила, прошу прощения - а разве у Навального есть вообще какие-то шансы на потенциальное "мирное" вхождение во власть? Не с точки зрения его "оппозиционности", а законных оснований? У него же там сроки какие-то вроде.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Если было уже, то я пропустила, прошу прощения - а разве у Навального есть вообще какие-то шансы на потенциальное "мирное" вхождение во власть? Не с точки зрения его "оппозиционности", а законных оснований? У него же там сроки какие-то вроде.
С точки зрения российских законов и российского же правосудия, Навальный сможет быть выдвинутым в качестве кандидата на пост президента России не ранее, чем 10 со дня снятия или погашения судимости (а его условно осудили по делу о Кировлесе).
Официальный сайт:
Официальная позиция ЦИК России по «выдвижению кандидатов в Президенты»
Cпойлер
Цитувати (виділене)
В связи с поступающими в ЦИК России обращениями, касающимися ведения так называемых избирательных кампаний некоторыми физическими лицами как «кандидатами в Президенты» и организации «предвыборных» или «агитационных штабов», разъясняем следующее.

В настоящее время никакой официальной избирательной кампании по выборам Президента Российской Федерации не проводится. Очередные выборы Президента должны состояться в марте 2018 года. Решение о назначении данных выборов должно быть принято в декабре 2017 года.

Таким образом, официальное выдвижение кандидатов будет возможно начиная с декабря 2017 года и только после официального опубликования соответствующего постановления Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.

Учитывая вышеизложенное, действия по организации «штабов» для поддержки «кандидата» А.А. Навального находятся за рамками официальной избирательной кампании по выборам Президента Российской Федерации и вне регулирования законодательства о выборах.

Кроме того, по имеющейся информации, 8 февраля 2017 года Навальный А.А. осужден по части 3 статьи 33, части 4 статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации на 5 лет лишения свободы со штрафом в размере 500 000 рублей, при этом назначенное наказание постановлено считать условным с испытательным сроком 1 год 5 месяцев (приговор вступил в силу).

Следовательно, в настоящее время А.А. Навальный не обладает пассивным избирательным правом (пункт 32 статьи 4 Федерального закона от 12 июня 2002 года № 67-ФЗ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации», пункт 52 статьи 3 Федерального закона от 10 января 2003 года № 19-ФЗ «О выборах Президента Российской Федерации»).

Относительно отсутствия указанных ограничений в части 3 статьи 32 Конституции Российской Федерации следует отметить: Конституция Российской Федерации (часть 3 статьи 55) прямо предусматривает в ряде случаев возможность ограничения прав и свобод человека и гражданина федеральным законом.

Установленные законом ограничения пассивного избирательного права в отношении осужденных к лишению свободы за тяжкие и (или) особо тяжкие преступления были предметом рассмотрения Конституционного Суда Российской Федерации (постановление от 10 октября 2013 года № 20-П).

Согласно позиции Конституционного Суда Российской Федерации Конституция Российской Федерации, как следует из ее статей 81 (часть 2) и 97 (часть 1), позволяет предъявлять к претендентам на замещение выборных должностей специальные требования, проистекающие из конституционно-правового статуса лиц, замещающих соответствующие должности.

Конституционный Суд Российской Федерации подчеркнул, что ограничение пассивного избирательного права и, соответственно, запрет занимать выборные публичные должности для лиц, совершивших тяжкие и особо тяжкие преступления, как мера, направленная на предотвращение подрыва социальной поддержки и легитимности органов публичной власти, преследует конституционно значимые цели повышения конституционной ответственности и действенности принципов правового демократического государства, сохранения и надлежащего функционирования публичного правопорядка, предупреждения криминализации власти.

В итоге ограничение пассивного избирательного права было признано соответствующим Конституции Российской Федерации, но отмечено, что такое ограничение не должно быть бессрочным.

В последующем в закон были внесены изменения, которыми установлены сроки данного ограничения (10 лет со дня снятия или погашения судимости за совершение тяжких преступлений, 15 лет – за совершение особо тяжких преступлений).

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Если было уже, то я пропустила, прошу прощения - а разве у Навального есть вообще какие-то шансы на потенциальное "мирное" вхождение во власть? Не с точки зрения его "оппозиционности", а законных оснований? У него же там сроки какие-то вроде.
Нет законных оснований.
Мое личное мнение: Навальный - план "Б" ФСБ, чтобы не потерять контроль над страной в случае революции. Старый Дракон повержен, вот вам новый Дракон.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9580
  • Karma: 5636
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
а законных оснований?
А для "преемника" законные основания были? Никого не смутило.
Homo homini felis est.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
а законных оснований?
А для "преемника" законные основания были? Никого не смутило.

Здесь немного другая ситуация. Путин мог баллотироваться на выборах по закону, а Навальный не может до тех пор, пока не пройдет 10 лет с момента погашения судимости или приговор в его отношении не будет отменен каким-либо образом, поскольку совершил тяжкое преступление (часть 4 статьи 160 УК РФ).

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
С точки зрения российских законов и российского же правосудия, Навальный сможет быть выдвинутым в качестве кандидата на пост президента России не ранее, чем 10 со дня снятия или погашения судимости (а его условно осудили по делу о Кировлесе).

Спасибо!
Непонятно тогда, в чем смысл его сегодняшних движений-заявлений в сторону президенства. Оппозиционная деятельность, ролики-шмолики, скандалы-расследования - тут вопросов нет. Но президентство, которое даже гипотетически не светит в ближайшие 10-12 лет? Или это чтобы не забыли к тому времени?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Я не считаю, что Навальный создан именно ФСБ как проект. Но использовать его они могут запросто. Хотя бы, например, зарегистрировать, а потом уже нарисовать ему 2%.
Кстати, если бы в РФ прошли нормальные выборы, без подтасовок, с предоставлением всем кандидатам доступ к СМИ и т.д., то я уверена, что Путин победил бы в первом же туре. :(
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23825
  • Karma: 9612
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Но президентство, которое даже гипотетически не светит в ближайшие 10-12 лет?
Надеется отменить судимость? Ну как у нас Юля.
Тю, ля, а шо?

Offline mykola

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2124
  • Karma: 2661
  • Стать: Чоловіча
  • Севастополь, Украина
Непонятно тогда, в чем смысл его сегодняшних движений-заявлений в сторону президенства.
Приговор очень просто отменить. Тем более, что есть решение ЕСПЧ(?) о незаконности. Когда там истекает срок выдвижения кандидатов?
Ceterum censeo Mundus Ruthenicus esse delendam.

Offline mykola

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2124
  • Karma: 2661
  • Стать: Чоловіча
  • Севастополь, Украина
Кстати, если бы в РФ прошли нормальные выборы, без подтасовок, с предоставлением всем кандидатам доступ к СМИ и т.д., то я уверена, что Путин победил бы в первом же туре. :(
Ну нет. Среди массового лохтората Жирик пользуется куда большей популярностью.  :grin:
Ceterum censeo Mundus Ruthenicus esse delendam.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Непонятно тогда, в чем смысл его сегодняшних движений-заявлений в сторону президенства. Оппозиционная деятельность, ролики-шмолики, скандалы-расследования - тут вопросов нет. Но президентство, которое даже гипотетически не светит в ближайшие 10-12 лет? Или это чтобы не забыли к тому времени?
Я не знаю, конечно, в чем его задумка.
Предположения могут быть разные, но это всё будут предположения.
От прививочного варианта, когда подсовывают заведомо нежизнеспособного в плане кандидатства претендента, до подготовки Навальным революции.
Я не сильно верю в радикальные варианты, скорее всего, истина где-то посередине.

Возможно, он надеется, что ему удастся в какой-то момент как-то отменить решение суда (ЕМНИП оно абсурдно) и в тот момент, когда разница между законностью и легитимностью в России будет отчетливо видна, стать наиболее раскрученным кандидатом.
Скорее всего, предположу, что он не имеет четких планов, а играет, как играется. Постепенно повышая ставки.
Возможно, отсюда и дебаты с Гиркиным — возможно, он думает, что Гиркин как-то влияет на какие-то радикальные умы и способен стать союзником, возглавив современных "бешенных", которые понадобятся, если будет противостояние.

Пока же очевидно, что Навальный очень четко и красиво делегитимизирует представителей власти, причем на довольно высоком уровне.
Делает это он с упорством и настойчивостью, которых в России не видели ни от одного из политиков (разговоры и заявления не в счет).

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Надеется отменить судимость? Ну как у нас Юля.
Приговор очень просто отменить. Тем более, что есть решение ЕСПЧ(?) о незаконности. Когда там истекает срок выдвижения кандидатов?

А, вариант, да. Чета не подумала. Вернее, подумала, но решила, что нереально. Но вариант, да.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Ну нет. Среди массового лохтората Жирик пользуется куда большей популярностью. :grin:
А его не выставят, например. :smilie5:
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Приговор очень просто отменить. Тем более, что есть решение ЕСПЧ(?) о незаконности. Когда там истекает срок выдвижения кандидатов?
Не так уж и просто.
Для этого для начала Россия должна захотеть выполнять решения ЕСПЧ. А кампания начинается емнип в декабре этого года.

Offline mykola

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2124
  • Karma: 2661
  • Стать: Чоловіча
  • Севастополь, Украина
Не так уж и просто.
Для этого для начала Россия должна захотеть выполнять решения ЕСПЧ. А кампания начинается емнип в декабре этого года.
Так в том и дело, что при наличии желания, российской "фемиде" развернуть дышло закона на шестнадцать румбов нихрена не стоит. По крайней мере, в "проектную" конспирологию версия укладывается.
К зиме посмотрим.  :grin:
Ceterum censeo Mundus Ruthenicus esse delendam.

Offline Stavlish

  • *****
  • Повідомлень: 6514
  • Karma: 6462
  • Стать: Чоловіча
Честный референдум в моем понимании - года два на ангитацию и подготовку, без подтасовок и т.п., Россия и Украина честно говорят, что предлагают украинцам и что предлагают друг другу.

Вот даже возникло желание ознакомиться с детальным планом подготовки референдума "по-честному". Вот прямо на все те два года . Вот прямо по пунктам.
Cпойлер
чтоб поржать  :sarcastic:
  :yes:
Ну там, поставить на учет и лишить голоса понаехавших с февраля-марта 2014, сократить войска до численности того же февраля-марта 2014, а оставшихся запереть в казармах.
Это я так, с того, что на поверхности, начал. Копаем дальше. Власть под аквафрешем противоречит условиям "по-честному" однозначно. Аквафреши сворачиваем, чиновников с вещами - нахуй, полиция, ФСБ - нахуй. Что там еще осталось? Вакуум власти, говорите? Как же? Нет!  :acute:  Временную администрацию ООН, какие-нибудь международные полицейские силы в патруль и в кабинеты. А кто деньги на пенсии и на прочую поддержку штанов полуострову давать будет? Тот же оккупант, целевой программой через ту же ООН.
Это я так, для затравки набросил. Совершенно поверхностно, кстати. Даже про ТВ не вспомнил.  :pardon:  Впрочем, если есть желающие, могут двинуть свою версию. Только тщательнее, и чтобы пунктов побольше.   :sarcastic:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Тот же оккупант, целевой программой через ту же ООН.
Это как-то нечестно звучит. Пусть Украина тоже платит. :sarcastic:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Нет, ну если хочется провести референдум, отчего не провести? В Калининграде, например.
По поводу того, с кем хочет быть народ Калининграда: с Россией, с Германией или сам по себе.
Но опять же, в рамках подготовки для чистоты волеизъявления желательно убрать оттуда вояк и прочую ФСБ, российское телевидение, ввести международную администрацию на пару лет, а потом провести референдум.

Offline Stavlish

  • *****
  • Повідомлень: 6514
  • Karma: 6462
  • Стать: Чоловіча
Тот же оккупант, целевой программой через ту же ООН.
Это как-то нечестно звучит. Пусть Украина тоже платит. :sarcastic:
Тогда пусть РФ сразу платит в бюджет Украины, а дальше Украина уже сама. :)

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Тот же оккупант, целевой программой через ту же ООН.
Это как-то нечестно звучит. Пусть Украина тоже платит. :sarcastic:
Тогда пусть РФ сразу платит в бюджет Украины, а дальше Украина уже сама. :)
Тоже вариант. :grin:

0 Користувачів і 54 Гостей дивляться цю тему.