Автор Тема: "Россия - родина слонов" (или Раша тудей-сюдей). Новости. Часть I.
 

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
А если без кавычек? Что плохого в честном референдуме? Только не надо про законы. Захотят провести, и Украина, и Россия примут новые законы.
В Украине уже есть соответствующие законы, регламентирующие проведение референдума по вопросам территориальной целостности. Главный из них - Конституция.

Цитувати (виділене)
Так что плохого? Честный референдум в моем понимании - года два на ангитацию и подготовку, без подтасовок и т.п., Россия и Украина честно говорят, что предлагают украинцам и что предлагают друг другу.
Эта территория принадлежит Украине. Россия эту территорию оккупировала и аннексировала. Эта территория должна быть возвращена Украине без всяких условий.
Нормальный ход - сначала спиздить у меня имущество, а потом мне же и предлагать проводить агитацию среди воров и их пособников по его возвращению мне.
Эта территория Украины. Точка. У оккупантов есть два варианта - продолжать оккупацию или прекратить ее.

Цитувати (виділене)
Есть у вас есть другой реалистичный вариант, то пожалуйста. Слушаю.
Что ещё? Слушает она меня, ишь ты.
С чего вы взяли, что у меня возникнет желание серьёзно с вами дискутировать? То, что вы пишите, такого желания не стимулирует.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline AlexUA

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 20805
  • Karma: 1469
  • Стать: Чоловіча
Что плохого в честном референдуме?

Потому что честного не будет.

Есть у вас есть другой реалистичный вариант, то пожалуйста.

Реалистичный вариант - ожидать смены власти в России. Санкции на Россию наложены. Нам не каплет...

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Захотят провести, и Украина, и Россия примут новые законы.
А с какого бодуна Украина должна менять Конституцию в угоду РФ? :smile10:
Любому, кто придет после Путина, придется решать проблему Крыма. И со временем - валить всё на "папередника", т.е. на Путина.
ОБСЕ призвало РФ отменить решение от незаконной аннексии - вот от этого и надо начинать плясать.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9606
  • Karma: 5639
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
Так что плохого? Честный референдум в моем понимании - года два на ангитацию и подготовку, без подтасовок и т.п., Россия и Украина честно говорят, что предлагают украинцам и что предлагают друг другу. 

Есть у вас есть другой реалистичный вариант, то пожалуйста. Слушаю.
А в каких следующих странах планируете референдум, если не секрет?
Раз можно сначала захватывать, а потом фиговые листочки придумывать...
Homo homini felis est.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
А если без кавычек? Что плохого в честном референдуме? Только не надо про законы. Захотят провести, и Украина, и Россия примут новые законы.
Так что плохого? Честный референдум в моем понимании - года два на ангитацию и подготовку, без подтасовок и т.п., Россия и Украина честно говорят, что предлагают украинцам и что предлагают друг другу. 

Есть у вас есть другой реалистичный вариант, то пожалуйста. Слушаю.
OMG.
Вот тебе реалистичный сценарий: санкции с России не снимут до тех пор, пока она не вернет Крым.
Более того, чем дольше санкции будут длиться, тем сложнее их будет "не замечать" и говорить, что они только делают Россию сильнее. А на самом деле нет.
И еще из реалистичного: рано или поздно состоится суд по сбитому россиянами боингу. И тогда нерешительным европейским политикам придется что-то с этим делать.
А всякие навальные (я не имею в виду конкретно одного Навального, чем дальше, любителей "честного референдума" будет больше и больше) будут пытаться как-то выкрутиться из этой совершенно безвыходной для России ситуации.
Как только на Западе сторонники более решительных мер по отношению к России будут преобладать — а это обязательно случится, т.к. российская власть уже пошла вразнос и не в состоянии остановиться — кризис будет усугубляться, повышая вероятность слабопредсказуемых, но очень многими ожидаемых разрушительных для России вариантов.

Это долгий, но реалистичный, прогноз. А может и не такой уж долгий.

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Захотят провести, и Украина, и Россия примут новые законы.
Сам этот тезис, на мой взгляд не правильный. "Захочет РФ" - это Хуйло, Навальный или кто там будет за царя.
А "захочет Украина" - это граждане, ВР, президент. Любая ВР или президент который захочет это сделать будет сметён. Народ же не захочет такого очень долго (наверное даже никогда).
Вариант узурпации власти и установления диктатуры в Украине, я не рассматривал. :sarcastic:

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
А в каких следующих странах планируете референдум, если не секрет?
Раз моно сначала захватывать, а потом фиговые листочки придумывать...

Именно.
Я дурею. Столько рационализаторов, которые ща нам расскажут, как правильно провести "честный референдум". И ни один не задумался - а с какого ваще?
Классика буквально - перевод стрелок на "жертву". Типа вор гад и сволочь, это понятно, но мы на него повлиять не можем, поэтому давай ты что-то предпринимай и предлагай ему, сильно не выеживайся, а то ниче не получится.
И все это мило называется "реалистичными" вариантами. Предложить просто вернуть то, что украли - не, нереалистично, вор не согласится. Но не он виноват в этом, а ты, потому что предлагаешь нереалистичный вариант  :wacko3:

Мне скоро типать будет и от слов "честный референдум" и от "реалистичные варианты".
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Сейчас в РФ многие в таком восторге от суррогата политической жизни: лидер оппозиции, дебаты - движуха же, прямо, как в нормальных странах! - что прямо рвать готовы за Навального.
Это я к тому типу в комменты заглянула, по мнению которого мы им завидуем. :smilie5:
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Ann:-)

  • *****
  • Повідомлень: 3134
  • Karma: 739
  • Стать: Жіноча
Сейчас в РФ многие в таком восторге от суррогата политической жизни: лидер оппозиции, дебаты - движуха же, прямо, как в нормальных странах! - что прямо рвать готовы за Навального.
Это я к тому типу в комменты заглянула, по мнению которого мы им завидуем. :smilie5:
Костыли все же лучше инвалидной коляски.

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Речь о том, что крышу сносит от имитации политической жизни.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Если было уже, то я пропустила, прошу прощения - а разве у Навального есть вообще какие-то шансы на потенциальное "мирное" вхождение во власть? Не с точки зрения его "оппозиционности", а законных оснований? У него же там сроки какие-то вроде.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Если было уже, то я пропустила, прошу прощения - а разве у Навального есть вообще какие-то шансы на потенциальное "мирное" вхождение во власть? Не с точки зрения его "оппозиционности", а законных оснований? У него же там сроки какие-то вроде.
С точки зрения российских законов и российского же правосудия, Навальный сможет быть выдвинутым в качестве кандидата на пост президента России не ранее, чем 10 со дня снятия или погашения судимости (а его условно осудили по делу о Кировлесе).
Официальный сайт:
Официальная позиция ЦИК России по «выдвижению кандидатов в Президенты»
Cпойлер

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Если было уже, то я пропустила, прошу прощения - а разве у Навального есть вообще какие-то шансы на потенциальное "мирное" вхождение во власть? Не с точки зрения его "оппозиционности", а законных оснований? У него же там сроки какие-то вроде.
Нет законных оснований.
Мое личное мнение: Навальный - план "Б" ФСБ, чтобы не потерять контроль над страной в случае революции. Старый Дракон повержен, вот вам новый Дракон.

Offline Garfield

  • *****
  • Повідомлень: 9606
  • Karma: 5639
  • Стать: Чоловіча
  • Nederland
а законных оснований?
А для "преемника" законные основания были? Никого не смутило.
Homo homini felis est.

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
а законных оснований?
А для "преемника" законные основания были? Никого не смутило.

Здесь немного другая ситуация. Путин мог баллотироваться на выборах по закону, а Навальный не может до тех пор, пока не пройдет 10 лет с момента погашения судимости или приговор в его отношении не будет отменен каким-либо образом, поскольку совершил тяжкое преступление (часть 4 статьи 160 УК РФ).

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
С точки зрения российских законов и российского же правосудия, Навальный сможет быть выдвинутым в качестве кандидата на пост президента России не ранее, чем 10 со дня снятия или погашения судимости (а его условно осудили по делу о Кировлесе).

Спасибо!
Непонятно тогда, в чем смысл его сегодняшних движений-заявлений в сторону президенства. Оппозиционная деятельность, ролики-шмолики, скандалы-расследования - тут вопросов нет. Но президентство, которое даже гипотетически не светит в ближайшие 10-12 лет? Или это чтобы не забыли к тому времени?
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Я не считаю, что Навальный создан именно ФСБ как проект. Но использовать его они могут запросто. Хотя бы, например, зарегистрировать, а потом уже нарисовать ему 2%.
Кстати, если бы в РФ прошли нормальные выборы, без подтасовок, с предоставлением всем кандидатам доступ к СМИ и т.д., то я уверена, что Путин победил бы в первом же туре. :(
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline В.И.Лемминг

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 23830
  • Karma: 9626
  • Стать: Чоловіча
  • добрый, но гуманный
Но президентство, которое даже гипотетически не светит в ближайшие 10-12 лет?
Надеется отменить судимость? Ну как у нас Юля.
Тю, ля, а шо?

Offline mykola

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2124
  • Karma: 2661
  • Стать: Чоловіча
  • Севастополь, Украина
Непонятно тогда, в чем смысл его сегодняшних движений-заявлений в сторону президенства.
Приговор очень просто отменить. Тем более, что есть решение ЕСПЧ(?) о незаконности. Когда там истекает срок выдвижения кандидатов?
Ceterum censeo Mundus Ruthenicus esse delendam.

Offline mykola

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2124
  • Karma: 2661
  • Стать: Чоловіча
  • Севастополь, Украина
Кстати, если бы в РФ прошли нормальные выборы, без подтасовок, с предоставлением всем кандидатам доступ к СМИ и т.д., то я уверена, что Путин победил бы в первом же туре. :(
Ну нет. Среди массового лохтората Жирик пользуется куда большей популярностью.  :grin:
Ceterum censeo Mundus Ruthenicus esse delendam.

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Непонятно тогда, в чем смысл его сегодняшних движений-заявлений в сторону президенства. Оппозиционная деятельность, ролики-шмолики, скандалы-расследования - тут вопросов нет. Но президентство, которое даже гипотетически не светит в ближайшие 10-12 лет? Или это чтобы не забыли к тому времени?
Я не знаю, конечно, в чем его задумка.
Предположения могут быть разные, но это всё будут предположения.
От прививочного варианта, когда подсовывают заведомо нежизнеспособного в плане кандидатства претендента, до подготовки Навальным революции.
Я не сильно верю в радикальные варианты, скорее всего, истина где-то посередине.

Возможно, он надеется, что ему удастся в какой-то момент как-то отменить решение суда (ЕМНИП оно абсурдно) и в тот момент, когда разница между законностью и легитимностью в России будет отчетливо видна, стать наиболее раскрученным кандидатом.
Скорее всего, предположу, что он не имеет четких планов, а играет, как играется. Постепенно повышая ставки.
Возможно, отсюда и дебаты с Гиркиным — возможно, он думает, что Гиркин как-то влияет на какие-то радикальные умы и способен стать союзником, возглавив современных "бешенных", которые понадобятся, если будет противостояние.

Пока же очевидно, что Навальный очень четко и красиво делегитимизирует представителей власти, причем на довольно высоком уровне.
Делает это он с упорством и настойчивостью, которых в России не видели ни от одного из политиков (разговоры и заявления не в счет).

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16164
  • Karma: 15494
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Надеется отменить судимость? Ну как у нас Юля.
Приговор очень просто отменить. Тем более, что есть решение ЕСПЧ(?) о незаконности. Когда там истекает срок выдвижения кандидатов?

А, вариант, да. Чета не подумала. Вернее, подумала, но решила, что нереально. Но вариант, да.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Ну нет. Среди массового лохтората Жирик пользуется куда большей популярностью. :grin:
А его не выставят, например. :smilie5:
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline mxm

  • *****
  • Повідомлень: 22534
  • Karma: 8965
  • Стать: Чоловіча
  • Одесса
Приговор очень просто отменить. Тем более, что есть решение ЕСПЧ(?) о незаконности. Когда там истекает срок выдвижения кандидатов?
Не так уж и просто.
Для этого для начала Россия должна захотеть выполнять решения ЕСПЧ. А кампания начинается емнип в декабре этого года.

Offline mykola

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 2124
  • Karma: 2661
  • Стать: Чоловіча
  • Севастополь, Украина
Не так уж и просто.
Для этого для начала Россия должна захотеть выполнять решения ЕСПЧ. А кампания начинается емнип в декабре этого года.
Так в том и дело, что при наличии желания, российской "фемиде" развернуть дышло закона на шестнадцать румбов нихрена не стоит. По крайней мере, в "проектную" конспирологию версия укладывается.
К зиме посмотрим.  :grin:
Ceterum censeo Mundus Ruthenicus esse delendam.

Offline Stavlish

  • *****
  • Повідомлень: 6514
  • Karma: 6462
  • Стать: Чоловіча
Честный референдум в моем понимании - года два на ангитацию и подготовку, без подтасовок и т.п., Россия и Украина честно говорят, что предлагают украинцам и что предлагают друг другу.

Вот даже возникло желание ознакомиться с детальным планом подготовки референдума "по-честному". Вот прямо на все те два года . Вот прямо по пунктам.
Cпойлер
  :yes:
Ну там, поставить на учет и лишить голоса понаехавших с февраля-марта 2014, сократить войска до численности того же февраля-марта 2014, а оставшихся запереть в казармах.
Это я так, с того, что на поверхности, начал. Копаем дальше. Власть под аквафрешем противоречит условиям "по-честному" однозначно. Аквафреши сворачиваем, чиновников с вещами - нахуй, полиция, ФСБ - нахуй. Что там еще осталось? Вакуум власти, говорите? Как же? Нет!  :acute:  Временную администрацию ООН, какие-нибудь международные полицейские силы в патруль и в кабинеты. А кто деньги на пенсии и на прочую поддержку штанов полуострову давать будет? Тот же оккупант, целевой программой через ту же ООН.
Это я так, для затравки набросил. Совершенно поверхностно, кстати. Даже про ТВ не вспомнил.  :pardon:  Впрочем, если есть желающие, могут двинуть свою версию. Только тщательнее, и чтобы пунктов побольше.   :sarcastic:

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Тот же оккупант, целевой программой через ту же ООН.
Это как-то нечестно звучит. Пусть Украина тоже платит. :sarcastic:

Offline Старина Z

  • *****
  • Повідомлень: 41886
  • Karma: 31805
  • Стать: Чоловіча
Нет, ну если хочется провести референдум, отчего не провести? В Калининграде, например.
По поводу того, с кем хочет быть народ Калининграда: с Россией, с Германией или сам по себе.
Но опять же, в рамках подготовки для чистоты волеизъявления желательно убрать оттуда вояк и прочую ФСБ, российское телевидение, ввести международную администрацию на пару лет, а потом провести референдум.

Offline Stavlish

  • *****
  • Повідомлень: 6514
  • Karma: 6462
  • Стать: Чоловіча
Тот же оккупант, целевой программой через ту же ООН.
Это как-то нечестно звучит. Пусть Украина тоже платит. :sarcastic:
Тогда пусть РФ сразу платит в бюджет Украины, а дальше Украина уже сама. :)

Offline Кіндрат Калистратович

  • Hero Member
  • ******
  • Повідомлень: 38699
  • Karma: 23439
  • Стать: Чоловіча
Тот же оккупант, целевой программой через ту же ООН.
Это как-то нечестно звучит. Пусть Украина тоже платит. :sarcastic:
Тогда пусть РФ сразу платит в бюджет Украины, а дальше Украина уже сама. :)
Тоже вариант. :grin:

0 Користувачів і 42 Гостей дивляться цю тему.